Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εσύ μας ΕΧΕΙΣ ΠΡΉΞΕΙ ότι είναι ΕΛΛΗΝΕΣ!Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 20:33
Οι Τουρκοι τους λεγανε Ρουμ
οι ιδιοι ως και σημερα λενε οτι ειμαστε Ρουμ.
Τι ζορι τραβάς;;;DIOMEDESGR έγραψε: 28 Μάιος 2019, 20:42Εσύ μας ΕΧΕΙΣ ΠΡΉΞΕΙ ότι είναι ΕΛΛΗΝΕΣ!Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 20:33
Οι Τουρκοι τους λεγανε Ρουμ
οι ιδιοι ως και σημερα λενε οτι ειμαστε Ρουμ.
Αποφασίστε καμία φορά να ξέρουμε κι εμείς.
Μόνον οι λύκοι χαίρονται στην αναμπουμπουλα. (οι Εθνικιστικοί).
;;Έλα, άντε άντε. Θα βρεις τη χαρά σου.
Ωραίες οι μαρτυρίες. Βέβαια γλωσσολογικά δεν φαίνεται να είναι Έλληνες που λατινοφώνησαν. Μάλλον ήταν Δακοθράκες ( σαν τους σημερινούς Ρουμάνους ) που λατινοφώνησαν. Π.χ. οι αρχαίοι Έλληνες και οι αρχαίοι Λατίνοι έβαζαν το άρθρο μπροστά από την λέξη. Αντίθετα οι Βλάχοι το βάζουν μετά. Αν ήταν Έλληνες που είχαν λατινοφωνήσει θα το είχαν διατηρήσει και αυτοί μπροστά.Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 15:40Αρκετοί εκ των Βλάχων εχουν κοινο πρόγονο οπως λες [αλλα δεν ειναι ολοι ιδια φυλη οπως δεν ειναι και οι Λατινοι της νοτιας Αμερικης]grtex 7381 έγραψε: 05 Απρ 2019, 22:33 Μετά από τόσους αιώνες χωριστά λογικό είναι να έχουν διαφοροποιηθεί πολιτισμικά.
Και οι Βλάχοι των Βαλκανίων έχουν κοινό πρόγονο αλλά ο καθένας επηρεάστηκε από τον πολιτισμό της περιοχής που κατέληξε.
αλλοι εχουν Ιταλο
αλλοι Δάκα
αλλοί Ελληνα
αλλοι Ιλλυριό
αλλοι ολους μαζί .
[Εδω υπαρχουν οι Βλαχομογλενιτες που εχουν Βουλραροτουρκικη καταγωγή ]
Πχ για τη λατινοφωνία στον ελλαδικό χώρο υπάρχουν μαρτυρίες.
Πρώτος τέτοιος αδιαμφισβήτητος μάρτυρας είναι ο ιστορικός Πλούταρχος. Μελέτησε, συνέκρινε και έγραψε τη ζωή και το έργο μεγάλων αρχαίων
Ελλήνων και Ρωμαίων ανδρών στο βιβλίο του Βίοι παράλληλοι. Επί πλέον
έζησε από το 50 μέχρι το 120 μ.Χ. και βρίσκονταν σε απόσταση εκατό μόλις
ετών από την επικράτηση των Ρωμαίων στον ελληνικό χώρο και στα Βαλκάνια.
Είδε με τα μάτια του την πραγματική κατάσταση και πληροφορήθηκε
ζωντανά την παλαιότερη που την παρέδωσαν αυθεντικά από πατέρα σε γιο οι
μόλις τρεις προηγούμενες γενεές. Καταθέτει, λοιπόν, ότι στον καιρό του «όλοι
οι άνθρωποι στην προφορική του λαλιά, στον λόγο τους, χρησιμοποιούσαν
τη λαλιά των Ρωμαίων». Γράφει:3
Ως δοκεί μοι περί Ρωμαίων λέγειν, ων μεν λόγω νυν ομού τι πάντες άνθρωποι χρώνται.
Ο Ιωάννης Λυδός βεβαιώνει ότι «όλα όσα επράττοντο στη Βαλκανική διεφύλαξαν εξ ανάγκης τον αρχαίο νόμο να ομιλούν λατινικά οι κάτοικοί της,
αν και οι περισσότεροι ήσαν Έλληνες, και μάλιστα οι δημόσιοι αξιωματούχοι».
