Phorum.com.gr

Το Μακεδονικό ήταν εκνευριστικό λόγω της καπηλείας και παραχάραξης της ιστορίας. Αν προσπαθήσουμε να τους πείσουμε ότι είναι κάτι που δεν είναι θα προκαλέσουμε πρόβλημα. Κανείς δε θέλει να ενωθεί μαζί μας (ούτε καν η Κύπρος) όπως εμείς δε θέλουμε να ενωθούμε με τους Τούρκους. Η Βόρεια Μακεδονία είναι σημαντικό βεβαίως να μην ελέγχεται από τρίτους. Μία στενή, αμοιβαία επωφελή, στρατηγική συνεργασία θα πρέπει να αποτελεί βασικό στόχο της ελληνικής πολιτικής. Σε βάθος χρόνου ίσως κερδίσουμε περισσότερα αν πείσουμε τους γείτονες ότι είμαστε πρόθυμοι να εργαστούμε για την εξασφάλιση της εδαφικής τους ακεραιότητας και ανεξαρτησίας.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:25Τα είχε πει πριν 20 χρόνια στον Τσιμα νομίζω ο Μαλεφσκι. :εσείς μας αναγκάσετε να σκάψουμε πιο βαθιά και να βρούμε αρχαία ιστορία για να δικαιολογήσουμε την ύπαρξη μας ως ξεχωριστό έθνος.

Αυτό ήταν υπαρξιακό ζήτημα γιά ένα κόμμα όπως το ΒΜΡΟ. Η έννοια τής Μακεδονικότητας ανέκαθεν σχετιζόταν με αριστερόστροφη πολιτική στάση και αντιπαράθεση προς τα ολοκληρωτικά Βουλγαρικά καθεστώτα. Τι γίνεται λοιπόν όταν ένα κόμμα τής δεξιάς έρχεται στην εξουσία και παρ'όλα αυτά δεν θέλει εκβουλγαρισμό; Βρίσκει διαφορετική εθνική ταυτότητα, πέρα από πολιτικούς διαχωρισμούς και το καλύτερο μέρος γιά να ψάξει είναι στην απώτατη αρχαιότητα, ξεχνώντας ολόκληρο τον Μεσαίωνα. Βέβαια, αργότερα το καθεστώς Γκρούεφσκι εξέλιξε το αφήγημα και Μακεδόνες αυτονομιστές, Βούλγαροι κατακτητές, κομιτατζήδες, παρτιζάνοι, δωσίλογοι, προδότες, έγιναν όλοι Μακεδόνες ήρωες. Μέχρι και ο τσάρος Σαμουήλ.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:38

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:25 Οι ίδιοι εγχώριοι πατριδοκαπηλοι και τα πρόβατα που τους ακολουθουσαν

Για τον Παπανδρέου και τους πασόκους λες που τωρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ; Διότι τις συνομιλίες για την λύση του θέματος ο Παπανδρέου τις διέκοψε το 1993.

μπορει να λεει για τους οπαδους του καλυτερου πρωθυπουργου της μεταπολιτευσης που ηταν αυτος που εριξε την κυβερνηση του μητσοτακη

alekhine έγραψε: 13 Ιουν 2020, 14:42

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:38

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:25 Οι ίδιοι εγχώριοι πατριδοκαπηλοι και τα πρόβατα που τους ακολουθουσαν

Για τον Παπανδρέου και τους πασόκους λες που τωρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ; Διότι τις συνομιλίες για την λύση του θέματος ο Παπανδρέου τις διέκοψε το 1993.

μπορει να λεει για τους οπαδους του καλυτερου πρωθυπουργου της μεταπολιτευσης που ηταν αυτος που εριξε την κυβερνηση του μητσοτακη

Και τι σημασία έχει αυτό;Aυτός μπορεί να έριξε την κυβέρνηση αλλά δεν κέρδισε τις εκλογές που έγιναν.
Αυτές τις κέρδισε το ΠΑΣΟΚ και αυτό αποχώρησε από τις συνομιλίες για την λύση του ονόματος.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:38

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:25 Οι ίδιοι εγχώριοι πατριδοκαπηλοι και τα πρόβατα που τους ακολουθουσαν

Για τον Παπανδρέου και τους πασόκους λες που τωρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ; Διότι τις συνομιλίες για την λύση του θέματος ο Παπανδρέου τις διέκοψε το 1993.

ΝΔ:


ΣΥΡΙΖΑ:


πατησιώτης: Ναι αλλά ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1993...

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 14:56

alekhine έγραψε: 13 Ιουν 2020, 14:42

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:38

Για τον Παπανδρέου και τους πασόκους λες που τωρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ; Διότι τις συνομιλίες για την λύση του θέματος ο Παπανδρέου τις διέκοψε το 1993.

