Phorum.com.gr

break έγραψε: 23 Μάιος 2024, 22:36

Αρίστος έγραψε: 23 Μάιος 2024, 17:52 Eγω λεω κατι πιο συγκεκριμενο, οτι το ανθρωπινο δυναμικο που απαιτουνταν (πιχι οι 100.000 δουλοι του Ηροδοτου) σιγουρα δεν βρεθηκε στις ανασκαφες, με 5000 εργατες και 15.000 βοηθητικους δεν χτιζεται η Μεγαλη Πυραμιδα μονο στη βασιλεια του Χεοπα, ουτε οι δυο αλλες στις μικρες βασιλειες των δυο διαδοχων του Χεοπα. Ποσο μαλλον οταν στην ιδια περιοδο επρεπε αυτοι οι εργατες να χτισουν στην ιδια περιοχη τη Σφιγγα, τους δυο ναους της Σφιγγας με τους 200ρηδες ογκολιθους, μικροτερες πυραμιδες και απειρα ταφικα μνημεια.

Αν ξεκινησουμε απο αυτο το απλο συμπερασμα μαλλον θα χρειαστουμε τη βοηθεια ενος αναπτυγμενου προηγουμενου πολιτισμου η εστω αυτο που λεει ο Γκουερινο οτι η Μεγαλη Πυραμιδα μπορει και να χτιζοταν για 400 χρονια και να τελειωσε επι Χεοπα. Αλλη λυση απο αυτες τις δυο δεν υπαρχει.

Μηχανές δεν είχε κανείς πριν από εμάς. Δεν γίνεται βιομηχανική επανάσταση χωρίς να αφήσει ανεξίτηλα σημάδια στην γη. Όπως είπε και ο Dibble η καταγραφη της σύστασης της ατμόσφαιρας στου παγετώνες είναι σαφής: εκτεταμένη μεταλουργία πριν τους αιγύπτιους δεν υπήρξε, πόσο μάλλον βιομηχανία.

Οπότε ο προηγούμενος προηγμένος πολιτισμός σου είτε είχε κάποιου είδους μαγεία (έψελνε ξόρκια και σήκωνε τις πέτρες στον άερα) είτε έκανε ότι δεν μπορείς να χωνέψεις ότι έκαναν οι Αιγύπτιοι: δηλαδή μάζεξαν άπειρους εργάτες και τους έβαλαν να δουλέψουν άπειρες ώρες.

Για να μαζέψεις άπειρους εργάτες πρέπει και να υπάρχουν
Δεν μιλάμε για την Ινδία του 2024 αλλά για την Αίγυπτο του 2600 π.χ
Επίσης αυτοί οι άπειροι εργάτες και οι οικογένειές τους κάπου πρέπει να έμεναν
Γιατί αν είναι έτσι εγώ λέω ότι το 10.000 π.χ στην Αθήνα ζούσαν εκατοντάδες χιλιάδες πολεμιστές
Επίσης είχαν και μια αποικία στο φεγγάρι

break έγραψε: 23 Μάιος 2024, 22:36Οπότε ο προηγούμενος προηγμένος πολιτισμός σου είτε είχε κάποιου είδους μαγεία

Γεωπολυμερή είχε. Χωνέψτε το πια.

Εξειδίκευση συντεχνίας είχε από γενιά σε γενιά και αιώνες μπροστά του να τελειώσει τα έργα
Εδώ βγαίνουν φυσικά κάποιοι και λένε ότι αυτοί που δούλευαν στις πυραμίδες το έκαναν ως εποχική εργασία
Μιλάμε η παράνοια τους έχει χτυπήσει κόκκινο

Καβαλάρης έγραψε: 23 Μάιος 2024, 22:31

Leporello έγραψε: 23 Μάιος 2024, 10:38Αν αναμείξεις πέτρες με τσιμέντο, κάνεις μπετόν, όπως λέει και ο Νετο Γκουερινο. Η τομή μέσα σε μπετόν είναι έτσι:

Βρε καλώς τον αγωγιάτη. Τόσες μέρες για να γράψεις αυτή την μπούρδα; Χρησιμοποιώ την λέξη τσιμέντο για να γίνομαι αντιληπτός. Ο σωστός όρος είναι γεωπολυμερές. Το οποίο δεν ξεχωρίζει από κανονικό ασβεστόλιθο με μια απλή ματιά.

