Πάμε πόλεμο

[Στύγιος]

[Lord Brum]

https://mobile.twitter.com/thedukeorigi ... 1778179073

Ελπιζω να υπαρχουν σχεδια μαντρωματος κλπ οταν γινει το μπαμ.... Οι ασσυμετρες απειλες των λαθρομεταναστων θα παιξουν σιγουρα.

Αυτούς θα τους περάσουν λεπιδι οι ντόπιοι. Αν γίνει τίποτε είναι πολύ καλή ευκαιρία να μην δεχτούμε ποτέ ξανά κανέναν για λόγους ασφαλείας

[Αρχέλαος]

O πρώην πρέσβης της Γαλλίας στις ΗΠΑ(2014-19) Ζεράρ Αρό έδωσε μία ενδιαφέρουσα συνέντευξη στην εφημερίδα "Καθημερινή".
Ρεαλιστικά και ουσιαστικά μας λέει ότι είμαστε μόνοι μας με τον Μακρόν να παρέχει απλώς έναν διπλωματικό ρόλο ώστε επιτευχθεί μία σχετική εξισορρόπηση.
Απέχει πολύ από το παραμύθιασμα που τρώνε πολλοί στην Ελλάδα άλλοτε για τον Πούτιν, άλλοτε για τον Ομπάμα ή τον Τραμπ και εσχάτως για τον Μακρόν.
Έχει ενδιαφέρον η γλώσσα ενός πολύπειρου και εντός της κεντρικής σκηνής διπλωμάτη που πλέον μιλάει άνετα και ωμά ως απερχόμενος αυτής.

Παράθεση:


ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Ζεράρ Αρό στην «Κ»: Οι Τούρκοι είναι νταήδες αλλά δεν θέλουν τη σύρραξη
Η Αθήνα δεν πρέπει να περιμένει πολλά από την Ε.Ε. σε σχέση με την Τουρκία, σύμφωνα με τον Ζεράρ Αρό, μέχρι πρότινος πρέσβη της Γαλλίας στις ΗΠΑ και παλαιότερα πρέσβη στον ΟΗΕ και στο Ισραήλ, ο οποίος εκτιμά ότι «δεν θα υπάρξει κοινό μέτωπο υπέρ των κυρώσεων». (Φωτ. A.P. Photo)
Η Αθήνα δεν πρέπει να περιμένει πολλά από την Ε.Ε. σε σχέση με την Τουρκία, σύμφωνα με τον Ζεράρ Αρό, μέχρι πρότινος πρέσβη της Γαλλίας στις ΗΠΑ και παλαιότερα πρέσβη στον ΟΗΕ και στο Ισραήλ, ο οποίος εκτιμά ότι «δεν θα υπάρξει κοινό μέτωπο υπέρ των κυρώσεων». (Φωτ. A.P. Photo)
Γιάννης Παλαιολόγος
07.09.2020 • 20:22 μμ

Τη σημασία της εξισορρόπησης της τουρκικής υπεροπλίας σε μια ενδεχόμενη διαπραγμάτευση της Ελλάδας με την Τουρκία τονίζει με συνέντευξή του στην «Κ» ο Ζεράρ Αρό, μέχρι πρότινος πρέσβης της Γαλλίας στις ΗΠΑ και παλαιότερα πρέσβης στον ΟΗΕ και στο Ισραήλ. Ο Αρό, στέλεχος σήμερα της συμβουλευτικής εταιρείας Albright Stonebridge Group, εξηγεί τη λογική της σθεναρής γαλλικής στάσης υπέρ της Αθήνας, τις συνέπειες της μειωμένης παρουσίας της Ουάσιγκτον στην περιοχή και τα όρια της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης. «Οι Τούρκοι είναι νταήδες», παρατηρεί, με την ευθύτητα του πρόσφατα απελευθερωμένου από τα δεσμά της διπλωματικής γλώσσας. «Εχω διαπραγματευθεί για δεκαετίες μαζί τους και είναι πάντα πολύ δύσκολοι, πολύ ωμοί. Παίζουν ένα παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος· δεν προσπαθούν να κατανοήσουν την οπτική του άλλου».

