Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:21

Cecily Anne έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:05

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 18:57

Μου έβαλες λινκ που λέει ότι έχει αποδειχθεί ότι και σε προηγούμενες θερμές περιόδους της γης η υπερθέρμανση οφειλόταν στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.

Αν σου διαφεύγει εκείνες τις εποχές ο άνθρωπος δεν παρήγαγε καυσαέρια πέρα από την καύση ξύλων για θέρμανση και μαγείρεμα γιατί δεν είχε μηχανές καύσης
Άρα το φαινόμενο του θερμοκηπίου έχει άλλα αιτία από αυτά που διακινούνται από τα ΜΜΕ και δεν φταίνε οι εκπομπές ρύπων των μηχανών όπως μας έχουν μάθει.

Δεν είναι κακό να αλλάζεις απόψεις όταν εσύ ο ίδιος βρίσκεις νέα δεδομένα.

Έχεις μπερδέψει τις γεωκλιματικές αλλαγές στον πλανήτη σε βάθος πολλώωωωωωωωωωωωωων χιλιάδων χρόνων και πώς αυτές επηρέασαν την Γη (βλ. εποχή παγετώνων και εποχή μεταπαγετώνων) με τις κλιματικές αλλαγές σε βάθος χιλιετίας και πώς αυτές θα επηρεάσουν την ανθρωπότητα. Με λίγα λόγια η Σαχαροποίηση της Αφρικής όταν έγινε έπληξε μερικά ζώα, η Σαχαροποίηση της Ευρώπης θα πλήξει την ανθρωπότητα. Οπότε πάνω σε αυτή πολύ χοντρικά τη λογική, το ανθρώπινο χέρι (και συνεπώς το φαινόμενο του θερμοκηπίου το οποίο σαφέστατα επηρεάζεται από τους ρύπους) έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Τώρα σε ότι αφορά την ύπαρξη του φαινομένου το θερμοκηπίου στο παρελθόν, σαφέστατα και δεν είναι καινούριο φαινόμενο διότι η εκπομπή αερίων γίνεται και από την άλλους φορείς, ζώα, ηφαιστειακή δραστηριότητα κλπ. Αυτό είναι το basal activity ας πούμε καταχρηστικά στο οποίο εμείς δρούμε εκθετικά.

Τίποτα δεν έχω μπερδέψει.

Οι κλιματικές αλλαγές που εξελίσσονται σε πολλαάάαααά χρόνια κάποτε καποιον συγκεκριμένο αιώνα και καποια δεκαετία φτάνουν στο πικ τους και ένα τέτοιο πικ βιώνουμε τώρα.

Η αρχική θέση μου ήταν ότι οι μεταβολές αυτές εξελίσσονται πέρα από την δράση του ανθρώπου ο οποίος μπορεί μόνο να αμβλύνει η να οξύνει το φαινόμενο, αλλά ΔΕΝ είναι ο παραγωγός του φαινομένου όπως δεν ήταν και πριν 6.000 χρόνια η και πιο παλιά κι όπως δεν θα ευθύνεται όταν η γη ξαναμπεί σε αντίστροφη διαδικασία και ακολουθήσει νέα παγετωνική περίοδος.

Δεν είμαι κατά των μέτρων για την άμβλυνση του φαινομένου, θεωρώ τις ανανεώσιμες και φυσικές πηγές ενέργειας καθοριστικές για το μέλλον της ανθρωπότητας αλλά δεν κατανοώ για ποιο λόγο πρέπει να αγνοούμε την κλιματική ιστορία του πλανήτη.
Εκτός αν είναι κάτι σαν παρηγοριά στον άρρωστο.

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:21

Cecily Anne έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:05

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 18:57

Μου έβαλες λινκ που λέει ότι έχει αποδειχθεί ότι και σε προηγούμενες θερμές περιόδους της γης η υπερθέρμανση οφειλόταν στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.

Αν σου διαφεύγει εκείνες τις εποχές ο άνθρωπος δεν παρήγαγε καυσαέρια πέρα από την καύση ξύλων για θέρμανση και μαγείρεμα γιατί δεν είχε μηχανές καύσης
Άρα το φαινόμενο του θερμοκηπίου έχει άλλα αιτία από αυτά που διακινούνται από τα ΜΜΕ και δεν φταίνε οι εκπομπές ρύπων των μηχανών όπως μας έχουν μάθει.