Leporello έγραψε: 23 Μάιος 2024, 10:38Πέραν αυτού, τα απολιθώματα που βρέθηκαν είναι ΑΔΙΑΤΑΡΑΚΤΑ. Αυτό σημαίνει ότι ακολουθούν την στρώση τής ιζηματογένεσης. Αν τα απολιθώματα υπήρχαν μέσα σε πέτρες που είχαν προστεθεί σε λάσπη, θα είχαν ποικίλους προσανατολισμούς.

Δεν έχω δει καμμία απόδειξη γι' αυτό. Δεν ξέρουμε ποιες πέτρες εξέτασαν καν. Πάντως το λινκ που έβαλα πριν τα εξηγεί μια χαρά (και για τα απολιθώματα):

Next to this exposed bedrock of the Giza Plateau, we can see the formation of the pyramid block that contains no strata whatsoever. The blocks of the masonry pyramids of Egypt show jumbled shells, which are indicative of man-made cast stone. In any concrete, the aggregate are jumbled; and as a result, cast concrete is devoid of sedimentary layers.

https://egyptianwisdomcenter.org/the-sy ... yramids-2/

Όσο και να χοροπηδάτε, το αποτέλεσμα που βλέπουμε γίνεται μόνο με μίγματα και όχι με εργαλεία.

omg kai 3 lol έγραψε: 23 Μάιος 2024, 18:38εχει υπολογιστει οτι χρειαζονται 18 αντρες για να σερνουν ενα μπλοκ 2.5 τονων ασβεστολιθου με ρυθμο 18 μετρα το λεπτο, οπως αυτα που ειναι στις πυραμιδες,

Ναι, ναι. Έχει "υπολογιστεί". Και όταν πήγαν οι Γιαπωνέζοι να εφαρμόσουν τους "υπολογισμούς" το 1978 κάνανε μια τρύπα στο νερό (ή μάλλον στην άμμο).

break έγραψε: 23 Μάιος 2024, 16:07Η πυραμίδα είναι πέντε εκατομμύρια τόνους ! Και σε σκόνη να την κουβάλησαν και να την καλούπωσαν σαν τσιμέντο πάλι άπειρο ανθρώπινο δυναμικό θα ήθελαν. Δεν έχεις καταφέρει να ξεφύγεις από την ανάγκη για άπειρο ανθρώπινο δυναμικό με την λύση σου.

Σταμάτα να γράφεις μαλακίες.

δες εδω, οι πυραμιδες εσωτερικα ειναι μπαζωμενες με ακανονιστες πετρες, μονο η εξωτερικη στρωση εχει λειανθει για να δωσει το σχημα, πριν τις κλεισουν εντελως οι εργατες αφηναν τρυπες κι εριχναν κονιαμα απο επανω για να κλεισουν τις ρωγμες στις ατελειες των ενωσεων, αν χρησιμοποιουσαν την τεχνικη του rammed earth ολη η πυραμιδα θα ηταν ενα ενιαιο συμπαγες κομματι, δε θα ειχε πετρες στοιβαγμενες οπως φαινονται στις φωτο, ουτε εχει νοημα να μεταφερεις υλικα πανω στη πυραμιδα και να φτιαχνεις ξεχωριστα καλουπια για καθε μπλοκ (υποψην καθε πετρα απο τα εκατομμυρια στην πυραμιδα ειναι μοναδικο)

omg kai 3 lol έγραψε: 23 Μάιος 2024, 22:52δες εδω, οι πυραμιδες εσωτερικα ειναι μπαζωμενες με ακανονιστες πετρες, μονο η εξωτερικη στρωση εχει λειανθει για να δωσει το σχημα, πριν τις κλεισουν εντελως οι εργατες αφηναν τρυπες κι εριχναν αμμο απο επανω για να κλεισουν τις ρωγμες, αν χρησιμοποιουσαν την τεχνικη του rammed earth ολη η πυραμιδα θα ηταν ενα ενιαιο συμπαγες κομματι, δε θα ειχε πετρες στοιβαγμενες οπως φαινονται στις φωτο, ουτε εχει νοημα να μεταφερεις υλικα πανω στη πυραμιδα και να φτιαχνεις ξεχωριστα καλουπια για καθε μπλοκ (υποψην καθε πετρα απο τα εκατομμυρια στην πυραμιδα ειναι μοναδικο)

