Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:28 Το μόνο που έχει αλλάξει από εκείνη τη Δευτέρα είναι ότι έχουν ξεσαλωσει εναντίον του Μητσοτάκη τα έντυπα του κυρίου Μαρινάκη

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 15:59

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:55

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:25

Το απογευμα θα σας πω, μολις ξυπνησα και απλα βλεπω τι λενε στο fb.

.

Άριστο εσύ που τα παρακολουθείς στενά, για απάντησα μου αν μπορείς 2 πράγματα. Πρώτον τι φάση με τις αλλαγές στο άρθρο του Βήματος και δεύτερον και βασικότερον, το εξής: βλέπουμε στην δεύτερη λίστα 2 ονόματα μεταξύ άλλων. Του Μητροπολίτη Αμφιλοχιου του Οικουμενικού Πατριαρχείου και της κυρίας Πριμπα που υπηρέτησε ως σύμβουλος για μόλις 6 μήνες το 2014.

Κάτι κακές γλώσσες λένε ότι πρόκειται για παλαιές ρωσικές παρακολουθήσεις που δόθηκαν τώρα με μοναδικό σκοπό να μπουν σε λίστα τουρλουμπουκι.

Δε θέλω να πιστέψω ότι είναι αλήθεια, βοήθησε με λίγο.

Eσυ τα λες αυτα, εσυ να μας πεις για τσι κακες γλωσσες.

.

Δεν υπάρχουν δηλαδή στις λίστες;

Εν τω μεταξύ επειδή κάποιοι μιλάνε για "Δευτέρες" αλλά φροντίζουν να κάθονται πάνω τους όταν έρχονται .





Τα Νέα, που οι ζαίοι και οι κολαουζοι τους, ήδη από τα μέσα Σεπτέμβρη, δηλαδή 2 βδομάδες μετα την διάσημη "Δευτέρα", έγραψαν για τις υποκλοπές (και μεγαλύτερης εκτάσεις από τις τωρινές) επί ζαίων.
Κάτι που επιβεβαιώθηκε πολλαπλά, ακόμα και με την συνέντευξη Τσίπρα.
Αλλά γαργάρα οι ζαίοι για αυτό και για όλα τα άλλα φυσικά.
Τώρα δοξολογουν τα Νέα και νομίζουν ότι κάτι θα πετύχουν.

Bonus: Διαβάστε εκείνο το άρθρο. Διαβάστε και τα τωρινά. Και θα διαπίστωσετε πόσες λεπτομέριες υπάρχουν στο μεν και πόσες στο δε.

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 16:58
Τα Νέα, που οι ζαίοι και οι κολαουζοι τους, ήδη από τα μέσα Σεπτέμβρη, δηλαδή 2 βδομάδες μετα την διάσημη "Δευτέρα", έγραψαν για τις υποκλοπές (και μεγαλύτερης εκτάσεις από τις τωρινές) επί ζαίων.

το μεγαλύτερης έκτασης από τις τωρινές,
ΔΕΝ ξέρω από που προκύπτει (πολιτική εκτίμηση μάλλον ή αναφορά, πως οι απέναντι ήταν χειρότεροι (ΣΥΡΙΖΑ), ενώ ΟΛΑ τα δεδομένα δειχνουν πως η ΝΔ- - το γάμησε στις παρακολουθήσεις)

Προσωπικά, πείστηκα για 2 πράγματα:

1. Ψευδές Πόθεν Έσχες του ΠΘ (λόγω μη δήλωσης ξένης εταιρείας της Μαρέβας - που απαγορεύεται να κατέχει)
2. Κέντρο Παρακολουθήσεων υπό τον ΠΘ (Δημητριάδης, άμεση εποπτεία ΕΥΠ από Μαξίμου κλπ)

υπάρχουν κι άλλα ύποπτα πόθεν έσχες; Σαφώς (πχ τυχαία μάθαμε του Πάτση), κι άλλοι κλέβουν κλπ (κι εντάξει, ας του συγχωρήσουμε του ΠΘ λόγω Μαρέβας...)