Δεν είναι κακό να αλλάζεις απόψεις όταν εσύ ο ίδιος βρίσκεις νέα δεδομένα.

Έχεις μπερδέψει τις γεωκλιματικές αλλαγές στον πλανήτη σε βάθος πολλώωωωωωωωωωωωωων χιλιάδων χρόνων και πώς αυτές επηρέασαν την Γη (βλ. εποχή παγετώνων και εποχή μεταπαγετώνων) με τις κλιματικές αλλαγές σε βάθος χιλιετίας και πώς αυτές θα επηρεάσουν την ανθρωπότητα. Με λίγα λόγια η Σαχαροποίηση της Αφρικής όταν έγινε έπληξε μερικά ζώα, η Σαχαροποίηση της Ευρώπης θα πλήξει την ανθρωπότητα. Οπότε πάνω σε αυτή πολύ χοντρικά τη λογική, το ανθρώπινο χέρι (και συνεπώς το φαινόμενο του θερμοκηπίου το οποίο σαφέστατα επηρεάζεται από τους ρύπους) έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Τώρα σε ότι αφορά την ύπαρξη του φαινομένου το θερμοκηπίου στο παρελθόν, σαφέστατα και δεν είναι καινούριο φαινόμενο διότι η εκπομπή αερίων γίνεται και από την άλλους φορείς, ζώα, ηφαιστειακή δραστηριότητα κλπ. Αυτό είναι το basal activity ας πούμε καταχρηστικά στο οποίο εμείς δρούμε εκθετικά.

Τίποτα δεν έχω μπερδέψει.

Οι κλιματικές αλλαγές που εξελίσσονται σε πολλαάάαααά χρόνια κάποτε καποιον συγκεκριμένο αιώνα και καποια δεκαετία φτάνουν στο πικ τους και ένα τέτοιο πικ βιώνουμε τώρα.

Η αρχική θέση μου ήταν ότι οι μεταβολές αυτές εξελίσσονται πέρα από την δράση του ανθρώπου ο οποίος μπορεί μόνο να αμβλύνει η να οξύνει το φαινόμενο, αλλά ΔΕΝ είναι ο παραγωγός του φαινομένου όπως δεν ήταν και πριν 6.000 χρόνια η και πιο παλιά κι όπως δεν θα ευθύνεται όταν η γη ξαναμπεί σε αντίστροφη διαδικασία και ακολουθήσει νέα παγετωνική περίοδος.

Δεν είμαι κατά των μέτρων για την άμβλυνση του φαινομένου, θεωρώ τις ανανεώσιμες και φυσικές πηγές ενέργειας καθοριστικές για το μέλλον της ανθρωπότητας αλλά δεν κατανοώ για ποιο λόγο πρέπει να αγνοούμε την κλιματική ιστορία του πλανήτη.
Εκτός αν είναι κάτι σαν παρηγοριά στον άρρωστο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:27

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:21

Cecily Anne έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:05

Έχεις μπερδέψει τις γεωκλιματικές αλλαγές στον πλανήτη σε βάθος πολλώωωωωωωωωωωωωων χιλιάδων χρόνων και πώς αυτές επηρέασαν την Γη (βλ. εποχή παγετώνων και εποχή μεταπαγετώνων) με τις κλιματικές αλλαγές σε βάθος χιλιετίας και πώς αυτές θα επηρεάσουν την ανθρωπότητα. Με λίγα λόγια η Σαχαροποίηση της Αφρικής όταν έγινε έπληξε μερικά ζώα, η Σαχαροποίηση της Ευρώπης θα πλήξει την ανθρωπότητα. Οπότε πάνω σε αυτή πολύ χοντρικά τη λογική, το ανθρώπινο χέρι (και συνεπώς το φαινόμενο του θερμοκηπίου το οποίο σαφέστατα επηρεάζεται από τους ρύπους) έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Τώρα σε ότι αφορά την ύπαρξη του φαινομένου το θερμοκηπίου στο παρελθόν, σαφέστατα και δεν είναι καινούριο φαινόμενο διότι η εκπομπή αερίων γίνεται και από την άλλους φορείς, ζώα, ηφαιστειακή δραστηριότητα κλπ. Αυτό είναι το basal activity ας πούμε καταχρηστικά στο οποίο εμείς δρούμε εκθετικά.

