Κορονοϊός από την κινα

[nostromos]

Το τι εινα9 λαθος ακι σωστο ειναι σχετικη εννοια..Στην βρετανια το καθημερινο κραξιμο ειναι για την ελλειψη προστατευτικου εξοπλισμου, αναπνευστηρων, τα λιγα τεστς κλπ.

Όλα σχετικά είναι σε αυτή τη ζωή αλλά μην κάνουμε τέτοια συζήτηση. Αν δεν έγινε κατανοητό ότι έγιναν λάθος επιλογές που στοίχησαν ζωές, δεν μπορούμε να συζητήσουμε κάτι παραπάνω.

Πάντως στον υπόλοιπο κόσμο είναι αρκετά προφανές ότι υπήρξαν παλινωδίες και λανθασμένες εκτιμήσεις εκεί.

μην περιμενεις τον πιθηκα να κακολογησει οτιδηποτε Αγγλικο ... η ανοσια αγελης λεει ειναι απαραιτητη ... ενω στις ΗΠΑ γκρινοιαζει που δεν πηρανε νωρις μετρα ... οτι τον βολευει καθε φορα

[Northern Spirit]

Το τι εινα9 λαθος ακι σωστο ειναι σχετικη εννοια..Στην βρετανια το καθημερινο κραξιμο ειναι για την ελλειψη προστατευτικου εξοπλισμου, αναπνευστηρων, τα λιγα τεστς κλπ.

Όλα σχετικά είναι σε αυτή τη ζωή αλλά μην κάνουμε τέτοια συζήτηση. Αν δεν έγινε κατανοητό ότι έγιναν λάθος επιλογές που στοίχησαν ζωές, δεν μπορούμε να συζητήσουμε κάτι παραπάνω.

Πάντως στον υπόλοιπο κόσμο είναι αρκετά προφανές ότι υπήρξαν παλινωδίες και λανθασμένες εκτιμήσεις εκεί.

Σου ανεφερα τις λαθος επιλογες ηδη. Απο την αλλη αν αναφερεσαι στην καραντινα, η δικη μου απαντηση ειναι οτι εφοσον ο φοβος οτι θα γεμισουνε τα νοσοκομεια και οτι δεν θα προλαβαινουνε τους ασθενεις δεν πραγματοποιηθηκε σημαινει οτι η καραντινα στο συγκεκριμενο θεμα λειτουργησε...

Αν ειχε επιβληθει νωριτερα θα μπρουσανε ενδεχομενως ναι υπηρχανε λιγοτερα κροσυματα και νεκροι αλλα απο την αλλη επειδη ο ιος δεν εξαληφεται με την καραντινα, υαρχει ο κινδυνος για δευτερο κυμα, μεγαλυτερο, οταν αρθει η καραντινα. Αυτα ολα θα κριθουνε σε βαθος χρονου.

Οι παλινωδιες οπως ειπα αφορουνε κυριως τα θεματα του εξοπλισμου των νοσοκομειων και τους προσπατευτικου εξοπλισμου για το προσωπικο..Επισης υπαρχει καθυστερηση και μικρος αριθμος τεστς. Αυτα ειναι αποτυχιες.

[Northern Spirit]

Το τι εινα9 λαθος ακι σωστο ειναι σχετικη εννοια..Στην βρετανια το καθημερινο κραξιμο ειναι για την ελλειψη προστατευτικου εξοπλισμου, αναπνευστηρων, τα λιγα τεστς κλπ.

Όλα σχετικά είναι σε αυτή τη ζωή αλλά μην κάνουμε τέτοια συζήτηση. Αν δεν έγινε κατανοητό ότι έγιναν λάθος επιλογές που στοίχησαν ζωές, δεν μπορούμε να συζητήσουμε κάτι παραπάνω.

Πάντως στον υπόλοιπο κόσμο είναι αρκετά προφανές ότι υπήρξαν παλινωδίες και λανθασμένες εκτιμήσεις εκεί.