μπορει να λεει για τους οπαδους του καλυτερου πρωθυπουργου της μεταπολιτευσης που ηταν αυτος που εριξε την κυβερνηση του μητσοτακη

Και τι σημασία έχει αυτό;Aυτός μπορεί να έριξε την κυβέρνηση αλλά δεν κέρδισε τις εκλογές που έγιναν.
Αυτές τις κέρδισε το ΠΑΣΟΚ και αυτό αποχώρησε από τις συνομιλίες για την λύση του ονόματος.

εχει την σημασια οτι αν δεν επεφτε η κυβερνηση ο παπανδρεου μπορει να βρισκοταν στην σημερινη θεση του μητσοτακη
δλδ να αναγκαστει να σεβαστει μια συμφωνια που δεν του αρεσει

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:38

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:25 Οι ίδιοι εγχώριοι πατριδοκαπηλοι και τα πρόβατα που τους ακολουθουσαν

Για τον Παπανδρέου και τους πασόκους λες που τωρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ; Διότι τις συνομιλίες για την λύση του θέματος ο Παπανδρέου τις διέκοψε το 1993.

Φυσικά και ο Παπανδρέου φερθηκε λαϊκίστικα.
Τώρα να το χρεωνεις στο σύριζα ειναι οσο να πεις ενα λογικό άλμα.
Στο διαταυτα ο Τσιπρας το έλυσε και τον είπατε πορδοτη. Όταν το έλυνε ποιοι αντιδρούσαν ; οι τζιτζικωστες και οι ψωμιαδηδες. Ο δε Μητσοτάκης ενώ ξεκάθαρα θα συμφωνούσε..έπαιξε παιχνιδάκι για να εκμεταλλευτεί το θυμικό του κόσμου.

Αμφιβάλλω αν το σκάψιμο για αρχαία ιστορία άρχισε μετά το 90.
Όλα τα κομμουνιστικά κράτη των Βαλκανίων μεταπολεμικά άλλαξαν το εθνκό τους αφήγημα.
Επί κομμουνισμού στα Βαλκάνια οι Βούλγαροι άρχισαν να ψάχνουν τους Θράκες, οι Σέρβοι και οι Αλβανοί του Ιλλυριούς και οι Ρουμάνοι τους Δάκες.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 15:59

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:38

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:25 Οι ίδιοι εγχώριοι πατριδοκαπηλοι και τα πρόβατα που τους ακολουθουσαν

Για τον Παπανδρέου και τους πασόκους λες που τωρα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ; Διότι τις συνομιλίες για την λύση του θέματος ο Παπανδρέου τις διέκοψε το 1993.

Φυσικά και ο Παπανδρέου φερθηκε λαϊκίστικα.
Τώρα να το χρεωνεις στο σύριζα ειναι οσο να πεις ενα λογικό άλμα.
Στο διαταυτα ο Τσιπρας το έλυσε και τον είπατε πορδοτη. Όταν το έλυνε ποιοι αντιδρούσαν ; οι τζιτζικωστες και οι ψωμιαδηδες. Ο δε Μητσοτάκης ενώ ξεκάθαρα θα συμφωνούσε..έπαιξε παιχνιδάκι για να εκμεταλλευτεί το θυμικό του κόσμου.

Δεν χρεωσα κάτι στιν συριζα πέρα από τα παπανδρεικά "πρόβατα".

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 16:38

Δεν χρεωσα κάτι στιν συριζα πέρα από τα παπανδρεικά "πρόβατα".

Τα Παπανδρεικα πρόβατα που κατέβηκαν συ συλλαλητήρια δεν ψήφισαν Τσίπρα στις τελευταίες εκλογές.
Πιθανότερο να πήγαν στο μαντρί.

Psekasma έγραψε: 13 Ιουν 2020, 16:35Αμφιβάλλω αν το σκάψιμο για αρχαία ιστορία άρχισε μετά το 90.
Όλα τα κομμουνιστικά κράτη των Βαλκανίων μεταπολεμικά άλλαξαν το εθνκό τους αφήγημα.
Επί κομμουνισμού στα Βαλκάνια οι Βούλγαροι άρχισαν να ψάχνουν τους Θράκες, οι Σέρβοι και οι Αλβανοί του Ιλλυριούς και οι Ρουμάνοι τους Δάκες.

Υπήρχαν και στην Β.Μακεδονία απόψεις γιά καταγωγή από Αρχαίους, αλλά ήταν εντελώς περιθωριακές. Μάλιστα, τις προωθούσε και ο Τίτο στα τελευταία του, χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. Εγιναν κρατική ιδεολογία μόνο επί Γκρούεφσκι.