Τίποτα δεν έχω μπερδέψει.

Οι κλιματικές αλλαγές που εξελίσσονται σε πολλαάάαααά χρόνια κάποτε καποιον συγκεκριμένο αιώνα και καποια δεκαετία φτάνουν στο πικ τους και ένα τέτοιο πικ βιώνουμε τώρα.

Η αρχική θέση μου ήταν ότι οι μεταβολές αυτές εξελίσσονται πέρα από την δράση του ανθρώπου ο οποίος μπορεί μόνο να αμβλύνει η να οξύνει το φαινόμενο, αλλά ΔΕΝ είναι ο παραγωγός του φαινομένου όπως δεν ήταν και πριν 6.000 χρόνια η και πιο παλιά κι όπως δεν θα ευθύνεται όταν η γη ξαναμπεί σε αντίστροφη διαδικασία και ακολουθήσει νέα παγετωνική περίοδος.

Δεν είμαι κατά των μέτρων για την άμβλυνση του φαινομένου, θεωρώ τις ανανεώσιμες και φυσικές πηγές ενέργειας καθοριστικές για το μέλλον της ανθρωπότητας αλλά δεν κατανοώ για ποιο λόγο πρέπει να αγνοούμε την κλιματική ιστορία του πλανήτη.
Εκτός αν είναι κάτι σαν παρηγοριά στον άρρωστο.

Εννοείται τα έχεις μπερδέψει. Είναι σαν να γράφεις ότι οι τεκτονικές πλάκες έφτιαξαν τις ηπείρους στο παρελθόν και θα τις ξαναλλαξουν στο μέλλον άρα μπορεί να φταίνε αυτές για τη Διώρυγα του Παναμά και ο άνθρωπος απλά να το επιτάχυνε και να έτυχε τώρα το πικ της στάθμης εκεί να είναι πάνω από το έδαφος.

Δεν αγνοεί την τεκτονική ιστορία του πλανήτη όποιος πει ότι η διώρυγα είναι τεχνητή. Μιλάμε για τελείως διαφορετικής χρονικής κλίμακας φαινόμενα. Πράγματι μπορεί κάποτε να αποκολλουνταν οι Αμερικες μεταξύ τους, αλλά θα έμοιαζε τελείως αλλιώς.

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:27

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:21

Τίποτα δεν έχω μπερδέψει.

Οι κλιματικές αλλαγές που εξελίσσονται σε πολλαάάαααά χρόνια κάποτε καποιον συγκεκριμένο αιώνα και καποια δεκαετία φτάνουν στο πικ τους και ένα τέτοιο πικ βιώνουμε τώρα.

Η αρχική θέση μου ήταν ότι οι μεταβολές αυτές εξελίσσονται πέρα από την δράση του ανθρώπου ο οποίος μπορεί μόνο να αμβλύνει η να οξύνει το φαινόμενο, αλλά ΔΕΝ είναι ο παραγωγός του φαινομένου όπως δεν ήταν και πριν 6.000 χρόνια η και πιο παλιά κι όπως δεν θα ευθύνεται όταν η γη ξαναμπεί σε αντίστροφη διαδικασία και ακολουθήσει νέα παγετωνική περίοδος.

Δεν είμαι κατά των μέτρων για την άμβλυνση του φαινομένου, θεωρώ τις ανανεώσιμες και φυσικές πηγές ενέργειας καθοριστικές για το μέλλον της ανθρωπότητας αλλά δεν κατανοώ για ποιο λόγο πρέπει να αγνοούμε την κλιματική ιστορία του πλανήτη.
Εκτός αν είναι κάτι σαν παρηγοριά στον άρρωστο.

Εννοείται τα έχεις μπερδέψει. Είναι σαν να γράφεις ότι οι τεκτονικές πλάκες έφτιαξαν τις ηπείρους στο παρελθόν και θα τις ξαναλλαξουν στο μέλλον άρα μπορεί να φταίνε αυτές για τη Διώρυγα του Παναμά και ο άνθρωπος απλά να το επιτάχυνε και να έτυχε τώρα το πικ της στάθμης εκεί να είναι πάνω από το έδαφος.

