Phorum.com.gr

DIOMEDESGR έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:38

Esperos έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:33
Μπορει να μας εξηγήσει κάποιος για ποιό λόγο οι έλληνες Πόντιοι χορεύουν χορούς ίδιους με τους σημερινούς Τούρκους πόντιους της Μαύρης Θάλλασας;
Έβλεπα στην τιβι τα πανηγύρια των Τούρκων από τις δημοτικές εκλογές και χόρευαν ίδια με τους δικούς μας πόντιους.

Γιατί ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΛΑΟΣ ,οι Λαζοί της Μαύρης θάλασσας. Οι Χριστιανοί εξελληνίστηκαν και οι Μουσουλμάνοι εκτουρκίστηκαν.

Δηλαδή δεν υπάρχουν ως σημερα μουσουλμανοι ελληνοφωνοι στην Τουρκία , στον Πόντο;;;
Γιατι λες οτι οι μουσουλμανοι εκτουρκιστηκαν;;;

Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 14:22 Δηλαδή δεν υπάρχουν ως σημερα μουσουλμανοι ελληνοφωνοι στην Τουρκία , στον Πόντο;;;
Γιατι λες οτι οι μουσουλμανοι εκτουρκιστηκαν;;;

Καταρχήν κόψε τα υποτιμητικά emoticons δεν βοηθάς, και φαίνεσαι αγενής.

Κατά δεύτερον το ότι μιλάνε σήμερα μερικοί Τούρκοι τα λεγόμενα Οφιτικά σε τίποτε δεν τεκμηρίωνει την ύπαρξη ούτε κρυπτό Χριστιανών ούτε κρυπτό Ελλήνων (sic)!

Υποτίθεται είσαι οπαδός της Επιστήμης και όχι των μύθων Εθνικών ή άλλων.

Τουρκαλβανών συνέχεια

Τουρκική συνείδηδη των Αλβανότουρκων αλβανοελληνόφωνων της Τσιαμουριάς.


Αναφέρει η εκθεση του Νεοφύτου για την εκλογικη αναμέτρηση στη περιοχη και την επιλογή των Αλβανότουρκων της Τσαμουριάς ......
''Εν τη τελευταία βουλευτική εκλογή ψηφισαν ολοι , τον υποψήφιον του Κομιτάτου '''Ενωση και πρόοοδος'''
μολονότι η εν Ιωαννινοις αλβανική λέσχη εδωκε ρητάς οδηγίας να ψηφίσωσι Αλβανόν....'''''





Για την Παραμυθιά και το Μαργαρίτι λέει ....
'''''Υπήρξαν όμως και παραδείγματα περιοχών στις οποίες δεν υπήρξε
εθνική εγρήγορση και αφύπνιση, τουλάχιστον μέχρι το 1911. .....
Από θρησκευτικό, λοιπόν, φανατισμό έκλιναν περισσότερο προς τον
τουρκισμό παρά προς τον αλβανισμό, γιατί η αλβανική τους συνείδηση δεν
είχε αφυπνιστεί. απάντησαν ότι δεν επιδοκιμάζουν αυτά τα κινήματα και
εννοούν να παραμείνουν πιστοί στην κυβέρνηση. .......
Η στάση των Αλβανών του καζά Μαργαριτίου ήταν περισσότερο
συντηρητική απ’ ότι των ομοφύλων τους στην Παραμυθιά. Έτσι, το 1911, ενώ
η μύηση στο αλβανικό κομιτάτο είχε επεκταθεί, οι Αλβανοί του Μαργαριτιού
απέκρουσαν τη συμμετοχή τους213.'''''
....
'''''Υπήρχε και ένα μικρό τμήμα
που έδειχνε συμπάθεια προς τον επαναστατικό αγώνα των Αλβανών και
καταφερόταν εναντίον της πολιτικής των Νεοτούρκων. ''''
[3 Νικολαϊδου Ε., ό. π., σελ. 93-103]
[http://ikee.lib.auth.gr/record/66404/file
s/gri-2007-040.pdf , σελ 93-94]

Αυτο το μικρό τμήμα αλβανιστων υπηρξε κυρίως στο Καζα Φιλιατών .

Ας δούμε ομως μερικά στοιχεια ακόμα από τους παμπολλους '''μη αλβανιστές '''αλλά '''τουρκιστες''''΄των Φιλιατών....