Ειδικά απέναντι στην Ελλάδα «έχουν ενθαρρυνθεί γιατί είναι πιο ισχυροί, η οικονομία τους είναι τρεις-τέσσερις φορές μεγαλύτερη». Χαρακτηρίζει το τουρκολιβυκό μνημόνιο του περασμένου Νοεμβρίου μια «εξωφρενική πρόκληση». Είναι «τόσο ακραίο, που καταλήγει να αναιρεί τον εαυτό του», λέει.

Ο Αρό μιλάει για το πνεύμα αναθεωρητισμού που έχει εδραιωθεί στην Τουρκία, το οποίο εκφράζει ο Ερντογάν. Μεταφέρει όσα του είπε, «σοκαρισμένη», υψηλόβαθμη Γαλλίδα διπλωμάτις για τις συζητήσεις που είχε με Τούρκους σε πρόσφατη επίσκεψη αναψυχής στην Κωνσταντινούπολη. «Λένε ότι η Συνθήκη της Λωζάννης ήταν μια καταστροφή και η παράδοση των νησιών στην Ελλάδα. Υπάρχει η αίσθηση –όπως π.χ. και στην Κίνα– ότι η Τουρκία έπεσε θύμα εκμετάλλευσης όταν ήταν αδύναμη και ότι πρέπει να διεκδικήσει εκ νέου τα νόμιμα δικαιώματά της. Και η απάντηση, όταν τους έλεγε ότι το διεθνές δίκαιο εν πολλοίς είναι στο πλευρό της Ελλάδας, ήταν: “Και λοιπόν;”».

«Αμφιβάλλω ότι θα επιδιώξουν τη σύρραξη», σημειώνει. «Αλλά η πεποίθηση του Μακρόν είναι ότι ο καλύτερος τρόπος για να αποφευχθεί ένα ατύχημα είναι να δείξουμε ότι στεκόμαστε στο πλευρό των Ελλήνων. Για να ξεκινήσει κανείς μια διαπραγμάτευση με την Τουρκία, πρέπει να υπάρχει ισορροπία δυνάμεων. Αν η διαπραγμάτευση είναι αποκλειστικά ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία, το παιχνίδι θα έχει χαθεί εξαρχής – η Τουρκία θα εκμεταλλευθεί στο έπακρον την ισχύ της».

Ακόμα και αν έχει εδραιωθεί η αναγκαία ισορροπία δυνάμεων, με τη συνεργασία χωρών όπως η Αίγυπτος και το Ισραήλ, εκτιμά ότι θα είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί λύση: «Θα πρέπει και οι δύο πλευρές να κάνουν σημαντικές υποχωρήσεις, σε επίπεδο πραγματικό και συμβολικό, και οι υποχωρήσεις αυτές να γίνουν αποδεκτές από τους εθνικιστές της κάθε χώρας. Γιατί υπάρχει και στην Ελλάδα θέμα εθνικισμού… Και δυστυχώς το πνεύμα των καιρών δεν είναι ένα πνεύμα κοινής λογικής».

«Η Γαλλία και η διεθνής κοινότητα δεν παίρνουν θέση για το θέμα των εκκρεμών ζητημάτων με τις θαλάσσιες ζώνες», καταλήγει ο Αρό. «Πρόκειται για ιδιαιτέρως σύνθετα ζητήματα από τεχνικής και νομικής άποψης και η Τουρκία έχει δίκιο ότι δεν γίνεται να αποκλειστεί εντελώς από το Αιγαίο εξαιτίας της ύπαρξης των νησιών. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί την πολιτική εκφοβισμού της Τουρκίας απέναντι στην Ελλάδα».
«Διακοπές από την Ιστορία»