Leporello έγραψε: 13 Ιουν 2020, 16:55

Psekasma έγραψε: 13 Ιουν 2020, 16:35Αμφιβάλλω αν το σκάψιμο για αρχαία ιστορία άρχισε μετά το 90.
Όλα τα κομμουνιστικά κράτη των Βαλκανίων μεταπολεμικά άλλαξαν το εθνκό τους αφήγημα.
Επί κομμουνισμού στα Βαλκάνια οι Βούλγαροι άρχισαν να ψάχνουν τους Θράκες, οι Σέρβοι και οι Αλβανοί του Ιλλυριούς και οι Ρουμάνοι τους Δάκες.

Υπήρχαν και στην Β.Μακεδονία απόψεις γιά καταγωγή από Αρχαίους, αλλά ήταν εντελώς περιθωριακές. Μάλιστα, τις προωθούσε και ο Τίτο στα τελευταία του, χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. Εγιναν κρατική ιδεολογία μόνο επί Γκρούεφσκι.

Αν τίς προωθούσε ο Τίτο , τότε ήταν κρατική ιδεολογία, απλά μάλλον χρειάστηκε χρόνο για να "πιάσει".
Ο Γκρούεφσκι είχε καταγωγή από μια μεριά, νομίζω από σλαβόφωνους της δικής μας Μακεδονίας, που εκδιώχθηκαν στον εμφύλιο.
Ίσως λόγω αυτού το γεγονότος τόνιζε τόσο την καταγωγή από τους αρχάιους, διότι και στην Φλώρινα και στην Πέλλα και αλλού, είναι η επικρατούσα αποψη των σλαβόφωνων ντόπιων Ελλήνων οτι κατάγονται από τους αρχαίους Μακεδόνες.

Psekasma έγραψε: 13 Ιουν 2020, 17:02

Leporello έγραψε: 13 Ιουν 2020, 16:55

Psekasma έγραψε: 13 Ιουν 2020, 16:35Αμφιβάλλω αν το σκάψιμο για αρχαία ιστορία άρχισε μετά το 90.
Όλα τα κομμουνιστικά κράτη των Βαλκανίων μεταπολεμικά άλλαξαν το εθνκό τους αφήγημα.
Επί κομμουνισμού στα Βαλκάνια οι Βούλγαροι άρχισαν να ψάχνουν τους Θράκες, οι Σέρβοι και οι Αλβανοί του Ιλλυριούς και οι Ρουμάνοι τους Δάκες.

Υπήρχαν και στην Β.Μακεδονία απόψεις γιά καταγωγή από Αρχαίους, αλλά ήταν εντελώς περιθωριακές. Μάλιστα, τις προωθούσε και ο Τίτο στα τελευταία του, χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. Εγιναν κρατική ιδεολογία μόνο επί Γκρούεφσκι.

Αν τίς προωθούσε ο Τίτο , τότε ήταν κρατική ιδεολογία, απλά μάλλον χρειάστηκε χρόνο για να "πιάσει".
Ο Γκρούεφσκι είχε καταγωγή από μια μεριά, νομίζω από σλαβόφωνους της δικής μας Μακεδονίας, που εκδιώχθηκαν στον εμφύλιο.

Δεν το έλεγε ανοιχτά όπως ο Γκρούεφσκι. Χρηματοδοτούσε όμως ιστορικούς γιά "ιστορικές έρευνες". Παρ'όλα αυτά, στους αριστερούς ποτέ δεν άρεσε αυτό το αφήγημα.

Οι Αρχαίοι Μακεδόνες είναι γιά την Β.Μακεδονία ό,τι οι Χετταίοι γιά την Τουρκία. Ερχονται και φεύγουν από την μόδα. Γιά τον Κεμάλ, οι Χετταίοι έπαιζαν σημαντικό ρόλο στην καταγωγή των Τούρκων. Ωστόσο μετά ξέπεσαν. Το 1982 στην Αμερική είχα έναν συμφοιτητή Τούρκο, ο οποίος όταν το έφερε η κουβέντα, δεν τους ήξερε κάν. Ηταν όμως αγαπημένοι του Οζάλ. Το 2002 που πήγα στην Κωνσταντινούπολη, είχαν την τιμητική τους ακόμη: εκθέσεις αφίσες κ.λ.π. Το 2014 που ξαναπήγα γιά δουλειά και ήταν μαζί και Τούρκος συνάδελφος, απεδείχθη ότι δεν ήξερε κάν που είναι η Χάττουσα.

Η σλαβική ταυτότητα είχε ενοποιητικό ρόλο στα εθνη της νοτιοσλαβιας. Αυτη η αναγκη εξελειπε το 90

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:37 Η σλαβική ταυτότητα είχε ενοποιητικό ρόλο στα εθνη της νοτιοσλαβιας. Αυτη η αναγκη εξελειπε το 90

Από το τί έγινε μετά, φαίνεται οτι δεν είχε και τόσο.
Το ιστορικό παρελθον ή μάλλον η πρόσληψή του, τους διέλυσε.