''''Αι κάτωθι υπογεγραμμέναι επιτροπαί των μουσουλμανικών χωριών των Φιλιάτων
αντιπροσοπευουσαι το 95 τα εκατο του συνολου του μουσουλμναικου πλυθησμού της επαρχίας
επαναλαμβανομε την παρακλησιν μας ητις δωθει υμιν κατ εντολης μας υπο του Μουφτή Φιαλάτων οπως ευαρεστούμενοι ενεργήσεται τάχυστα παρά την Μεικτή επιτροπή δια αναχώρηση μας.
Ευρισκομεθα παρα τη μεθόριο γραμμή και εις τας κακοβουλους ενεργειας μας Αλβανιστων συμπατριωτων μας... :o
....παρακαλουμε οπως δια ταχυστης ενεργειας της Μεικτης επιτροπής απαλαγωμεν από των συμπατριωτων μας Αλβανιστών ,ανταλλαγόμενοι συμφωνως με τη συνθήκη της Λωζάνης[/b]. o


Ταυτοχρόνος σχεδόν
ό πρόεδρος τής Μικτής Ε πιτροπής κ. Κάρολος Μπρατλή
έπιστρέφων μέ τά άλλα μέλη τής Επτροπής άπό τήν Πωγωνιανήν Πωγωνίου εις 'Ιωάννινα έδήλου εις τήν εφημερίδα,
«Κήρυξ» τήν 25 Α ύγουστου 1924 δτι
«εκ τών μέχρι τοϋδε πληροφοριών, ας εχόμεν
παρατηρώ δτι πλεΐστοι των Μουσουλμάνων τής Τσαμουργιας εΐναΐ κεκηρυγμένοι ύπερ τής ανταλλαγής
και επιθυμοϋσι νά άναχωρήσωσιδιά τήν Τουρκίαν[/i]».


Δηλαδή οι περισσοτεροι θέλανε να ανταλλαγουν
αλλα να πάνε οχι στην Σιπερία
αλλά στην Τουρκία του Κεμαλ....

DIOMEDESGR έγραψε: 28 Μάιος 2019, 14:52

Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 14:22 Δηλαδή δεν υπάρχουν ως σημερα μουσουλμανοι ελληνοφωνοι στην Τουρκία , στον Πόντο;;;
Γιατι λες οτι οι μουσουλμανοι εκτουρκιστηκαν;;;

Καταρχήν κόψε τα υποτιμητικά emoticons δεν βοηθάς, και φαίνεσαι αγενής.

Κατά δεύτερον το ότι μιλάνε σήμερα μερικοί Τούρκοι τα λεγόμενα Οφιτικά σε τίποτε δεν τεκμηρίωνει την ύπαρξη ούτε κρυπτό Χριστιανών ούτε κρυπτό Ελλήνων (sic)!

Υποτίθεται είσαι οπαδός της Επιστήμης και όχι των μύθων Εθνικών ή άλλων.

Η υποτιμηση ειναι αμοιβαια οπότε μην περιμενεις να κανω συνεχως τον κυριο

Οι οφλήδες ηταν η οχι εξισλαμισμένοι;;;

DIOMEDESGR έγραψε: 28 Μάιος 2019, 14:52

Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 14:22 Δηλαδή δεν υπάρχουν ως σημερα μουσουλμανοι ελληνοφωνοι στην Τουρκία , στον Πόντο;;;
Γιατι λες οτι οι μουσουλμανοι εκτουρκιστηκαν;;;

Καταρχήν κόψε τα υποτιμητικά emoticons δεν βοηθάς, και φαίνεσαι αγενής.

Κατά δεύτερον το ότι μιλάνε σήμερα μερικοί Τούρκοι τα λεγόμενα Οφιτικά σε τίποτε δεν τεκμηρίωνει την ύπαρξη ούτε κρυπτό Χριστιανών ούτε κρυπτό Ελλήνων (sic)!

Υποτίθεται είσαι οπαδός της Επιστήμης και όχι των μύθων Εθνικών ή άλλων.

Οι περί των Ψυχρόν ποταμόν (Μπαλτατζή Ντερέ) οικούντες Οφίται ή Οφλήδες, διετήρησαν την ελληνικήν γλώσσαν και τα ελληνικά ήθη και έθιμα, ενθυμούνται ακόμη την εξ Ελλήνων καταγωγήν αυτών. Είναι ημερώτεροι των Λαζών και κατά την κληροδοτηθείσαν αυτοίς παρά των Ελλήνων προγόνων αυτών παράδοσιν ασχολούνται με τα γράμματα και την θεολογίαν. Αι μουσουλμανικαί ιερατικαί και θεολογικαί σχολαί του Οφεως ήσαν αι τελειότεραι εν των Οθωμανικώ κράτει. Οι άνδρες εν Οφει γιγνώσκουσιν και την τουρκικήν γλώσσαν, αλλ' αι γυναίκες ηγνόουν αυτήν, και δια τούτο μέχρι των ημερών ημών εις την κατ οίκον ομιλία εγίνετο χρήσις του Ελληνικού Ποντικού ιδιώματος του Οφεως. Τα χωρία αυτών μέχρι των ημερών ημών διετήρουν τα Ελληνικά αυτών ονόματα, Παλαιοχώριν, Μεσοχώριν, Υψηλή ή Υψηλάντων, όθεν προήλθεν η οικογένεια των Υψηλαντών, Ξένος, Αληθινός, Φωτεινός, Χαλάεσσα, Γοργορά, Κοντού, Χωλός, Οκελος, σώζονται δε εν αυτοίς πολλοί ναοί και χειρόγραφα ελληνικά... Ελληνόφωνοι, αλλ ουχί ήμεροι ως οι Οφίται παρέμειναν και οι εξισλαμισθέντες χριστιανοί της Θοανίας (Τόνγιας), τα δε χωρία αυτών διετήρησαν κατά το πλείστον ομοίως τα ελληνικά ονόματα, οίον Κατωχώριν, Μεσοπλάγιν, Μεσοπαίδιν."