O έμπειρος διπλωμάτης προειδοποιεί ότι η Αθήνα δεν πρέπει να περιμένει πολλά από την Ε.Ε. «Δεν θα υπάρξει κοινό μέτωπο υπέρ των κυρώσεων», προβλέπει. «Η Ευρώπη ως πολιτική οντότητα δεν υφίσταται πραγματικά. Είδατε πόσο διαφορετική ήταν η αντίδραση για τα γεγονότα στη Λευκορωσία σε σχέση με την Ανατολική Μεσόγειο. Είδατε τη γερμανική ανακοίνωση –ντροπιαστική, στα δικά μας μάτια– που καλούσε την Ελλάδα, τη Γαλλία και την Τουρκία να επιδείξουν αυτοσυγκράτηση. Υπάρχουν πολλοί λόγοι γι’ αυτές τις αντιδράσεις. Ενας είναι ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι μας κατά μία έννοια βρίσκονται σε διακοπές από την Ιστορία: ζουν σε έναν παραδεισένιο κόσμο, όπου όλα διευθετούνται μέσω πολιτισμένων συνομιλιών, δεν αναγνωρίζουν ότι η διπλωματία βασίζεται στη στρατιωτική ισχύ. Επιπλέον, θεωρούν τα ελληνοτουρκικά μια εξωτική αντιπαράθεση, στην οποία δεν θέλουν να έχουν καμία εμπλοκή. Αν είσαι στη Στοκχόλμη, δεν σε ενδιαφέρει το Καστελλόριζο – σε ενδιαφέρει να διατηρήσεις καλές σχέσεις με την Τουρκία. Τρίτον, υπάρχει η ιστορική, στρατηγική θεώρηση βάσει της οποίας η Τουρκία είναι ζωτικής σημασίας για την ασφάλεια του ΝΑΤΟ.

Τέλος, υπάρχει η ειδική περίπτωση της Γερμανίας, με τη μεγάλη τουρκική μειονότητα και με τις στενές οικονομικές σχέσεις με την Τουρκία».
Πέρα όμως από την αλληλεγγύη προς την Ελλάδα, γιατί έχει κινηθεί τόσο δυναμικά το Παρίσι κατά του τουρκικού επεκτατισμού; «Η πολιτική αυτή απέναντι στην Ελλάδα και στην Κύπρο αποτελεί μέρος ενός ευρύτερου φάσματος επιθετικών κινήσεων της Τουρκίας», π.χ. στη Λιβύη και στη βόρεια Συρία, εξηγεί. Ο Αρό τονίζει τη σημασία της αμερικανικής απουσίας από την περιοχή στα χρόνια της προεδρίας Τραμπ. «Υπό μία φυσιολογική αμερικανική διοίκηση, η Τουρκία ποτέ δεν θα διενοείτο να στείλει στρατιώτες στη Λιβύη. Παραπονιόμασταν για τη φορτική παρουσία των Αμερικανών στην περιοχή, αλλά τώρα βλέπουμε τι συμβαίνει όταν λείπουν». Αυτό έχει παίξει κρίσιμο ρόλο στη στάση του Μακρόν, εξηγεί: «Αυτό που λέει είναι ότι ο κόσμος αλλάζει, το περιβάλλον της Ευρώπης φλέγεται –Ουκρανία, Συρία, Λιβύη, Σαχέλ– και οι Αμερικανοί δεν αντιδρούν, οπότε πρέπει να δράσουμε εμείς».

Βασικός παράγων του ασταθούς αυτού νέου κόσμου είναι μια Ρωσία που «με τη συμπεριφορά της καθιστά τον διάλογο με την Ευρώπη ανέφικτο», προσθέτει. Η απόπειρα δηλητηρίασης του Αλεξέι Ναβάλνι είναι «άλλο ένα καρφί στο φέρετρο» της όποιας απόπειρας επαναπροσέγγισης.
Οι κρίσιμες εκλογές