Γράφει:4
Τα δε περί την Ευρώπην πραττόμενα πάντα διεφύλαξεν εξ ανάγκης δια το
της αυτής οικήτορας, καίπερ Έλληνας εκ του πλείονος όντας, τη των Ιταλών
φθέγγεσθαι φωνή και μάλιστα τους δημοσιεύοντας.
Στον καιρό του Ιουστινιανού τα αυτόχθονα αυτοκρατορικά στρατεύματα
λατινοφωνούσαν. Ο ιστορικός της εποχής Θεοφύλακτος Σιμοκάττης, περιγράφοντας την εκστρατεία κατά των Αβάρων στη Θράκη το 579-582, σημειώνει αποκαλυπτικά ότι η λατινική λαλιά ήταν η «πατρώα φωνή» των πολεμιστών.
Το ίδιο επαναλαμβάνει ο Θεοφάνης6[6. Θεοφάνης, Ι, έκδοση Βόννης, σ. 397.]
:
Ο δε ακολουθών εταίρος εφώνει τη πατρώα φωνή «τόρνα, φράτερ, τόρνα»
και ο μεν κύριος του ημιόνου την φωνήν ουκ ήσθετο οι δε λαοί, ακούσαντες και
τους πολεμίους επιστήναι αυτοίς υπονοήσαντες, εις φυγήν ετράπησαν «τόρνα,
τόρνα» μεγίσταις φωναίς ανακράζοντες'''''
Ο Ρωμαίος ιστορικός Δίων Κάσσιος (163-235 μ.Χ.), ο οποίος γεννήθηκε 43 χρόνια
μετά τον θάνατο του Πλουτάρχου, αναφέρει στα Ρωμαϊκά του5 ότι ο Αυτοκράτωρ Αντωνίνος ο Ευσεβής, που βασίλευσε από το 138 έως το 161 μ.Χ.,
συγκρότησε επί τόπου τρεις Λεγεώνες από γηγενείς Μακεδόνες, Ηπειρώτες
και Αιτωλούς: την 5η, 7η, και 6η. Στα βλάχικα η 5η ονομάζεται τσίντσι και, γι’
αυτό, οι Σέρβοι ονόμασαν Τσίντσαρ τους Βλάχους
Αυτοί ήταν που τους έσφαξε ο Αλή πασάς επειδή είχαν βιάσει την αρπακτική μάνα του Χάμκω ; Και πιο πρίν είχε σφάξει τους χριστιανούς Χορμοβίτες που είχαν βοηθήσει τους μουσουλμάνους Γαρδικιώτες. Λένε μάλιστα πως έβαλε τον Θανάση Βάγια ως χριστιανό να σκοτώσει τους μουσουλμάνους Γαρδικιώτες. Ο Βαλαωρίτης έχει γράψει ποίημα για αυτή την σφαγή που δείχνει τον Βάγια ως βρυκόλακα . Άλλοι λένε όμως πως ο Βάγιας ήταν αθώος και δεν είχε καμιά σχέση με την σφαγή.