grtex 7381 έγραψε: 05 Απρ 2019, 22:33 Μετά από τόσους αιώνες χωριστά λογικό είναι να έχουν διαφοροποιηθεί πολιτισμικά.
Και οι Βλάχοι των Βαλκανίων έχουν κοινό πρόγονο αλλά ο καθένας επηρεάστηκε από τον πολιτισμό της περιοχής που κατέληξε.

Αρκετοί εκ των Βλάχων εχουν κοινο πρόγονο οπως λες [αλλα δεν ειναι ολοι ιδια φυλη οπως δεν ειναι και οι Λατινοι της νοτιας Αμερικης]
αλλοι εχουν Ιταλο
αλλοι Δάκα
αλλοί Ελληνα
αλλοι Ιλλυριό
αλλοι ολους μαζί .
[Εδω υπαρχουν οι Βλαχομογλενιτες που εχουν Βουλραροτουρκικη καταγωγή ]

Πχ για τη λατινοφωνία στον ελλαδικό χώρο υπάρχουν μαρτυρίες.

Πρώτος τέτοιος αδιαμφισβήτητος μάρτυρας είναι ο ιστορικός Πλούταρχος. Μελέτησε, συνέκρινε και έγραψε τη ζωή και το έργο μεγάλων αρχαίων
Ελλήνων και Ρωμαίων ανδρών στο βιβλίο του Βίοι παράλληλοι. Επί πλέον
έζησε από το 50 μέχρι το 120 μ.Χ. και βρίσκονταν σε απόσταση εκατό μόλις
ετών από την επικράτηση των Ρωμαίων στον ελληνικό χώρο και στα Βαλκάνια.
Είδε με τα μάτια του την πραγματική κατάσταση και πληροφορήθηκε
ζωντανά την παλαιότερη που την παρέδωσαν αυθεντικά από πατέρα σε γιο οι
μόλις τρεις προηγούμενες γενεές. Καταθέτει, λοιπόν, ότι στον καιρό του «όλοι
οι άνθρωποι στην προφορική του λαλιά, στον λόγο τους, χρησιμοποιούσαν
τη λαλιά των Ρωμαίων». Γράφει:3
Ως δοκεί μοι περί Ρωμαίων λέγειν, ων μεν λόγω νυν ομού τι πάντες άνθρωποι χρώνται.



Ο Ιωάννης Λυδός βεβαιώνει ότι «όλα όσα επράττοντο στη Βαλκανική διεφύλαξαν εξ ανάγκης τον αρχαίο νόμο να ομιλούν λατινικά οι κάτοικοί της,
αν και οι περισσότεροι ήσαν Έλληνες, και μάλιστα οι δημόσιοι αξιωματούχοι».
Γράφει:4
Τα δε περί την Ευρώπην πραττόμενα πάντα διεφύλαξεν εξ ανάγκης δια το
της αυτής οικήτορας, καίπερ Έλληνας εκ του πλείονος όντας, τη των Ιταλών
φθέγγεσθαι φωνή και μάλιστα τους δημοσιεύοντας.

Στον καιρό του Ιουστινιανού τα αυτόχθονα αυτοκρατορικά στρατεύματα
λατινοφωνούσαν. Ο ιστορικός της εποχής Θεοφύλακτος Σιμοκάττης, περιγράφοντας την εκστρατεία κατά των Αβάρων στη Θράκη το 579-582, σημειώνει αποκαλυπτικά ότι η λατινική λαλιά ήταν η «πατρώα φωνή» των πολεμιστών.
Το ίδιο επαναλαμβάνει ο Θεοφάνης6[6. Θεοφάνης, Ι, έκδοση Βόννης, σ. 397.]
:
Ο δε ακολουθών εταίρος εφώνει τη πατρώα φωνή «τόρνα, φράτερ, τόρνα»
και ο μεν κύριος του ημιόνου την φωνήν ουκ ήσθετο οι δε λαοί, ακούσαντες και
τους πολεμίους επιστήναι αυτοίς υπονοήσαντες, εις φυγήν ετράπησαν «τόρνα,
τόρνα» μεγίσταις φωναίς ανακράζοντες'''''