Πόσο θα αλλάξουν τα πράγματα στην Ανατολική Μεσόγειο και ευρύτερα, αν κερδίσει τις εκλογές ο Τζο Μπάιντεν; «Οι εκλογές της 3ης Νοεμβρίου είναι οι πιο σημαντικές για τον υπόλοιπο κόσμο από εκείνες του 1932, όταν εξελέγη για πρώτη φορά ο Φραγκλίνος Ρούζβελτ. Ποτέ ξανά έκτοτε δεν είχαμε δύο υποψηφίους με τόσο διαφορετικές φιλοσοφίες για την εξωτερική πολιτική. Αν ο Τραμπ επανεκλεγεί, θα είναι ο καθένας για τον εαυτό του. Οι ΗΠΑ θα υπονομεύσουν τις συμμαχίες στις οποίες ανήκουν, θα επεμβαίνουν μόνο όταν θα διακυβεύονται τα ζωτικά τους συμφέροντα· ακόμα και το ΝΑΤΟ θα κινδυνεύσει με κατάρρευση. Η Ευρώπη μόνη της θα κληθεί να αντιμετωπίσει προκλήσεις όπως η Τουρκία και η Ρωσία». Ο Αρό ωστόσο, που υπηρέτησε ως πρέσβης της Γαλλίας στις ΗΠΑ από το 2014 έως το 2019, σημειώνει ότι δεν θα αλλάξουν όλα αν ηττηθεί ο Τραμπ: «Η κοινή γνώμη επιδεικνύει κόπωση με τις διεθνείς επεμβάσεις, κάτι το οποίο συμμερίζεται η αριστερή πτέρυγα των Δημοκρατικών… Δεν θα δούμε Αμερικανούς στρατιώτες στη Συρία ή στην Ουκρανία αν κερδίσει ο Μπάιντεν. Επιπλέον, η στροφή προς την Κίνα θα συνεχιστεί». Η κρίσιμη διαφορά, τονίζει, είναι ότι «θα δούμε μια επανάκαμψη της αμερικανικής διπλωματίας – κάτι το οποίο θα έχει μεγάλη σημασία και για την Ανατολική Μεσόγειο». Περιγράφοντας τα άδεια γραφεία στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ επί Τραμπ, σχολιάζει για τον Αμερικανό πρόεδρο: «Δεν ενδιαφέρεται για τη γραφειοκρατία, για συμβουλές – αποφασίζει παρορμητικά, παρακολουθώντας Fox News».

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... i-syrraxi/

[Golden Age]

Το euronews λεει οτι οι λεονταρισμοι του ερντογαν ειναι για εσωτερικη καταναλωση, και πολεμος δε θα γινει, ουτε καν διαλογος (οπως γινεται τις τελευταιες δεκαετιες)

Μισή δεκαετία τώρα για "εσωτερική κατανάλωση" τα κάνει. Και τις περιοχές στη Συρία για "εσωτερική κατανάλωση" τις κατέλαβε, αλλά τις κατέλαβε. Και την ψευτοΑΟΖ με την κυβέρνηση του Σαράτζ στη Λιβύη, για εσωτερική κατανάλωση την επινόησε και την υπέγραψαν, αλλά την επινόησε και την υπέγραψαν.

Ας πούμε ότι τα κάνει όλα αυτά για εσωτερική κατανάλωση. Ακόμη κι αν είναι αυτό το κίνητρο, σημασία έχει ότι τα κάνει.

Οι της ΕΕ είναι παντελώς ηλίθιοι. Μπετά άλλων δεκαετιών. Λες κι αν ταΐζουν "καθησυχαστικό" σανό τον κόσμο προσμένοντας σε "κατευνασμό" δια της διπλωματίας, ο Ερντογάν θα σταματήσει.

Ο Ερντογάν εκβιάζει και δελεάζει τους πάντες για να πετύχει τους τουρκικούς επεκτατικούς στόχους. Και πάντως το προσπαθεί και το επιδιώκει.

[Στύγιος]

Δεν έχετε πετάξει με Α-7Η Corsair.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μάλιστα, αναφερθείς στην πορεία που ακολουθεί το ερευνητικό σκάφος Oruc Reis μετά τις συνεχείς τουρκικές NAVTEX που εκδίδονται τον τελευταίο μήνα, ο κ. Βορίδης υπογράμμισε πως δεν αφορά την έννοια της εδαφικής μας κυριαρχίας και των ναυτικών μιλίων, αλλά «πηγαίνει προς την ελληνική υφαλοκρηπίδα, πλέει σε διεθνή ύδατα και το ερώτημα είναι τι κάνει στην υφαλοκρηπίδα».

Όπως εξήγησε, το Oruc Reis έχει δικαίωμα να πλέει σε διεθνή ύδατα, χωρίς να κάνει έρευνες, «όσο κι αν δεν μας αρέσει».

«Η απάντηση της ελληνικής κυβέρνησης για το Oruc Reis είναι πως δεν κάνει έρευνες όμως, η παρουσία ενός ερευνητικού πλοίου μαζί με το σύνολο του στόλου αποτελεί προκλητικότητα» επεσήμανε χαρακτηριστικά ο κ. Βορίδης.

Σε ερώτηση για το αν το Oruc Reis παραβιάζει κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας, ο Έλληνας υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων σημείωσε πως «δηλώνει πως θα παραβιάσει και ας το πω, διατάσσεται ώστε να μπορεί να παραβιάσει, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει διαπιστωθεί τέτοια παραβίαση».