Είπαμε καμιά σχέση οι καυκασιανόφωνοι Λαζοί με τους ελληνόφωνους Ποντίους. Το Πατριαρχείο δεν εξελλήνιζε γι' αυτό και δεν εξελλήνισε και τους Σλάβους ή τους Αλβανούς ή τους Βλάχους.DIOMEDESGR έγραψε: 28 Μάιος 2019, 20:13Οι Εθνικιστικές, αναχρονιστικές μελέτες περί" ελληνων" της Τουρκίας που" ελληνοφωνουν" προέρχονται όλες από την επιβεβλημένη, τεχνιτή ισοδυναμία των όρων Ρωμιός=αυτός που μιλάει Ρωμέϊκα=Έλληνας=αυτός που ζει στο Ελληνικό Βασιλειο.Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 15:23 Οι περί των Ψυχρόν ποταμόν (Μπαλτατζή Ντερέ) οικούντες Οφίται ή Οφλήδες, διετήρησαν την ελληνικήν γλώσσαν και τα ελληνικά ήθη και έθιμα, ενθυμούνται ακόμη την εξ Ελλήνων καταγωγήν αυτών. Είναι ημερώτεροι των Λαζών και κατά την κληροδοτηθείσαν αυτοίς παρά των Ελλήνων προγόνων αυτών παράδοσιν ασχολούνται με τα γράμματα και την θεολογίαν. Αι μουσουλμανικαί ιερατικαί και θεολογικαί σχολαί του Οφεως ήσαν αι τελειότεραι εν των Οθωμανικώ κράτει. Οι άνδρες εν Οφει γιγνώσκουσιν και την τουρκικήν γλώσσαν, αλλ' αι γυναίκες ηγνόουν αυτήν, και δια τούτο μέχρι των ημερών ημών εις την κατ οίκον ομιλία εγίνετο χρήσις του Ελληνικού Ποντικού ιδιώματος του Οφεως. Τα χωρία αυτών μέχρι των ημερών ημών διετήρουν τα Ελληνικά αυτών ονόματα, Παλαιοχώριν, Μεσοχώριν, Υψηλή ή Υψηλάντων, όθεν προήλθεν η οικογένεια των Υψηλαντών, Ξένος, Αληθινός, Φωτεινός, Χαλάεσσα, Γοργορά, Κοντού, Χωλός, Οκελος, σώζονται δε εν αυτοίς πολλοί ναοί και χειρόγραφα ελληνικά... Ελληνόφωνοι, αλλ ουχί ήμεροι ως οι Οφίται παρέμειναν και οι εξισλαμισθέντες χριστιανοί της Θοανίας (Τόνγιας), τα δε χωρία αυτών διετήρησαν κατά το πλείστον ομοίως τα ελληνικά ονόματα, οίον Κατωχώριν, Μεσοπλάγιν, Μεσοπαίδιν."
Όλες οι παλαιές μελέτες για τους Οφίτες τους παρουσιάζουν σαν Λαζούς που ομιλούσαν την κοινή Ελληνιστική (lingua franca της Αυτοκρατορίας της Ανατολής) και διατήρησαν την Μουσουλμανικη θρησκεία αντίθετα από τους Χριστιανούς Λαζούς που εξελληνίσθησαν πλήρως εξαιτίας του Πατριαρχείου.
Αυτά που αναπαράγεις Καλαβρία είναι ακριβώς οι Εθνικιστικές προσπάθειες της ημετέρας παιδείας να ενσωματώσουν στον Εθνικό κορμό λαούς που καμιά σύνδεση δεν είχαν μεταξύ τους πάρα μόνο την Εκκλησία και την γλώσσα, την τελευταία όχι πάντα.
Πίστευε ότι φαντασιοπληξία θες, μην προσπαθείς να μας την περάσεις και μας σαν επιστημονική αλήθεια όμως.
Υ. Γ. Τα υποτιμητικά emoticon τα χρησιμοποιούν οι άνθρωποι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, δεν τα βάζουν συνεχώς στα σχόλια τους σαν μαϊντανό στα φαγητά. Αυτό δείχνει έλειψη διάκρισης και ΑΛΛΑΖΟΝΙΑ.
sport billy έγραψε: 15 Μάιος 2019, 09:55 Και λίγο λαογραφία:
Εδώ είναι ένα βιντεάκι που οι Λιουτζιώτες χορεύουν σε κάποια γιορτή.
Αλβανικός η Ελληνικός ο στίχος, αδιάφορο είναι. Αυτή είναι η Ηπειρώτικη κουλτούρα που υπάρχει από την Άρτα μέχρι το Βεράτι.
Εδώ μία γιορτή στο Κόσοβο, όπου η Κοσοβάρικη νεολαία γιορτάζει και χορεύει:
Όπως βλέπετε η Κοσοβάρικη παράδοση δεν έχει καμία σχέση με τον Ηπειρωτικό ή τον Αρβανίτικο παραδοσιακό τρόπο και όσο και αν διαφωνώ με την άποψη ότι οι Αλβανοί των Βαλκανίων είναι ίδιοι με τους αρχαίους Καυκάσιους Αλβανούς, λαμβάνοντας υπόψη μόνο το ανωτέρω βίντεο και τον ήχο που ακούγεται, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω.
Η λαογραφικές διαφορές εντός του ίδιου έθνους έχουν μια κάποια εξήγηση αν το έθνος είναι εξαπλωμένο σε ευρεία γεωγραφική διασπορά ή όταν μιλάμε για γεωγραφικά αποκομμένους και απομονωμένους νησιωτικούς πληθυσμούς.