Ο Ρωμαίος ιστορικός Δίων Κάσσιος (163-235 μ.Χ.), ο οποίος γεννήθηκε 43 χρόνια
μετά τον θάνατο του Πλουτάρχου, αναφέρει στα Ρωμαϊκά του5 ότι ο Αυτοκράτωρ Αντωνίνος ο Ευσεβής, που βασίλευσε από το 138 έως το 161 μ.Χ.,
συγκρότησε επί τόπου τρεις Λεγεώνες από γηγενείς Μακεδόνες, Ηπειρώτες
και Αιτωλούς: την 5η, 7η, και 6η. Στα βλάχικα η 5η ονομάζεται τσίντσι και, γι’
αυτό, οι Σέρβοι ονόμασαν Τσίντσαρ τους Βλάχους

Ας επανέλθουμε στο θεμα των Αλβανών μετ από ενα συντομο διαλυμα περι Βλαχων και Ποντίων...

Οι Αλβανοί ξέρανε ποιος ειναι τι
οπως και οι Αρβανίτες .

2 Παράδειγματα χαρακτηριστικά.....

Οι σφαγή των Αλβανοτουρκων Γαρδικιωτών
και η πυραμίδα με τα κεφάλια των Αλβανών ση Τριπολιτσά στα 1779.

Να αρχίσουμε από τα την πυραμίδα......

Καταρχήν κατά τα Ορλωφικά υπήρξε 5η Φαλαγγα στο Μωριά.
Αυτή δεν ήταν ουτε οι Υδρραίοι ούτε οι Σπετσιώτες αλλά
ηταν οι τουρκαλβανοι Αλβανοι του Λαλα και των Βαρδουνίων.

'''Μονοι οι κάτοικοι του Λάλα και των Βαρδουνίων διέμειναν ασφαλείς και συμβοηθούντες τους συμπατριώτες τους εις το εργον της καταστραπτικης λαφυραγωγίας''''[Κ. N. Σάθας, Τουρκοκρατουμένη Ελλάς, Αθήνα 1869 σελ 524]

Ας δούμε τα γραφόμενα του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη στα απομνημονεύματά του.

»»’εσυνάχθησαν όλοι και πάνε εις τον πατέρα μου και αυτός τους στάθηκε με ορμήν και τους εγύρισε πίσω εις τον κάμπον· ενώθησαν και άλλοι καπεταναίοι· εμβήκαν εις τα χωράφια, εις τον κάμπον τους εσκότωσε η καβάλα ως οι θεριστάδες· έπεσεν η καβαλαριά μέσα και τους εθέρισαν· από τη μίαν μεριάν η καβαλαριά από το άλλο ο πατέρας μου. Από 12000 , 700 πέρασαν εις το Δαδί.
Όταν τους επολέμησε ο πατέρας μου του έλεγαν,
Κολοκοτρώνη δεν κάμεις νισάφι; Τι νισάφι να σας κάμω, όπου ήλθετε και εχαλάσατε την πατρίδα μου, μας πήρατε σκλάβους και μας εκάματε τόσα κακά;
.....Τα κεφάλια των Αλβανών έφτιασαν πύργον εις Τριπολιτσάν».»» [Κολοκοτρώνης ,Διηγηση συμβαντων της ελληνικης φυλής]


...Ο δε Μιχάλης Λαμπρινίδης γράφει:
«Η φοβερά αύτη πυραμίς, εκ πέντε περίπου χιλιάδων αλβανικών κεφαλών συγκεκολλημένων δι’ ασβέστου και άμμου αποτελεσθείσα, έφερε τουρκικήν επιγραφήν απειλούσαν θάνατον κατά παντός, όστις ήθελε καταστρέψει αυτήν,
διετηρήθη δε ως τρόπαιον της εξοντώσεως των Αλβανών επί έτη».

Ο Πουκεβίλ το περιγράφει με θαυμασμό, αποκαλώντας το «Τρόπαιο των Κολοκοτρωναίων...

''Ο Χασαν διέταξε να εγερθεί δια των κεφαλων πυραμίς μετ επιγραφη επειλούσης θανατου κατα παντώς τολμήσαντος να το κρημνίσει'''
[Sallabery, historie dell ottoman empire IV σελ 88-89]

Τελικά ποιος εγκρέμισε τη πυραμίδα;;;

Οι Κολοκοτρωναίοι;;;;
Οι Αρβανιτες των Σουλιμοχωρίων συμπολεμιστες των Κολοκοτρωναίων ;;;;
Οι Μανιάτες συμπολεμιστες των Κολοκοτρωναίων ;;;;

Κανεις από αυτούς.....
Τη γκρέμισε πολλά χρόνια μετά ο Βελής , γιος του Αλή Πασα οταν ηρθε με τους Αλβανούς να διοικήσει το Μωριά.