«Παραβίαση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων δεν έχουμε διαπιστώσει» επανέλαβε ο υπουργός και αν δεν κάνει έρευνες, δεν παραβιάζει την ελληνική υφαλοκρηπίδα, καθώς ένα πλοίο μπορεί να πλέει σε διεθνή ύδατα

https://sputniknews.gr/kyvernisi/202009 ... ---vinteo/
Δηλαδή κάνουμε τοσο ντορο διεθνώς με συμμάχους και ΕΕ, και κινδυνεύουμε με πολεμική συρραψη, επειδή οι Τούρκοι πλεουν σε διεθνή ύδατα και είναι πιθανόν να παραβιάζουν αυτή που θεωρούμε εμείς ως υφαλοκρηπίδα; ο ερντογαν τώρα δικαιώνεται; τι λέει εδώ ο υπερπατριωτης βοριδης;

[Λεγεών]

Δεν έχετε πετάξει με Α-7Η Corsair.

[a8s]

https://mobile.twitter.com/thedukeorigi ... 1778179073

Ελπιζω να υπαρχουν σχεδια μαντρωματος κλπ οταν γινει το μπαμ.... Οι ασσυμετρες απειλες των λαθρομεταναστων θα παιξουν σιγουρα.

Νομίζω πως θα πρέπει να μας ανησυχούν περισσότερο τα μέλη της Χαμάς που πήραν τουρκικά διαβατήρια, με ό,τι κι αν αυτό συνεπάγεται. Πάντως, είναι αρκετά πιθανό να χρησιμοποιηθούν ανορθόδοξοι μέθοδοι, ειδικά σε μια γενικευμένη σύρραξη.

[Υδράργυρος]

Μάλιστα, αναφερθείς στην πορεία που ακολουθεί το ερευνητικό σκάφος Oruc Reis μετά τις συνεχείς τουρκικές NAVTEX που εκδίδονται τον τελευταίο μήνα, ο κ. Βορίδης υπογράμμισε πως δεν αφορά την έννοια της εδαφικής μας κυριαρχίας και των ναυτικών μιλίων, αλλά «πηγαίνει προς την ελληνική υφαλοκρηπίδα, πλέει σε διεθνή ύδατα και το ερώτημα είναι τι κάνει στην υφαλοκρηπίδα».

Όπως εξήγησε, το Oruc Reis έχει δικαίωμα να πλέει σε διεθνή ύδατα, χωρίς να κάνει έρευνες, «όσο κι αν δεν μας αρέσει».

«Η απάντηση της ελληνικής κυβέρνησης για το Oruc Reis είναι πως δεν κάνει έρευνες όμως, η παρουσία ενός ερευνητικού πλοίου μαζί με το σύνολο του στόλου αποτελεί προκλητικότητα» επεσήμανε χαρακτηριστικά ο κ. Βορίδης.

Σε ερώτηση για το αν το Oruc Reis παραβιάζει κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας, ο Έλληνας υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων σημείωσε πως «δηλώνει πως θα παραβιάσει και ας το πω, διατάσσεται ώστε να μπορεί να παραβιάσει, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει διαπιστωθεί τέτοια παραβίαση».

«Παραβίαση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων δεν έχουμε διαπιστώσει» επανέλαβε ο υπουργός και αν δεν κάνει έρευνες, δεν παραβιάζει την ελληνική υφαλοκρηπίδα, καθώς ένα πλοίο μπορεί να πλέει σε διεθνή ύδατα

https://sputniknews.gr/kyvernisi/202009 ... ---vinteo/
Δηλαδή κάνουμε τοσο ντορο διεθνώς με συμμάχους και ΕΕ, και κινδυνεύουμε με πολεμική συρραψη, επειδή οι Τούρκοι πλεουν σε διεθνή ύδατα και είναι πιθανόν να παραβιάζουν αυτή που θεωρούμε εμείς ως υφαλοκρηπίδα; ο ερντογαν τώρα δικαιώνεται; τι λέει εδώ ο υπερπατριωτης βοριδης;