Πάρτο πάλι και σταμάτα να γράφεις κι εσύ μαλακίες.

https://egyptianwisdomcenter.org/the-sy ... yramids-2/

Όταν θα το κάνετε αυτό με εργαλεία τα ξαναλέμε. Μέχρι τότε πήξτε.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Μάιος 2024, 22:43 Για να μαζέψεις άπειρους εργάτες πρέπει και να υπάρχουν
Δεν μιλάμε για την Ινδία του 2024 αλλά για την Αίγυπτο του 2600 π.χ
Επίσης αυτοί οι άπειροι εργάτες και οι οικογένειές τους κάπου πρέπει να έμεναν
Γιατί αν είναι έτσι εγώ λέω ότι το 10.000 π.χ στην Αθήνα ζούσαν εκατοντάδες χιλιάδες πολεμιστές
Επίσης είχαν και μια αποικία στο φεγγάρι

Δεν μας λες όμως τι σήκωσε τις πέτρες εκεί πάνω αν δεν ήταν εργάτες. Ποιά είναι η εναλλακτική που είναι ευκολότερη να την χωνέψουμε από τους άπειρους εργάτες ;

break έγραψε: 23 Μάιος 2024, 23:05

Νετο Γκουερινο έγραψε: 23 Μάιος 2024, 22:43 Για να μαζέψεις άπειρους εργάτες πρέπει και να υπάρχουν
Δεν μιλάμε για την Ινδία του 2024 αλλά για την Αίγυπτο του 2600 π.χ
Επίσης αυτοί οι άπειροι εργάτες και οι οικογένειές τους κάπου πρέπει να έμεναν
Γιατί αν είναι έτσι εγώ λέω ότι το 10.000 π.χ στην Αθήνα ζούσαν εκατοντάδες χιλιάδες πολεμιστές
Επίσης είχαν και μια αποικία στο φεγγάρι

Δεν μας λες όμως τι σήκωσε τις πέτρες εκεί πάνω αν δεν ήταν εργάτες. Ποιά είναι η εναλλακτική που είναι ευκολότερη να την χωνέψουμε από τους άπειρους εργάτες ;

Την έχω γράψει εκατό φορές,χωρίς καν να ξέρω τα αποτελέσματα των δύο πρώτων χρονολογησεων της πυραμίδας
Η πυραμίδα φτιάχτηκε από λίγους σχετικά εξειδικευμένους τεχνίτες και εργάτες σε διάρκεια αιώνων
Από συντεχνία όπου η τέχνη πήγαινε από γενιά σε γενιά,όπως στις συντεχνίες που έφτιαξαν τους ναούς γοτθικού ρυθμου τον μεσαίωνα

omg kai 3 lol έγραψε: 23 Μάιος 2024, 22:52 δες εδω, οι πυραμιδες εσωτερικα ειναι μπαζωμενες με ακανονιστες πετρες, μονο η εξωτερικη στρωση εχει λειανθει για να δωσει το σχημα, πριν τις κλεισουν εντελως οι εργατες αφηναν τρυπες κι εριχναν κονιαμα απο επανω για να κλεισουν τις ρωγμες στις ατελειες των ενωσεων, αν χρησιμοποιουσαν την τεχνικη του rammed earth ολη η πυραμιδα θα ηταν ενα ενιαιο συμπαγες κομματι, δε θα ειχε πετρες στοιβαγμενες οπως φαινονται στις φωτο, ουτε εχει νοημα να μεταφερεις υλικα πανω στη πυραμιδα και να φτιαχνεις ξεχωριστα καλουπια για καθε μπλοκ (υποψην καθε πετρα απο τα εκατομμυρια στην πυραμιδα ειναι μοναδικο)

Οι πέτρες που δείχνεις δεν ξέρουμε πως, πότε και ποιοι τις τοποθέτησαν, συν του ότι είναι πολύ λίγες σε σχέση με το μνημείο.
Αν κάποιος θέλει να επικεντρωθεί στην όλη εσωτερική δομή των λίθων, θα πρέπει να παρουσιάσει το εσωτερικό και με αποδείξεις, όχι όμως αυτές τις μεμονωμένες περιοχές.