Για την πυραμίδα με τα κεφάλια γράφει ο Μιχάλης Οικονόμου:
«Προς δε, προς παραδειγματισμόν και επίδειξιν του τι παθαίνουν οι απειθούντες εις τας διαταγάς του σουλτάνου διέταξεν ο πασάς και εκτίσθη εν Τριπολιτσά πυραμίς εις τα πλευράς της οποίας και πάσας της επιφανείας αυτής, εκτίσθησαν αι κεφαλαί των εν Τριπόλει και πλησίον αυτής φονευθέντων Αλβανών, εσώζετο δ’ η ρηθείσα πυραμίς μέχρι του 1807-1808 ότε ήλθεν εις την Πελοπόννησον πασάς ο Βελής, υιός του Αλή πασά, και ηρειπωμένην ούσαν οι αγάδες και οι προεστώτες, ως ισταμένην εις έλεγχον απειθείας των Αλβανών, την εκρήμνισαν όλως καθ’ υποβολήν και χάριν του Αλβανού πασά των»

Γιατί ;;;

Μα γιατί θεωρούσε προσβολή να κυβερνάει ενα τόπο οπου θα μενανε μετα απο δεκαετίες τα κεφάλια εκατοντάδων ομοφύλων του μπροστά στη Τριπολιτσά.....

Αλλος ενας διαχωρισμός Γκεκηδων και Αλβανών χαρακτηριστικός της εποχήςοπως έχουμε δει και προηγουμένως.

''''Οι Μερντιται υπαγόμενοι αλλοτε εις την ενδοξη επικρατεια του Καστριώτου ,ανθισταντες επι ικανα ετη κατα των αλεπαλληλων προσβολων των σουλτανικών δυνάμεων
και των ληστρηκων επιδρομων οσων οι απο καιρού τουρκίσαντες ομοφυλοί των ,
Αλβανοί και οι γειτνιαζοντες Γκεκηδες
επρατον αδιακόπως εναντίων των''''
[Αραβαντινός ,Χρονογραφία της Ηπείρου.... σελ 183]

sport billy έγραψε: 15 Μάιος 2019, 09:55 Και λίγο λαογραφία:

Εδώ είναι ένα βιντεάκι που οι Λιουτζιώτες χορεύουν σε κάποια γιορτή.
Αλβανικός η Ελληνικός ο στίχος, αδιάφορο είναι. Αυτή είναι η Ηπειρώτικη κουλτούρα που υπάρχει από την Άρτα μέχρι το Βεράτι.




Εδώ μία γιορτή στο Κόσοβο, όπου η Κοσοβάρικη νεολαία γιορτάζει και χορεύει:




Όπως βλέπετε η Κοσοβάρικη παράδοση δεν έχει καμία σχέση με τον Ηπειρωτικό ή τον Αρβανίτικο παραδοσιακό τρόπο και όσο και αν διαφωνώ με την άποψη ότι οι Αλβανοί των Βαλκανίων είναι ίδιοι με τους αρχαίους Καυκάσιους Αλβανούς, λαμβάνοντας υπόψη μόνο το ανωτέρω βίντεο και τον ήχο που ακούγεται, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω.

Η λαογραφικές διαφορές εντός του ίδιου έθνους έχουν μια κάποια εξήγηση αν το έθνος είναι εξαπλωμένο σε ευρεία γεωγραφική διασπορά ή όταν μιλάμε για γεωγραφικά αποκομμένους και απομονωμένους νησιωτικούς πληθυσμούς.
Το να παρατηρούμε διαφορετική παράδοση στο Ελβασάν από την Διακόβα δεν εξηγείται παρά μόνο με ένα τρόπο και είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ διαφορετικού έθνους καίτοι η γλώσσα είναι ιδία.

Ακομα και το 1940 -44 η διαφορά αυτή εκδηλώθηκε μέσω των πολιτικών προτιμήσεων ....
Γερμανικό εγγραφο με ημερομηνία 17.9.1943 οπως το παρουσιαζει ο Γκοντοβος στο περιοδικο Αρδην τευχος 114.....
Εκει αναφέρει μεταξύ άλλων .....
''''''Το πρωτίστως ελληνορθόδοξο και κομμουνιστικά διαβρωμένο νοτιο τμήμα της χώρας ειναι στη μεγαλη πλειοψηφεία του εχθρικό απέναντι στη Γερμανία.
Αντιθέτως η κεντρική και βόρεια Αλβανια δείχνει φιλογερμανική στάση.''''
'''Το κομμουνιστικό κόμμα μπόρεσε να βάλει πόδι στον ορθοδοξο πλυθησμό της νοτιας Αλβανίας
ο οποίος ειναι αναμεμειγμένος με σημαντικό ποσοστο Ελλήνων'''
Η νοτια Αλβανια και αν μερει η κεντρική κυριαρχούντε σχεδον ολοκληρωτικά από κομμουνιστικές συμμορίες..'''