Το περιστατικό με το όρουτς ρέις είναι ήσσονος σημασίας. Για κάποιο άλλο λόγο τα παπαγαλάκια του Κούλη (για κάποιο λόγο ο ίδιος σιωπεί) το έχουν αναβαθμίσει σε πολεμική κινητοποίηση. Μάλλον έχει να κάνει με την επερχόμενη χρεοκοπία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μάλιστα, αναφερθείς στην πορεία που ακολουθεί το ερευνητικό σκάφος Oruc Reis μετά τις συνεχείς τουρκικές NAVTEX που εκδίδονται τον τελευταίο μήνα, ο κ. Βορίδης υπογράμμισε πως δεν αφορά την έννοια της εδαφικής μας κυριαρχίας και των ναυτικών μιλίων, αλλά «πηγαίνει προς την ελληνική υφαλοκρηπίδα, πλέει σε διεθνή ύδατα και το ερώτημα είναι τι κάνει στην υφαλοκρηπίδα».

Όπως εξήγησε, το Oruc Reis έχει δικαίωμα να πλέει σε διεθνή ύδατα, χωρίς να κάνει έρευνες, «όσο κι αν δεν μας αρέσει».

«Η απάντηση της ελληνικής κυβέρνησης για το Oruc Reis είναι πως δεν κάνει έρευνες όμως, η παρουσία ενός ερευνητικού πλοίου μαζί με το σύνολο του στόλου αποτελεί προκλητικότητα» επεσήμανε χαρακτηριστικά ο κ. Βορίδης.

Σε ερώτηση για το αν το Oruc Reis παραβιάζει κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας, ο Έλληνας υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων σημείωσε πως «δηλώνει πως θα παραβιάσει και ας το πω, διατάσσεται ώστε να μπορεί να παραβιάσει, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει διαπιστωθεί τέτοια παραβίαση».

«Παραβίαση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων δεν έχουμε διαπιστώσει» επανέλαβε ο υπουργός και αν δεν κάνει έρευνες, δεν παραβιάζει την ελληνική υφαλοκρηπίδα, καθώς ένα πλοίο μπορεί να πλέει σε διεθνή ύδατα

https://sputniknews.gr/kyvernisi/202009 ... ---vinteo/
Δηλαδή κάνουμε τοσο ντορο διεθνώς με συμμάχους και ΕΕ, και κινδυνεύουμε με πολεμική συρραψη, επειδή οι Τούρκοι πλεουν σε διεθνή ύδατα και είναι πιθανόν να παραβιάζουν αυτή που θεωρούμε εμείς ως υφαλοκρηπίδα; ο ερντογαν τώρα δικαιώνεται; τι λέει εδώ ο υπερπατριωτης βοριδης;

Το περιστατικό με το όρουτς ρέις είναι ήσσονος σημασίας. Για κάποιο άλλο λόγο τα παπαγαλάκια του Κούλη (για κάποιο λόγο ο ίδιος σιωπεί) το έχουν αναβαθμίσει σε πολεμική κινητοποίηση. Μάλλον έχει να κάνει με την επερχόμενη χρεοκοπία.

Προσωπικα πιστεύω είναι η κλασική διγλωσσια. Στο εξωτερικό λένε για τις τρομερές προκλήσεις του ερντογαν, και στο εσωτερικό προσπαθούν να τις υποβαθμισουν, για να μη φανούν υποχωρητικοι στο δεξιο τους ακροατήριο. Ως αποτέλεσμα έχει τέτοιες τραγελαφικές καταστάσεις. Το oruc reis προφανώς κάνει έρευνες σε αμφισβητουμενη περιοχή και προφανώς προκαλεί, αφου η Ελλάδα δεν κάνει έρευνα,. Και η διπλωματική δίοδος είναι η σωστή μέχρι στιγμής. Από ότι φαίνεται πάντως, η Τουρκία θα φάει κυρώσεις για τις έρευνες στην κυπριακή ΑΟΖ. Με εμάς χλωμό να ασχοληθούν ιδιαιτερα, ούτε σε αυτό το επίπεδο.

[Υδράργυρος]

Προσωπικα πιστεύω είναι η κλασική διγλωσσια. Στο εξωτερικό λένε για τις τρομερές προκλήσεις του ερντογαν, και στο εσωτερικό προσπαθούν να τις υποβαθμισουν, για να μη φανούν υποχωρητικοι στο δεξιο τους ακροατήριο.