Δεν αγνοεί την τεκτονική ιστορία του πλανήτη όποιος πει ότι η διώρυγα είναι τεχνητή. Μιλάμε για τελείως διαφορετικής χρονικής κλίμακας φαινόμενα. Πράγματι μπορεί κάποτε να αποκολλουνταν οι Αμερικες μεταξύ τους, αλλά θα έμοιαζε τελείως αλλιώς.

Αρχές το παράδειγμα σου.
Οι τεκτονικές πλάκες ευθύνονται για τον Βερύγγειο πορθμό η το Γιβραλτάρ αλλά η διώρυγα του Παναμά η της Κορίνθου η όποια άλλη είναι ανθρωπινο έργο 100% όπως τα τούνελ η τα κανάλια ζεύξης ποταμών.

Αυτό που συζητάμε είναι ένα κλιματολογικο φαινόμενο που εμφανίζεται περιοδικά στην γη.
Εκτός αν υποστηρίζεις με το παράδειγμα σου ότι τώρα δεν θα εμφανιζόταν και το προκάλεσε 100% ο άνθρωπος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:59

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:27
Εννοείται τα έχεις μπερδέψει. Είναι σαν να γράφεις ότι οι τεκτονικές πλάκες έφτιαξαν τις ηπείρους στο παρελθόν και θα τις ξαναλλαξουν στο μέλλον άρα μπορεί να φταίνε αυτές για τη Διώρυγα του Παναμά και ο άνθρωπος απλά να το επιτάχυνε και να έτυχε τώρα το πικ της στάθμης εκεί να είναι πάνω από το έδαφος.

Δεν αγνοεί την τεκτονική ιστορία του πλανήτη όποιος πει ότι η διώρυγα είναι τεχνητή. Μιλάμε για τελείως διαφορετικής χρονικής κλίμακας φαινόμενα. Πράγματι μπορεί κάποτε να αποκολλουνταν οι Αμερικες μεταξύ τους, αλλά θα έμοιαζε τελείως αλλιώς.

Αρχές το παράδειγμα σου.
Οι τεκτονικές πλάκες ευθύνονται για τον Βερύγγειο πορθμό η το Γιβραλτάρ αλλά η διώρυγα του Παναμά η της Κορίνθου η όποια άλλη είναι ανθρωπινο έργο 100% όπως τα τούνελ η τα κανάλια ζεύξης ποταμών.

Αυτό που συζητάμε είναι ένα κλιματολογικο φαινόμενο που εμφανίζεται περιοδικά στην γη.
Εκτός αν υποστηρίζεις με το παράδειγμα σου ότι τώρα δεν θα εμφανιζόταν και το προκάλεσε 100% ο άνθρωπος.

Ναι, αυτό υποστηρίζω. Μεταβολές χωρίς τον άνθρωπο συμβαίνουν. Αλλά ΑΥΤΗ η μεταβολή είναι εξ' ολοκλήρου ανθρωπογενής.
Οι υπόλοιπες πιθανές αιτίες εξετάστηκαν και δεν ισχύουν. Πηγές παρατέθηκαν, λήγω το οφφ τοπικ.

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 20:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:59

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:50

Αρχές το παράδειγμα σου.
Οι τεκτονικές πλάκες ευθύνονται για τον Βερύγγειο πορθμό η το Γιβραλτάρ αλλά η διώρυγα του Παναμά η της Κορίνθου η όποια άλλη είναι ανθρωπινο έργο 100% όπως τα τούνελ η τα κανάλια ζεύξης ποταμών.

Αυτό που συζητάμε είναι ένα κλιματολογικο φαινόμενο που εμφανίζεται περιοδικά στην γη.
Εκτός αν υποστηρίζεις με το παράδειγμα σου ότι τώρα δεν θα εμφανιζόταν και το προκάλεσε 100% ο άνθρωπος.