''Στη κεντρική και βόρεια Αλβανία υπάρχουν κυρίως εθνικές ομάδες ,ορκισμενοι εχθροί Ιταλων και Κομμουνιστών.
Ηδη ορισμένες εξ αυτων εχουν τεθει στη διαθεση των στρατευμάτων μας''''

Οι περισσοτεροι Αλβανοι δείχνουν σεβασμό απέναντι στον Γερμανό και φροντίζουν να καλιεργησουν μια καλη σχέση μαζί του.

Συνεχιζεται ετσι εν πολλοις ο γλωσσικος ,πολιτισμικος, θρησκευτικος, κλπ διαχωρισμος που ειδαμε προηγουμενα .

Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 17:23 Οι Αλβανοί ξέρανε ποιος ειναι τι
οπως και οι Αρβανίτες .

2 Παράδειγματα χαρακτηριστικά.....

Οι σφαγή των Αλβανοτουρκων Γαρδικιωτών
και η πυραμίδα με τα κεφάλια των Αλβανών ση Τριπολιτσά στα 1779.

Να αρχίσουμε από τα την πυραμίδα......

Καταρχήν κατά τα Ορλωφικά υπήρξε 5η Φαλαγγα στο Μωριά.
Αυτή δεν ήταν ουτε οι Υδρραίοι ούτε οι Σπετσιώτες αλλά
ηταν οι τουρκαλβανοι Αλβανοι του Λαλα και των Βαρδουνίων.

'''Μονοι οι κάτοικοι του Λάλα και των Βαρδουνίων διέμειναν ασφαλείς και συμβοηθούντες τους συμπατριώτες τους εις το εργον της καταστραπτικης λαφυραγωγίας''''[Κ. N. Σάθας, Τουρκοκρατουμένη Ελλάς, Αθήνα 1869 σελ 524]

Ας δούμε τα γραφόμενα του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη στα απομνημονεύματά του.

»»’εσυνάχθησαν όλοι και πάνε εις τον πατέρα μου και αυτός τους στάθηκε με ορμήν και τους εγύρισε πίσω εις τον κάμπον· ενώθησαν και άλλοι καπεταναίοι· εμβήκαν εις τα χωράφια, εις τον κάμπον τους εσκότωσε η καβάλα ως οι θεριστάδες· έπεσεν η καβαλαριά μέσα και τους εθέρισαν· από τη μίαν μεριάν η καβαλαριά από το άλλο ο πατέρας μου. Από 12000 , 700 πέρασαν εις το Δαδί.
Όταν τους επολέμησε ο πατέρας μου του έλεγαν,
Κολοκοτρώνη δεν κάμεις νισάφι; Τι νισάφι να σας κάμω, όπου ήλθετε και εχαλάσατε την πατρίδα μου, μας πήρατε σκλάβους και μας εκάματε τόσα κακά;
.....Τα κεφάλια των Αλβανών έφτιασαν πύργον εις Τριπολιτσάν».»» [Κολοκοτρώνης ,Διηγηση συμβαντων της ελληνικης φυλής]


...Ο δε Μιχάλης Λαμπρινίδης γράφει:
«Η φοβερά αύτη πυραμίς, εκ πέντε περίπου χιλιάδων αλβανικών κεφαλών συγκεκολλημένων δι’ ασβέστου και άμμου αποτελεσθείσα, έφερε τουρκικήν επιγραφήν απειλούσαν θάνατον κατά παντός, όστις ήθελε καταστρέψει αυτήν,
διετηρήθη δε ως τρόπαιον της εξοντώσεως των Αλβανών επί έτη».

Ο Πουκεβίλ το περιγράφει με θαυμασμό, αποκαλώντας το «Τρόπαιο των Κολοκοτρωναίων...

''Ο Χασαν διέταξε να εγερθεί δια των κεφαλων πυραμίς μετ επιγραφη επειλούσης θανατου κατα παντώς τολμήσαντος να το κρημνίσει'''
[Sallabery, historie dell ottoman empire IV σελ 88-89]

Τελικά ποιος εγκρέμισε τη πυραμίδα;;;

Οι Κολοκοτρωναίοι;;;;
Οι Αρβανιτες των Σουλιμοχωρίων συμπολεμιστες των Κολοκοτρωναίων ;;;;
Οι Μανιάτες συμπολεμιστες των Κολοκοτρωναίων ;;;;

Κανεις από αυτούς.....
Τη γκρέμισε πολλά χρόνια μετά ο Βελής , γιος του Αλή Πασα οταν ηρθε με τους Αλβανούς να διοικήσει το Μωριά.