Αντίθετα πάει η διγλωσσία. Στο εξωτερικό λένε οτι δεν τρέχει τίποτα θα λύσουμε τα όποια προβλήματα με διάλογο, στο εσωτερικό βάζουν τους πρόξις τους να καλλιεργούν πολεμικό κλίμα.
Αν προσέξεις από το Μάρτιο η κυβέρνηση του κούλη προσπαθεί να κυβερνά σε πολεμικό κλίμα .Ξεκίνησαν τον Μάρτιο με το έπος του Έβρου, συνεχίσαν με το έχουμε πόλεμο με τον κορονοιο, τώρα πάλι έχουμε πόλεμο με τον ερντογαν. Βολεύει, πιάνει, το κάνουν. Πίσω από όλα αυτά είνια το ναυάγιο της οικονομίας που πάει για νέα χρεοκοπία. Συν οτι πρέπει να έχουμε μια καλή δικαιολογία για όταν θα ξαναζητήσουμε δανεικά από τους Ευρωπαίους (που θα γίνει μεσοπρόθεσμα)

[Kauldron]

Πόσο πιθανό είναι να αποκτήσει η Τουρκία αεροπλάνα 5ης γενιάς μέσα στα επόμενα 5-6 χρόνια;
Εάν αυτά είναι ρωσσικά, πόσο καιρό θα τους πάρει να τα "μάθουν";

Δεν είναι να τα "μάθουν" απλά. Είναι να μπορούν να συνεργαστούν με άλλα συστήματα που έχουν, όπως πχ τα ιπτάμενα ραντάρ.
Αν πάρουν ρωσικά, τα ιπτάμενα ραντάρ τους δε θα μπορούν ν' ανταλάσσουν πληροφορίες με τ' αεροσκάφη.
Το ίδιο ισχύει και τα για S-400.

Eδώ θα καταλήξουν και θα έχουν τουλάχιστον 100 μονάδες:


https://www.aero-mag.com/ge-aviation-f4 ... -12062020/
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_KF-X


https://en.wikipedia.org/wiki/F-X_(Japan)

Καλό 2031 (και βάλε). Και τί όπλα θα φέρουν αυτά, αν και όταν βγούν?

[dna replication]

«Αμφιβάλλω ότι θα επιδιώξουν τη σύρραξη», σημειώνει. «Αλλά η πεποίθηση του Μακρόν είναι ότι ο καλύτερος τρόπος για να αποφευχθεί ένα ατύχημα είναι να δείξουμε ότι στεκόμαστε στο πλευρό των Ελλήνων. Για να ξεκινήσει κανείς μια διαπραγμάτευση με την Τουρκία, πρέπει να υπάρχει ισορροπία δυνάμεων. Αν η διαπραγμάτευση είναι αποκλειστικά ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία, το παιχνίδι θα έχει χαθεί εξαρχής – η Τουρκία θα εκμεταλλευθεί στο έπακρον την ισχύ της».

Ακόμα και αν έχει εδραιωθεί η αναγκαία ισορροπία δυνάμεων, με τη συνεργασία χωρών όπως η Αίγυπτος και το Ισραήλ, εκτιμά ότι θα είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί λύση: «Θα πρέπει και οι δύο πλευρές να κάνουν σημαντικές υποχωρήσεις, σε επίπεδο πραγματικό και συμβολικό, και οι υποχωρήσεις αυτές να γίνουν αποδεκτές από τους εθνικιστές της κάθε χώρας. Γιατί υπάρχει και στην Ελλάδα θέμα εθνικισμού… Και δυστυχώς το πνεύμα των καιρών δεν είναι ένα πνεύμα κοινής λογικής».