Το να παρατηρούμε διαφορετική παράδοση στο Ελβασάν από την Διακόβα δεν εξηγείται παρά μόνο με ένα τρόπο και είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ διαφορετικού έθνους καίτοι η γλώσσα είναι ιδία.
Βρε Ζαπ, θες και τα γράφεις αυτά ή έτσι σου'ρχονται εκλάμψεις?Ζαποτέκος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 10:11
Είπαμε καμιά σχέση οι καυκασιανόφωνοι Λαζοί με τους ελληνόφωνους Ποντίους. Το Πατριαρχείο δεν εξελλήνιζε γι' αυτό και δεν εξελλήνισε και τους Σλάβους ή τους Αλβανούς ή τους Βλάχους.
Επίσης Ρωμαίος = Γραικός = Έλληνας.
Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :
Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
Πόντιοι για τους αντιτουρκικούς αγώνες τον 15ο αι. :
Δράκοι και δρακοντόπουλα , Ρωμαίικα παλληκάρια
ζωστέστε τά λωρίτσα σουν, κρεμάστε τά σπαθία,
δράκοι και παλληκάρια μου , καί πάρτε τά ρασία,
περάτε ‘ς τά παρχάρια ‘ς τά δύο κρύα πηγάδια,
δράκοι μ’ ακούγω ‘ναν λαλιάν, Ελλενικόν λαλίαν !
Τόν Ταύρον καί τόν Κάσκαμον λεβέντοι εκατέβαν,
είχαμε νέους Έλλενους , Ρωμαίικα παλληκάρια,
επήγαμ’ ενταμώθημε ίσα ‘ς τά Πέντε Πέτρας ,
εκεί ηύραμε υόν Αλήν μέ τον Εμίρ εντάμαν.
«Αλή , ντό στέκεις αντικρύ ‘ς Ελλενικόν κοντάριν !»
Εσκοτώσαμε τόν Εμίρ καό τόν Αλήν επιάσαμ’ .
«Αλή , εσύ κ’ εγνώριζες τ’ Ελλέγκα παλληκάρια,
Αλή τά τοξοσάιτα , τ’ Ελλενικόν το κοντάριν !»
Εγώ μιλάω με στοιχεία. Εσύ μιλάς με αφορισμούς. Σου έδειξα πως Ρωμαίος = Γραικός = Έλληνας και μου απαντάς πως το ελληνικό έθνος είναι πολυεθνοτικό ! Χαίρω πολύ Ζαποτέκος ! Έχεις να μου δείξεις παγκοσμίως έθνος που δεν έχει αφομοιώσει μέλη κάποιας άλλης εθνοτικής ή γλωσσικής ομάδας ;DIOMEDESGR έγραψε: 29 Μάιος 2019, 10:18
Βρε Ζαπ, θες και τα γράφεις αυτά ή έτσι σου'ρχονται εκλάμψεις?
Οι Βλάχοι, οι Αρβανίτες, οι Σλάβοι, οι Εβραίοι χωρίς την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ή το Πατριαρχείο επί Οθωμανικής πως θα έδιναν το νέο Ελληνικό Βασίλειο το 1830?
Αντε βάλε και κάνα βιντεάκι με τίποτε χορούς να γουστάρεις μιας και σε πιάνει πολύ το συναίσθημα με τους Ελληναράδες που ήταν τέτοιοι πριν την Εθνεγερσια των Ελλήνων.
Ναι βρε Ζαπο μου αλλά τα στοιχεία σου είναι ΜΟΝΟΜΕΡΉ, μιας και ποστάρεις όλη την Εθνικιστική φιλολογία των τελευταίων 2+ αιώνων, μια φιλολογία που ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΕ το Έθνος των Νεοελληνων μέσω της εθνικιστικής παιδείας.Ζαποτέκος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 10:36 Εγώ μιλάω με στοιχεία. Εσύ μιλάς με αφορισμούς. Σου έδειξα πως Ρωμαίος = Γραικός = Έλληνας και μου απαντάς πως το ελληνικό έθνος είναι πολυεθνοτικό ! Χαίρω πολύ Ζαποτέκος ! Έχεις να μου δείξεις παγκοσμίως έθνος που δεν έχει αφομοιώσει μέλη κάποιας άλλης εθνοτικής ή γλωσσικής ομάδας ;