Τώρα όσον αναφορά για τα τελευταία σχόλια, όντως είναι σωστές παρατηρήσεις.
Δεν πρέπει να γινόταν καλούπωμα, εκτός από το ντεφάκτο της πλευράς που εφαπτόταν ο διπλανός λίθος.
Το μείγμα που φτιαχνόταν θα πρέπει να είχε μια πλαστικότητα όπως η λάσπη, αλλά αρκετά πιο πηκτή.
Σε δεύτερη φάση κοβόταν όπως κόβεται ένα κέικ ή ένα άλφα μπλοκ ή όπως οι αφροί πολυουρεθάνης.
Όντως λοιπόν δεν υπάρχει λογική για κάθε λίθο που δεν είναι όμοιος με τους άλλους, να φτιάχνανε και ξεχωριστό καλούπι.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει παραδοχή στο ότι οι λίθοι δεν είναι φυσικοί. Και αυτό φαίνεται πιο παράδοξο από το να υποδεικνύει κάποιος το αφύσικο στο καλούπωμα.
Δηλαδή από τη μία υπάρχει ικανότητα να δούμε ότι το καλούπωμα είναι μη λογικό και από την άλλη δεν μπορούμε να δούμε ότι οι λίθοι είναι τεχνητοί...;

Befaios έγραψε: 24 Μάιος 2024, 00:24
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει παραδοχή στο ότι οι λίθοι δεν είναι φυσικοί. Και αυτό φαίνεται πιο παράδοξο από το να υποδεικνύει κάποιος το αφύσικο στο καλούπωμα.
Δηλαδή από τη μία υπάρχει ικανότητα να δούμε ότι το καλούπωμα είναι μη λογικό και από την άλλη δεν μπορούμε να δούμε ότι οι λίθοι είναι τεχνητοί...;

το "προβλημα" το εχουν μονο οι δημιουργοι θεωριων συνωμοσιας κανεις αλλος,

οσον αφορα για τη μεθοδο κατασκευης και χρονολογησης οι επιστημονες εχουν ελαχιστες μεταξυ τους διαφωνιες, οι χρονολογησεις που εχουν γινει με 4-5 διαφορετικα μεσα παρουσιαζουν μονο λιγες δεκαετιες αποκλισης μεταξυ τους συμπλεοντας με τις ιστορικες καταγραφες

omg kai 3 lol έγραψε: 24 Μάιος 2024, 00:34 το "προβλημα" το εχουν μονο οι δημιουργοι θεωριων συνωμοσιας κανεις αλλος,

οσον αφορα για τη μεθοδο κατασκευης και χρονολογησης οι επιστημονες εχουν ελαχιστες μεταξυ τους διαφωνιες, οι χρονολογησεις που εχουν γινει με 4-5 διαφορετικα μεσα παρουσιαζουν μονο λιγες δεκαετιες αποκλισης μεταξυ τους συμπλεοντας με τις ιστορικες καταγραφες

Το πρόβλημα το έχουν όσοι στηρίζονται στις επίσημες απόψεις, από τη στιγμή που επίσημα δεν έχει βγει τελεσίδικο πόρισμα για τον τρόπο κατασκευής.
Η μέθοδος κατασκευής είναι πολύ πιο νεφελώδης στους επιστήμονες παρά σε όποιον άλλο, ως εκ τούτου.

ο ακριβης τροπος κατασκευης αν εγινε με 100 ελεφαντες ή 1.000 βοδια ή 20.000 ή 40.000 σκλαβους δεν αλλαζει ουτε ακυρωνει τις ιστορικες χρονολογιες κατασκευης τους,

οι διαφωνουντες με τον τροπο κατασκευης αμφισβητουν και τις χρονολογιες τους που εχουν αποδειχθει ιστορικα και επιστημονικα

omg kai 3 lol έγραψε: 24 Μάιος 2024, 00:59 ο ακριβης τροπος κατασκευης αν εγινε με 100 ελεφαντες ή 1.000 βοδια ή 20.000 ή 40.000 σκλαβους δεν αλλαζει ουτε ακυρωνει τις ιστορικες χρονολογιες κατασκευης τους,

οι διαφωνουντες με τον τροπο κατασκευης αμφισβητουν και τις χρονολογιες τους που εχουν αποδειχθει ιστορικα και επιστημονικα