Για την πυραμίδα με τα κεφάλια γράφει ο Μιχάλης Οικονόμου:
«Προς δε, προς παραδειγματισμόν και επίδειξιν του τι παθαίνουν οι απειθούντες εις τας διαταγάς του σουλτάνου διέταξεν ο πασάς και εκτίσθη εν Τριπολιτσά πυραμίς εις τα πλευράς της οποίας και πάσας της επιφανείας αυτής, εκτίσθησαν αι κεφαλαί των εν Τριπόλει και πλησίον αυτής φονευθέντων Αλβανών, εσώζετο δ’ η ρηθείσα πυραμίς μέχρι του 1807-1808 ότε ήλθεν εις την Πελοπόννησον πασάς ο Βελής, υιός του Αλή πασά, και ηρειπωμένην ούσαν οι αγάδες και οι προεστώτες, ως ισταμένην εις έλεγχον απειθείας των Αλβανών, την εκρήμνισαν όλως καθ’ υποβολήν και χάριν του Αλβανού πασά των»

Γιατί ;;;

Μα γιατί θεωρούσε προσβολή να κυβερνάει ενα τόπο οπου θα μενανε μετα απο δεκαετίες τα κεφάλια εκατοντάδων ομοφύλων του μπροστά στη Τριπολιτσά.....

Κουίζ: Ξερεις ποτέ στήθηκε η πρώτη πυραμίδα από κεφάλια Αλβανών στο Μορια;

Μη το ψάξεις όμως προσπάθησε να το μαντέψεις!

Ξέρω
από Τούρκους πριν 5 αιώνες.
Αλλά καλύτερα να τους λέμε Αρβανίτες σεβόμενοι τον αυτοπροσδιορισμό τους.

Εσυ διαφωνεις οτι ο καθε ενας ηξερε που ανήκε;;;

Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 20:04 Ξέρω
από Τούρκους πριν 5 αιώνες.
Αλλά καλύτερα να τους λέμε Αρβανίτες σεβόμενοι τον αυτοπροσδιορισμό τους.

Εσυ διαφωνεις οτι ο καθε ενας ηξερε που ανήκε;;;

Ναι έχεις δίκιο

Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 15:23 Οι περί των Ψυχρόν ποταμόν (Μπαλτατζή Ντερέ) οικούντες Οφίται ή Οφλήδες, διετήρησαν την ελληνικήν γλώσσαν και τα ελληνικά ήθη και έθιμα, ενθυμούνται ακόμη την εξ Ελλήνων καταγωγήν αυτών. Είναι ημερώτεροι των Λαζών και κατά την κληροδοτηθείσαν αυτοίς παρά των Ελλήνων προγόνων αυτών παράδοσιν ασχολούνται με τα γράμματα και την θεολογίαν. Αι μουσουλμανικαί ιερατικαί και θεολογικαί σχολαί του Οφεως ήσαν αι τελειότεραι εν των Οθωμανικώ κράτει. Οι άνδρες εν Οφει γιγνώσκουσιν και την τουρκικήν γλώσσαν, αλλ' αι γυναίκες ηγνόουν αυτήν, και δια τούτο μέχρι των ημερών ημών εις την κατ οίκον ομιλία εγίνετο χρήσις του Ελληνικού Ποντικού ιδιώματος του Οφεως. Τα χωρία αυτών μέχρι των ημερών ημών διετήρουν τα Ελληνικά αυτών ονόματα, Παλαιοχώριν, Μεσοχώριν, Υψηλή ή Υψηλάντων, όθεν προήλθεν η οικογένεια των Υψηλαντών, Ξένος, Αληθινός, Φωτεινός, Χαλάεσσα, Γοργορά, Κοντού, Χωλός, Οκελος, σώζονται δε εν αυτοίς πολλοί ναοί και χειρόγραφα ελληνικά... Ελληνόφωνοι, αλλ ουχί ήμεροι ως οι Οφίται παρέμειναν και οι εξισλαμισθέντες χριστιανοί της Θοανίας (Τόνγιας), τα δε χωρία αυτών διετήρησαν κατά το πλείστον ομοίως τα ελληνικά ονόματα, οίον Κατωχώριν, Μεσοπλάγιν, Μεσοπαίδιν."

Οι Εθνικιστικές, αναχρονιστικές μελέτες περί" ελληνων" της Τουρκίας που" ελληνοφωνουν" προέρχονται όλες από την επιβεβλημένη, τεχνιτή ισοδυναμία των όρων Ρωμιός=αυτός που μιλάει Ρωμέϊκα=Έλληνας=αυτός που ζει στο Ελληνικό Βασιλειο.
Όλες οι παλαιές μελέτες για τους Οφίτες τους παρουσιάζουν σαν Λαζούς που ομιλούσαν την κοινή Ελληνιστική (lingua franca της Αυτοκρατορίας της Ανατολής) και διατήρησαν την Μουσουλμανικη θρησκεία αντίθετα από τους Χριστιανούς Λαζούς που εξελληνίσθησαν πλήρως εξαιτίας του Πατριαρχείου.