υπάρχουν παρακολουθήσεις διεθνώς και τοπικώς. Σαφώς. Να του το συγχωρήσουμε κι αυτό;; με χρήση predator που απαγορεύεται γτι οι απέναντι (ΣΥΡΙΖΑ) μπορεί να έκαναν χρήση pegasus

τι άλλο να του συγχωρήσουμε του ΠΘ μας;;;

ας γίνει μια ανεξάρτητη έρευνα να τελειώνουμε
η μόνη διαφορά με το πόθεν έσχες τώρα
είναι ό,τι το θέμα είναι αφενός σοβαρότερο, αφετέρου μιλάνε και τα νέα κι ο Μαρινάκης

κατά τα άλλα,
η δικαιοσύνη αρχειοθετεί και δεν ερευνά κι η ζωή συνεχίζεται

Γαληνός έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 17:10 Προσωπικά, πείστηκα για 2 πράγματα:

1. Ψευδές Πόθεν Έσχες του ΠΘ (λόγω μη δήλωσης ξένης εταιρείας της Μαρέβας - που απαγορεύεται να κατέχει)
2. Κέντρο Παρακολουθήσεων υπό τον ΠΘ (Δημητριάδης, άμεση εποπτεία ΕΥΠ από Μαξίμου κλπ)

υπάρχουν κι άλλα ύποπτα πόθεν έσχες; Σαφώς (πχ τυχαία μάθαμε του Πάτση), κι άλλοι κλέβουν κλπ (κι εντάξει, ας του συγχωρήσουμε του ΠΘ λόγω Μαρέβας...)

υπάρχουν παρακολουθήσεις διεθνώς και τοπικώς. Σαφώς. Να του το συγχωρήσουμε κι αυτό;; με χρήση predator που απαγορεύεται γτι οι απέναντι (ΣΥΡΙΖΑ) μπορεί να έκαναν χρήση pegasus

τι άλλο να του συγχωρήσουμε του ΠΘ μας;;;

ας γίνει μια ανεξάρτητη έρευνα να τελειώνουμε
η μόνη διαφορά με το πόθεν έσχες τώρα
είναι ό,τι το θέμα είναι αφενός σοβαρότερο, αφετέρου μιλάνε και τα νέα κι ο Μαρινάκης

κατά τα άλλα,
η δικαιοσύνη αρχειοθετεί και δεν ερευνά κι η ζωή συνεχίζεται

Έχουν την επιλογή να κρυφτούν πίσω από το απόρρητο της δικαιοσύνης, όπως έχει γίνει άπειρες φορές όταν τους πιάνουν με τη γίδα στην πλάτη.
Για το λόγο αυτό πρέπει να μην υπάρχει απόρρητο σε οτιδήποτε εμπλέκεται το δημόσιο και δίνονται όλα τα στοιχεία της δικογραφίας.

Γαληνός έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 17:03

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 16:58
Τα Νέα, που οι ζαίοι και οι κολαουζοι τους, ήδη από τα μέσα Σεπτέμβρη, δηλαδή 2 βδομάδες μετα την διάσημη "Δευτέρα", έγραψαν για τις υποκλοπές (και μεγαλύτερης εκτάσεις από τις τωρινές) επί ζαίων.

το μεγαλύτερης έκτασης από τις τωρινές,
ΔΕΝ ξέρω από που προκύπτει (πολιτική εκτίμηση μάλλον ή αναφορά, πως οι απέναντι ήταν χειρότεροι (ΣΥΡΙΖΑ), ενώ ΟΛΑ τα δεδομένα δειχνουν πως η ΝΔ- - το γάμησε στις παρακολουθήσεις)

Αυτά τα λες εσύ, αλλά τα άρθρα δεν τα διάβασες ποτέ επειδή απλά σπαμάρεις Βαξεβάνη εδώ και μήνες.

Το ένα είχε στοιχεία και πηγές από το Citizen Lab (που βρήκε οτι παρακολουθείτο ο Ανδρουλάκης από το Predator) και τα Wikileaks.

Το άλλο, είναι απλά οι λίστες του Βαξεβάνη και παπαριες στο Βήμα πχ που αλλά γράφουν στην έντυπη έκδοση και άλλα...στην ηλεκτρονική. Μια σύμπτωση εδω.

Μια δεύτερη σύμπτωση έρχεται με τα 2 ονόματα που κάνουν μπαμ ότι είναι παλαιότερες υποθέσεις (θα φανεί σύντομα).