μην περιμενεις τον πιθηκα να κακολογησει οτιδηποτε Αγγλικο ... η ανοσια αγελης λεει ειναι απαραιτητη ... ενω στις ΗΠΑ γκρινοιαζει που δεν πηρανε νωρις μετρα ... οτι τον βολευει καθε φορα

Παλι μου αποδιδεις πραγματα που δεν ειπα; Η κριτικη στον αγαπημενο σου Τραμπ ειναι για αλλους λογους..Για την ελλειψη προετοιμασιας οχι για την καραντινα...Για το οτι εκλεισε (μερικα) τα συνορα και μετα αραξε θεψρωντας οτι εκανες το χρεος του..Το οτι δεν υπηρχανε μασκες, αναπνευστηρες και εξοπλισμος στα νοσοκομεια. Και βεβαια για τις μαλακιες για τα απολυμαντικα κλπ.

[nick]

Στο UK ειτε νοσήσουν μαζικα ειτε σταδιακα δεν εχει πολυ διαφορά για τα νοσοκομεια. Η αντιμετώπιση ειναι μηδενικη.
Π.χ εδω πεθαναν δίδυμες 37 - χρονες και δεν αναφέρουν καν αν φταιει καποιος, αν θα ζητηθούν ευθυνες, τι δεν πήγε καλα. Σαν να τους σκοτώνουν οι ιδιοι για να μπορουν να γραφουν μελο ιστοριες σαν την παρακατω.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-h ... e-52409765

Εμεις με εναν 35-χρονο εγινε χαμος.

[nostromos]

Όλα σχετικά είναι σε αυτή τη ζωή αλλά μην κάνουμε τέτοια συζήτηση. Αν δεν έγινε κατανοητό ότι έγιναν λάθος επιλογές που στοίχησαν ζωές, δεν μπορούμε να συζητήσουμε κάτι παραπάνω.

Πάντως στον υπόλοιπο κόσμο είναι αρκετά προφανές ότι υπήρξαν παλινωδίες και λανθασμένες εκτιμήσεις εκεί.

μην περιμενεις τον πιθηκα να κακολογησει οτιδηποτε Αγγλικο ... η ανοσια αγελης λεει ειναι απαραιτητη ... ενω στις ΗΠΑ γκρινοιαζει που δεν πηρανε νωρις μετρα ... οτι τον βολευει καθε φορα

Παλι μου αποδιδεις πραγματα που δεν ειπα; Η κριτικη στον αγαπημενο σου Τραμπ ειναι για αλλους λογους..Για την ελλειψη προετοιμασιας οχι για την καραντινα...Για το οτι εκλεισε (μερικα) τα συνορα και μετα αραξε θεψρωντας οτι εκανες το χρεος του..Το οτι δεν υπηρχανε μασκες, αναπνευστηρες και εξοπλισμος στα νοσοκομεια. Και βεβαια για τις μαλακιες για τα απολυμαντικα κλπ.

για πες μας για την προετοιμασια της Αγγλιας για καραντινα ...? δεν ειδα καμια κριτικη εδω ... η πιο σωστη τακτικη εγραφες ειναι να μολυνθουνε πολλοι και γρηγορα

[Arisvilla]

Πώς θα χτιστεί η ανοσία του πληθυσμού
Όπως ανέφερε ο Σωτήρης Τσιόδρας η ανοσία του πληθυσμού θα χτιστεί σταδιακά και είπε ότι πολλοί μιλούν για 50% με 70% ανοσία στον πληθυσμό, αλλά όπως εξήγησε αυτό δεν μπορεί να γίνει απότομα. Για την ανοσία, όπως είπε, υπάρχουν δύο διαφορετικές απόψεις. «Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας που λέει ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι τα άτομα που νοσούν, αναπτύσσουν αντισώματα τα οποία τα προστατεύουν και μια άλλη άποψη επιστημόνων με την οποία κι εγώ συντάσσομαι, που εκτιμά ότι μάλλον αναπτύσσουμε αντισώματα τα οποία διαρκούν ένα έτος». Για αποτελεσματικό εμβόλιο τόνισε, μπορεί να απαιτηθούν έως και 18 μήνες όπως λέει ο ΠΟΥ και διερωτήθηκε, «μπορεί να μείνει η χώρα σε lockdown για 18 μήνες»;
Από φιλοκυβερνητικό site. Αρα μην τα βάζετε με τους Σουηδούς και τους Αγγλους τον πίθηκα κτλ επίσημα πια πάμε σε -έστω σταδιακή- ανοσία της αγέλης. Πάνε τα κάνουμε υπομονή γιατί μπορεί να βγει φάρμακο, εμβόλιο σε 6 -8 μήνες κτλ. Για να μην παρεξηγηθώ, εγώ εξακολουθώ και διαφωνώ με αυτήν την παπαριά της ανοσίας της αγέλης. Ένας τρόπος επιστημικοφανής είναι για να δικαιολογήσουν την άρση των μέτρων. Οικονομικοί είναι οι λόγοι. Το αν θα βρεθεί φάρμακο ή εμβόλιο και πότε θα βρεθεί δεν ήταν σίγουρο ούτε τον Φλεβάρη, ούτε τώρα.