Αυτά που αναπαράγεις Καλαβρία είναι ακριβώς οι Εθνικιστικές προσπάθειες της ημετέρας παιδείας να ενσωματώσουν στον Εθνικό κορμό λαούς που καμιά σύνδεση δεν είχαν μεταξύ τους πάρα μόνο την Εκκλησία και την γλώσσα, την τελευταία όχι πάντα.

Πίστευε ότι φαντασιοπληξία θες, μην προσπαθείς να μας την περάσεις και μας σαν επιστημονική αλήθεια όμως.

Υ. Γ. Τα υποτιμητικά emoticon τα χρησιμοποιούν οι άνθρωποι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, δεν τα βάζουν συνεχώς στα σχόλια τους σαν μαϊντανό στα φαγητά. Αυτό δείχνει έλειψη διάκρισης και ΑΛΛΑΖΟΝΙΑ.

DIOMEDESGR έγραψε: 28 Μάιος 2019, 20:13

Καλαβρία έγραψε: 28 Μάιος 2019, 15:23 Οι περί των Ψυχρόν ποταμόν (Μπαλτατζή Ντερέ) οικούντες Οφίται ή Οφλήδες, διετήρησαν την ελληνικήν γλώσσαν και τα ελληνικά ήθη και έθιμα, ενθυμούνται ακόμη την εξ Ελλήνων καταγωγήν αυτών. Είναι ημερώτεροι των Λαζών και κατά την κληροδοτηθείσαν αυτοίς παρά των Ελλήνων προγόνων αυτών παράδοσιν ασχολούνται με τα γράμματα και την θεολογίαν. Αι μουσουλμανικαί ιερατικαί και θεολογικαί σχολαί του Οφεως ήσαν αι τελειότεραι εν των Οθωμανικώ κράτει. Οι άνδρες εν Οφει γιγνώσκουσιν και την τουρκικήν γλώσσαν, αλλ' αι γυναίκες ηγνόουν αυτήν, και δια τούτο μέχρι των ημερών ημών εις την κατ οίκον ομιλία εγίνετο χρήσις του Ελληνικού Ποντικού ιδιώματος του Οφεως. Τα χωρία αυτών μέχρι των ημερών ημών διετήρουν τα Ελληνικά αυτών ονόματα, Παλαιοχώριν, Μεσοχώριν, Υψηλή ή Υψηλάντων, όθεν προήλθεν η οικογένεια των Υψηλαντών, Ξένος, Αληθινός, Φωτεινός, Χαλάεσσα, Γοργορά, Κοντού, Χωλός, Οκελος, σώζονται δε εν αυτοίς πολλοί ναοί και χειρόγραφα ελληνικά... Ελληνόφωνοι, αλλ ουχί ήμεροι ως οι Οφίται παρέμειναν και οι εξισλαμισθέντες χριστιανοί της Θοανίας (Τόνγιας), τα δε χωρία αυτών διετήρησαν κατά το πλείστον ομοίως τα ελληνικά ονόματα, οίον Κατωχώριν, Μεσοπλάγιν, Μεσοπαίδιν."

Οι Εθνικιστικές, αναχρονιστικές μελέτες περί" ελληνων" της Τουρκίας που" ελληνοφωνουν" προέρχονται όλες από την επιβεβλημένη, τεχνιτή ισοδυναμία των όρων Ρωμιός=αυτός που μιλάει Ρωμέϊκα=Έλληνας=αυτός που ζει στο Ελληνικό Βασιλειο.
Όλες οι παλαιές μελέτες για τους Οφίτες τους παρουσιάζουν σαν Λαζούς που ομιλούσαν την κοινή Ελληνιστική (lingua franca της Αυτοκρατορίας της Ανατολής) και διατήρησαν την Μουσουλμανικη θρησκεία αντίθετα από τους Χριστιανούς Λαζούς που εξελληνίσθησαν πλήρως εξαιτίας του Πατριαρχείου.

Αυτά που αναπαράγεις Καλαβρία είναι ακριβώς οι Εθνικιστικές προσπάθειες της ημετέρας παιδείας να ενσωματώσουν στον Εθνικό κορμό λαούς που καμιά σύνδεση δεν είχαν μεταξύ τους πάρα μόνο την Εκκλησία και την γλώσσα, την τελευταία όχι πάντα.

Πίστευε ότι φαντασιοπληξία θες, μην προσπαθείς να μας την περάσεις και μας σαν επιστημονική αλήθεια όμως.

Υ. Γ. Τα υποτιμητικά emoticon τα χρησιμοποιούν οι άνθρωποι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, δεν τα βάζουν συνεχώς στα σχόλια τους σαν μαϊντανό στα φαγητά. Αυτό δείχνει έλειψη διάκρισης και ΑΛΛΑΖΟΝΙΑ.

Οι Τουρκοι τους λεγανε Ρουμ
οι ιδιοι ως και σημερα λενε οτι ειμαστε Ρουμ.