O έμπειρος διπλωμάτης προειδοποιεί ότι η Αθήνα δεν πρέπει να περιμένει πολλά από την Ε.Ε. «Δεν θα υπάρξει κοινό μέτωπο υπέρ των κυρώσεων», προβλέπει. «Η Ευρώπη ως πολιτική οντότητα δεν υφίσταται πραγματικά. Είδατε πόσο διαφορετική ήταν η αντίδραση για τα γεγονότα στη Λευκορωσία σε σχέση με την Ανατολική Μεσόγειο. Είδατε τη γερμανική ανακοίνωση –ντροπιαστική, στα δικά μας μάτια– που καλούσε την Ελλάδα, τη Γαλλία και την Τουρκία να επιδείξουν αυτοσυγκράτηση. Υπάρχουν πολλοί λόγοι γι’ αυτές τις αντιδράσεις. Ενας είναι ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι μας κατά μία έννοια βρίσκονται σε διακοπές από την Ιστορία: ζουν σε έναν παραδεισένιο κόσμο, όπου όλα διευθετούνται μέσω πολιτισμένων συνομιλιών, δεν αναγνωρίζουν ότι η διπλωματία βασίζεται στη στρατιωτική ισχύ. Επιπλέον, θεωρούν τα ελληνοτουρκικά μια εξωτική αντιπαράθεση, στην οποία δεν θέλουν να έχουν καμία εμπλοκή. Αν είσαι στη Στοκχόλμη, δεν σε ενδιαφέρει το Καστελλόριζο – σε ενδιαφέρει να διατηρήσεις καλές σχέσεις με την Τουρκία. Τρίτον, υπάρχει η ιστορική, στρατηγική θεώρηση βάσει της οποίας η Τουρκία είναι ζωτικής σημασίας για την ασφάλεια του ΝΑΤΟ.

Τέλος, υπάρχει η ειδική περίπτωση της Γερμανίας, με τη μεγάλη τουρκική μειονότητα και με τις στενές οικονομικές σχέσεις με την Τουρκία».


https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... i-syrraxi/

η διαμεσολάβηση της καγκελαρίου, προκειμένου, αφενός, να πείσει τους Ευρωπαίους εταίρους της με το επιχείρημα ότι η πρόσβαση στο φυσικό αέριο της Ανατολικής Μεσογείου αποτελεί την καλύτερη εναλλακτική για ενεργειακή ανεξαρτησία από τη Ρωσία και αφετέρου, να πείσει την Τουρκία και την Κύπρο ότι η Ευρώπη είναι η πιο λογική αγορά για το φυσικό αέριο, ενώ η πιο σύντομη διαδρομή περνάει μέσα και από τις δύο χώρες»

Αιφνιδιαστικά δηλαδή και χωρίς να έχει γίνει νύξη για μια τέτοια εξέλιξη, το Βερολίνο ρίχνει στον χορό των δημοσιευμάτων και της έντασης κάτι που μόνο η ίδια η Τουρκία τολμούσε μέχρι τώρα να απαιτήσει: νομιμοποίηση μέσω διαλόγου των βλέψεών της στο φυσικό αέριο στα ανοικτά της Κύπρου.
Η διαρροή προκαλεί ερωτήματα.
Προκαλεί όμως ερωτήματα η διαρροή, γιατί έρχεται μετά την «έκθεση ιδεών» του Γενικού Γραμματέα του ΝATO κ. Στόλτενμπεργκ, που επίσης φωτογραφίζει τις αξιώσεις της Τουρκίας. Πηγή του ΝΑΤΟ, μάλιστα, είχε αναφέρει σε δημοσιογράφους μέσα στον Αύγουστο και πριν σηκωθεί θύελλα αντιδράσεων από τις δηλώσεις Στόλτενμπεργκ (που για πολλούς θεωρήθηκαν σκόπιμες) ότι «ο Έλληνας πρωθυπουργός ήταν έτοιμος για αμοιβαίες υποχωρήσεις, αποκλιμάκωση και διάλογο».

https://www.euro2day.gr/news/politics/a ... lhnot.html

[sys3x]

https://defencereview.gr/stis-10-9-i-sy ... sotaki-zo/

Μακαρι να ισχυουν

Έτσι ακριβώς πρέπει να γίνει, οι Γάλλοι στο μεσοδιάστημα (μέχρι να σκάσουν μύτη οι πρώτες μπελαρά) μας δίνουν και φρεμμ!!
Είναι το καλλίτερο σενάριο για εμάς + ότι θα φανεί επιπλέον η αποδυνάμωση της Γερμανικής επιρροής στην Πατρίδα μας επιτέλους.

Συμφωνω μπρο, αλλα πιεζουν οι Αμερικανοι για τις αλουμινοτρατες....

Καθεστώς Σημίτη με υπουργό εξωτερικών Γεώργιο Παπανδρέου.

[sys3x]

Αυτά τα σκουπίδια πρέπει να κάτσουν στο σκαμνί.