Μια τρίτη σύμπτωση είναι ότι στην έρευνα για τις παρακολουθήσεις Σάγια - Πιτσιορλα δεν υπήρχε έγκριση από εισαγγελέα για νόμιμη επισύνδεση:




Τέταρτη σύμπτωση, είναι ότι στα πλαίσια της υπόθεσης Greek Mafia, έγιναν παρακολουθησεις και στο Καραιβαζ που ήταν επίσης παράνομες και ανευ εισαγγελικής εντολής



Και μια τελευταία αρκετά περίεργη σύμπτωση είναι αυτή του Δελλατολα.
Στην υπόθεση Πιτσιορλα έχει καταγραφεί και η παρακολούθηση του Δελλατολα






Έλα όμως που ο Δελλατολας εμφανίζεται και στη πρώτη λίστα στο Ντοκουμέντο:




Φαντάζομαι όλα αυτά σου διέφυγαν και ακόμα με ρωτάτε "αν από Δευτέρα θα μάθουμε".

Έχει και άλλα αν θες βέβαια.

Τελικά τι συζητιέται εδώ? Αν οι υποκλοπές του παρελθόντος ήταν περισσότερες από τις σημερινές?
Επίσης, το κλίμα τις ημέρες που διανύουμε δείχνει ότι η δημοσιογραφική αντιμετώπιση των υποκλοπών
ξεκίνησε από το "Εντάξει μωρέ έγιναν κάποιες παρακολουθήσεις αλλά ο Κυριάκος έδρασε αστραπιαία
και έδιωξε τον Δημητριάδη" και έχει φτάσει στο "Μήπως τελικά ήξερε ο Μητσοτάκης για τις παρακολουθήσεις?". Αυτή η
αλλαγή κλίματος δεν είναι απαραίτητο πως θα οδηγήσει στην ανατροπή του Μητσοτάκη, εδώ οι φίλοι ΝΔτες έχουν
όντως δίκιο αλλά μη μας λένε κιόλας οι διάφοροι Όττο πως μέχρι τώρα κερδάνε.

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 17:22

διαβάζω (κριτικά) εφσυν, ντοκουμέντο και ανοικτο παράθυρο (λακόπουλο)
γτι, στα άλλα μέσα, τα περισσότερα άρθρα, είναι για Κούλιτζερ, ενώ πολλά μέσα αναπαράγουν τα non paper του ΠΘ και ποτέ είδηση που ενδέχεται να θίξει την εικόνα του Μωησή ή την γαμάτη Ελλάδα 2.0

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 17:29 Τελικά τι συζητιέται εδώ? Αν οι υποκλοπές του παρελθόντος ήταν περισσότερες από τις σημερινές?
Επίσης, το κλίμα τις ημέρες που διανύουμε δείχνει ότι η δημοσιογραφική αντιμετώπιση των υποκλοπών
ξεκίνησε από το "Εντάξει μωρέ έγιναν κάποιες παρακολουθήσεις αλλά ο Κυριάκος έδρασε αστραπιαία
και έδιωξε τον Δημητριάδη" και έχει φτάσει στο "Μήπως τελικά ήξερε ο Μητσοτάκης για τις παρακολουθήσεις?". Αυτή η
αλλαγή κλίματος δεν είναι απαραίτητο πως θα οδηγήσει στην ανατροπή του Μητσοτάκη, εδώ οι φίλοι ΝΔτες έχουν
όντως δίκιο αλλά μη μας λένε κιόλας οι διάφοροι Όττο πως μέχρι τώρα κερδάνε.

Πουθενά δεν είπα ότι κερδάμε. Επίσης μάλλον δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω με τα παραπάνω αλλά δε πειράζει.

Γαληνός έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 17:35

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 17:22

διαβάζω (κριτικά) εφσυν, ντοκουμέντο και ανοικτο παράθυρο (λακόπουλο)
γτι, στα άλλα μέσα, τα περισσότερα άρθρα, είναι για Κούλιτζερ, ενώ πολλά μέσα αναπαράγουν τα non paper του ΠΘ και ποτέ είδηση που ενδέχεται να θίξει την εικόνα του Μωησή ή την γαμάτη Ελλάδα 2.0

Όχι φίλε. Δε διαβάζεις κριτικά ΕφΣυν και Ντοκουμέντο. Χάφτεις ο,τι λένε και σπαμάρεις ασύστολα.