[Lugozzi]

Έσπασε η διακοσάρα πενηντάρα στις έπα. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν βρίσκεται ήδη σε πτέρυγα θανατοποινιτών ο πορτοκαλής

Εάν θεωρείς ότι πρέπει να πάει ο Τράμπ σε πτέρυγα θανατοποινιτών για 50.000 νεκρούς στις ΗΠΑ, ποιοί είναι αυτοί στην Ελλάδα που θα πρέπει να πάνε στο εκτελεστικό απόσπασμα για τους 50.000+ νεκρούς που έχουμε από τα αυτοκινητιστικά από το 1981 ή για τους 5000+ θανάτους που έχουμε κάθε χρόνο από το τσιγάρο;;;

.

Καλύτερα να μας πει μεθόδους εκτέλεσης για Μακρόν και λοιπούς που έχουν μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ανά εκατομμύριο πολιτών. Άλλες 10 χώρες τουλάχιστον

[hellegennes]

Καλύτερα να μας πει μεθόδους εκτέλεσης για Μακρόν και λοιπούς που έχουν μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ανά εκατομμύριο πολιτών. Άλλες 10 χώρες τουλάχιστον

Μακράν μεγαλύτερο έχουν οι ΗΠΑ.

[Lugozzi]

Καλύτερα να μας πει μεθόδους εκτέλεσης για Μακρόν και λοιπούς που έχουν μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ανά εκατομμύριο πολιτών. Άλλες 10 χώρες τουλάχιστον

Μακράν μεγαλύτερο έχουν οι ΗΠΑ.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Θάνατοι ανά εκατομμύριο πολιτών

[Northern Spirit]

μην περιμενεις τον πιθηκα να κακολογησει οτιδηποτε Αγγλικο ... η ανοσια αγελης λεει ειναι απαραιτητη ... ενω στις ΗΠΑ γκρινιαζει που δεν πηρανε νωρις μετρα ... οτι τον βολευει καθε φορα

Παλι μου αποδιδεις πραγματα που δεν ειπα; Η κριτικη στον αγαπημενο σου Τραμπ ειναι για αλλους λογους..Για την ελλειψη προετοιμασιας οχι για την καραντινα...Για το οτι εκλεισε (μερικα) τα συνορα και μετα αραξε θεψρωντας οτι εκανες το χρεος του..Το οτι δεν υπηρχανε μασκες, αναπνευστηρες και εξοπλισμος στα νοσοκομεια. Και βεβαια για τις μαλακιες για τα απολυμαντικα κλπ.

για πες μας για την προετοιμασια της Αγγλιας για καραντινα ...? δεν ειδα καμια κριτικη εδω ... η πιο σωστη τακτικη εγραφες ειναι να μολυνθουνε πολλοι και γρηγορα

Αν δεν βλεπεις κριτικη εισαι τυφλος...Ειπαμε πολλες φορες: ο Μπορις δεν πατουσε στα cobra meetings,περιφερεροτανε σε νοσοκομεια και εκανε χειραψιες χωρις να προσεχει καθολου με αποτελεσμα να κολλησει τον ιο.Για μενα ειναι ντροπιαστικο για μια κυβερνηση να εχει στην πιο κρισιμη καμπη της πανδημιας τον πρωθυπουργο νοκ αουτ σε νοσοκομειο για αιτια που θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει με στοιχειωδεις προφυλάξεις.