Ναι, αυτό υποστηρίζω. Μεταβολές χωρίς τον άνθρωπο συμβαίνουν. Αλλά ΑΥΤΗ η μεταβολή είναι εξ' ολοκλήρου ανθρωπογενής.
Οι υπόλοιπες πιθανές αιτίες εξετάστηκαν και δεν ισχύουν. Πηγές παρατέθηκαν, λήγω το οφφ τοπικ.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος, και ότι δεν στηρίζει η επιστήμη την άποψη ότι η τωρινή υπερθέρμανση είναι ανθρωπογενής μόνο αλλά δεν είμαι ειδικός οπότε δεν το συνεχίζω.

this is the first element of the Russian theory of victory: destroy the Ukrainian Army faster than it can be rebuilt.
...
holding the south is the second key element of Putin's theory of victory because it slowly strangles Ukraine economically, removing its ability to fund itself as a sovereign state.
...
Then, with increasing energy costs, rising inflation and a general weariness with the war (among populations who are sacrificing nothing), Putin is counting on assistance to Ukraine declining.
...
Finally, Russia is using continued energy exports to generate revenue to support its war in Ukraine.

The West is in a battle to out-think and out-adapt Russia. It is a fight that can absolutely be won, but will require strategic patience, and the ongoing commitment of military, intelligence, economic and humanitarian aid to the nation of Ukraine. To the end.

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 20:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:59

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 19:50

Αρχές το παράδειγμα σου.
Οι τεκτονικές πλάκες ευθύνονται για τον Βερύγγειο πορθμό η το Γιβραλτάρ αλλά η διώρυγα του Παναμά η της Κορίνθου η όποια άλλη είναι ανθρωπινο έργο 100% όπως τα τούνελ η τα κανάλια ζεύξης ποταμών.

Αυτό που συζητάμε είναι ένα κλιματολογικο φαινόμενο που εμφανίζεται περιοδικά στην γη.
Εκτός αν υποστηρίζεις με το παράδειγμα σου ότι τώρα δεν θα εμφανιζόταν και το προκάλεσε 100% ο άνθρωπος.

Ναι, αυτό υποστηρίζω. Μεταβολές χωρίς τον άνθρωπο συμβαίνουν. Αλλά ΑΥΤΗ η μεταβολή είναι εξ' ολοκλήρου ανθρωπογενής.
Οι υπόλοιπες πιθανές αιτίες εξετάστηκαν και δεν ισχύουν. Πηγές παρατέθηκαν, λήγω το οφφ τοπικ.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος, και ότι δεν στηρίζει η επιστήμη την άποψη ότι η τωρινή υπερθέρμανση είναι ανθρωπογενής μόνο αλλά δεν είμαι ειδικός οπότε δεν το συνεχίζω.

Chainis έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 11:35

Mitharadir έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 11:17

Chainis έγραψε: 10 Ιούλ 2022, 14:24

Όπως το είπες.
Προσωρινά.
Και προσωρινά ήδη έχουν αρχίσει να επαναλειτουργουν εργοστάσια για παραγωγή ρεύματος με λιγνίτη.

Ωστόσο οι Οικολόγοι και οι επιστήμονες προειδοποιούν ότι δεν ξέρουμε αφενός πόσο θα διαρκέσει αυτό το προσωρινά και μπορεί αυτό το χάσιμο χρόνου και το πισωγυρισμα να οδηγήσει την κλιματική αλλαγή σε μη αναστρέψιμη πορεία (ήδη ακούγονται προειδοποιήσεις ότι πλησιάζουμε στο σημείο δίχως επιστροφή και αν δεν δράσουμε άμεσα θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα).

Η κλιματική αλλαγή είναι ανεξάρτητη από την ανθρώπινη παρουσία και παρέμβαση, συμβαίνει περιοδικά σε όλη την ιστορία της γης και θα συμβαίνει και στο μέλλον και οφείλεται στον ήλιο.
Ο άνθρωπος μπορεί μόνο να αμβλύνει η να οξύνει της συνέπειες της με την δράση του, όχι να την ανατρέψει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 21:21

The West is in a battle to out-think and out-adapt Russia. It is a fight that can absolutely be won, but will require strategic patience, and the ongoing commitment of military, intelligence, economic and humanitarian aid to the nation of Ukraine. To the end.

Χλωμό το βλέπω.