Tarkovsky έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 14:56

Green Dragon έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:30

Tarkovsky έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:01

να το δεχτώ

Όμως ΜΟΝΟ κάθε 30 χρόνια πιάνεται στα πράσα να υποκλέπτει κάποιος τόσο απρόσεκτος ή κάποιος που το τερματίζει στις παρακολουθήσεις (ή κάποιος τόσο απρόσεκτος ώστε να το τερματίζει στις παρακολουθήσεις).

Επίσης μόνο κάθε 30 χρόνια πιάνεται στα πράσα να υποκλέπτει ο ίδιος ο πρωθυπουργός σου, δηλαδή αυτός ακριβώς που εξέλεξες για να σου διασφαλίζει τουλάχιστον τον πυρήνα των δικαιωμάτων σου. Πέραν του ότι είναι ακατάλληλο για Π/Θ ένα άτομο τόσο απρόσεκτο ή τόσο εμμονικό (ή τόσο απρόσεκτο ώστε να διακατέχεται από τέτοιες εμμονές).

Τέλος μόνο κάθε 30 χρόνια πιάνεται στα πράσα να υποκλέπτει κάποιος με το ίδιο επώνυμο Μ.

τι λες κι εσύ;

Ναι αλλά καταλαβαίνεις ότι είναι τυπικό το θέμα τότε - να μην σε πιάσουν δηλαδή.

εσύ το έγραψες αυτό, εγώ απλώς το δέχτηκα για την οικονομία της συζήτησης, δηλαδή με αυτό ως δεδομένο να σε ρωτήσω δυο πράματα (π.χ είναι ή δεν είναι κόπανος όποιος πιάνεται να του γαμεί τη μάνα στις παρακολουθήσεις, όταν όλοι υποπτεύονται ότι η νόσος της κρυφακρόασης είναι κληρονομική;)

ίσως όλοι οι κατέχοντες εξουσία να παρακολουθούνται, ίσως όχι όλοι, εκείνο που δεν διαπραγματεύομαι είναι εάν ο κώλος οποιανού γίνεται τσακωτός να παρακολουθεί θα μείνει ή όχι στην θέση του

Green Dragon έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:30 Δεν αποκλείεται να είναι και δάκτυλος Συριζα οι αποκαλύψεις, δηλαδή να βρήκαν εκείνοι στοιχεία και να τα διοχέτευσαν στην δημοσιότητα για να πλήξουν την κυβέρνηση.

ε και;

δηλαδή να δικαιολογούμε όποιον παρανομεί παρακολουθώντας προς όφελός του επειδή ναι μωρέ, ο παρακολουθούμενος έχει εξουσία, αλλά να μας ξινίζει όταν ένας άλλος χρησιμοποιεί πάλι προς όφελός του αυτή την παράνομη δράση του αντιπάλου;

τι είδους ηθικός κώδικας κατά περίσταση είναι τούτος;

σε κάθε περίπτωση, ο παράνομος είναι ένας

Εγώ σκέφτομαι ρεαλιστικά. Οι παρακολουθήσεις είναι κάτι δεδομένο, το να λέμε ότι πέφτουμε από τα σύννεφα σημαίνει είτε υποκρισία είτε άγνοια της πραγματικότητας. Με βάση αυτό μπορεί κανείς να πει ότι ο παρακολουθών πιάστηκε λόγω ανικανότητας, οκ, δεκτό αυτό αλλά και ότι δεν υπάρχει ουσιαστικό σκάνδαλο. Μόνο τυπικό.

Η υπόθεση μου θυμίζει το Βατοπέδι (όχι τη Novartis όπου όντως υπήρχε σκάνδαλο και ας μην το παραδέχεται ο Πατησιώτης ).

Ολοι καναν παρακολουθησεις ειπαμε αλλα αυτες με το Predator ειναι παρανομες (σε ολο τον πλανητη) και το Predator ηρθε επι ΝΔ νομιμοτατα αφου πρωτα ειχε κατηγορηθει στην Κυπρο.

.