Μα δεν είπα κάτι για τις χρονολογίες και γιατί να πω από τη στιγμή που δεν μπορούμε να παραδεχτούμε τα πιο βασικά.
Από την άλλη τι σχέση έχει η χρονολογία με τον τρόπο κατασκευής και πως αυτή αποδεικνύει τον τρόπο κατασκευής;

Η πυραμίδες είναι εκκωφαντικά τεράστιες και θα πρέπει να εστιάσουμε και στα περίφημα νταμάρια τους.
Ύψος 150 μέτρων δεν υπάρχει στην Αθήνα σε κτίριο. Ο πύργος των Αθηνών είναι γύρω στα 100 μέτρα. Μόλις σήμερα κατασκευάζεται ένας 200 μέτρων στο Ελληνικό.
Η επιφάνεια της μεγάλης πυραμίδας είναι τόσο μεγάλη που χωράει όλο το Σύνταγμα ή όλη η πλατεία Αριστοτέλους στη Θεσσαλονίκη.
Αντιλαμβανόμαστε για τι όγκους μιλάμε και μάλιστα x3;
Την ίδια στιγμή οι αρχαίοι πολιτισμοί όπως οι Σουμέριοι χτίζανε με τούβλα, δηλαδή με χώμα τα Ζιγκουράτ τους. Οι Ρωμαίοι πάλι με τούβλα τις τεράστιες κατασκευές τους.

δεν διαβαζεις τι γραφουν παραπανω; τις πυραμιδες λεει τις εφτιαξε μια μυστικη συντεχνια σε διαρκεια αιωνων η οποια εφτιαξε και τους γοτθικους ναους του μεσαιωνα, οταν χρονολογικα ορισμενες πυραμιδες απεχουν μολις μερικες δεκαετιες μεταξυ τους

ο αλλος μας τα εχει κανει τσουρεκια για κατι ασπρους μουσατους που εχτιζαν μεγαλιθικα τειχη και εξαφανιστηκαν μαζι με τα μαμουθ γιατι εκαναν λεει ειδικη διατροφη αποκλειστικα με αυτα...



Το Hoover Dam που χτιστηκε το 1933 ριχθηκαν 2.480.000 κυβικα μετρα τσιμεντου, το οποιο επεφτε αδιαλειπτως απο δυο εργοστασια παραγωγης, μαζα οσο περιπου τα 2/5 της μεγαλης πυραμιδας, ο ογκος του τσιμεντου ηταν τοσο μεγαλος που χρειαζεται 125 χρονια για να στεγνωσει πληρως.. για να επισπευσουν τo curing process δημιουργησαν ενα εργαστασιο ψυξης ακριβως διπλα και με ενα συστημα μεταλλικων σωληνωσεων συνολικου μηκους 937 χιλιομετρων εψυχαν τεχνητα το τσιμεντο για να στεγνωσει γρηγοροτερα..

Μπορεί να μας πει κανείς γιατί οι δύο πυραμίδες του "όμορφου" σημαδεύουν την Κωνσταντινούπολη;

Αρίστος έγραψε: 23 Μάιος 2024, 22:11

Jimmy81 έγραψε: 23 Μάιος 2024, 21:59 Τις ράμπες πάνω στην πυραμίδα θα τις αποσυναρμολόγησαν. Κανένας δεν θα άφηνε μεγάλες ράμπες πάνω στο μνημείο του ηγεμόνα του. Αλλά παρόλα αυτά έμειναν κάποια απομεινάρια ραμπών όπως εσύ ο ίδιος ανέφερες με το link της wikipedia.

Και τις μικρες ραμπες τις αποσυναρμολογησαν, δεν υπηρχαν καν επι Ηροδοτου, ωστοσο βρηκανε ιχνη τους αλλα απο μεγαλη ραμπα τιποτα, γιοκ, νιεντε.

Ολα λοιπον δειχνουν μερεμετια οπως το εθεσε και ο Αγις.

.

Άρα θα χτίστηκε με μικρότερες ράμπες, μερικές από τις οποιές θα βρίσκονταν πάνω στην πυραμίδα. Εγώ δεν είπα πουθενά ότι η μία μεγάλη ράμπα είναι μονόδρομος.