Επισης δεν ειχανε κανει απο νωρις παραγγελιες για προστατευτικο υλικο, αναπνευστηρες κλπ. Τεστ κιτς και μασκες δεν υπαρχουνε ακομη σε αρκετους αριθμους..

Αυτα ολα ειναι αποτυχιες.

Απο εκει και περα ομως οι χειροτεροι φοβοι δεν πραγματοποιηθηκαν. Η πανδημια δεν οδηγησε σε υπεραριθμους στα νοσοκομεια σε βαθμο που να μην μπορει να ανταπεξελθει το συστημα (πχ δεν χτυπησανε 100% σε ΜΕΘ) ενω αυξησαν γρηγορς τις κλινες σε ΜΕΘ στηνοντας μεσα σε λιγες μερες νεα νοσοκομεια.

Αυτα ειναι θετικα.

Στο θεμα της καραντινας τωρα τα ειχα πει και τοτε τα λεω ξανα..Η οικονομια δεν αντεχει μακροχρονια καραντινα . Μακροχρονια σημαινει πανω απο 1-2 μηνες.
Επισης ειπα οτι η καραντινα επιβληθηκε κυριως για να μπορεσει το συστημα υγειας να ανταπεξελθει..Το ιδιο γινεται και σε αλλες χωρες..

Τελος επιστημονικα για την εξαλειψη της πανδημιας τρεις λυσεις υπαρχουνε: εμβολιο, φαρμακο, ανοσια αγελης...Δεν υπαρχει τιποτε αλλο.
Με δεδομενο οτι εμβολιο και φαρμακο δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη ουτε προβλεπεται να υπαρξει συντομα, η ανοσια της αγελης ειναι η μονη και αναγκαστικη επιλογη.

Το θεμα ειναι ποσο γρηγορα μπορει να επιτευχθει. Οι καραντινες της καθυστερουνε αλλα δεν την αποτρεπουνε...
Οι οπαδοι της καραντινας πονταρουνε στο να κερδισουνε χρονο ωστε να βρεθει φαρμακο ή εμβολιο. Αλλα παραλληλα υπαρχει και η ζημια σητν οικονομια που ειναι τεραστια..

Στο συνολο, για μενα, ο ιδανικος συνδυασμος με βαση τις συνθηκες ειναι οπως ειπα πολλες φορες:

Καραντινα για περιορισμενο διαστημα ωστε να προλαβουνε τα κρατη να προετοιμαστουνε, να κερδηθει λιγος χρονος για την ερευνα για εμβολιο-φαρμακα και να υπαρξει αρκετη παραγωγη μασκων και αλλης προστασιας για τον πληθυσμο. Μετα ανοιγμα της οικονομιας για ολους πλην οσων ειναι υπερηλικες-ευαλωτοι που θα πρεπει να παραμεινουνε σε πιο εκτεταμενο περιορισμο.

Μεχρι τα μεσα Μαιου για μενα θα πρεπει ολες οι δυτικες οικονομιες να εχουνε ανοιξει..

[EKPLIKTIKOS]

Οι ΗΠΑ εχει λιγότερους θανάτους ανα εκατομμύριο απο πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Οχι μονο απο Βελγιο, Ιταλια, Γαλλία κτλ που ειναι αναμενόμενο, αλλα και απο την Ιρλανδία, την Ελβετία, την Ολλανδια κτλ.

https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/

Αν εννοεί οτι ειναι πολλοι οι νεκροι, απο τη γρίπη είχαν περισσότερους πριν 2 χρονια μεσα σε 4 μήνες. Δε συγκρίνω με τη γριπη, απλα λεω για τον ως τωρα απολογισμό νεκρών, αν βασιζεται σε αυτόν. Σιγουρα τα πράγματα εδω ειναι χειροτερα.

Εκανε λαθη; Σίγουρα, όπως ολοι. Εκλεισε τα σύνορα με την Κινα, αλλα την πάτησε απο την Ευρώπη, ειδικα την Ιταλια. Ειχε κ σκληρη αντιπολίτευση και ΜΜΕ που ελεγαν DUDE RACIST AF WHY YOU CLOSE BORDERS

[nostromos]

Καλύτερα να μας πει μεθόδους εκτέλεσης για Μακρόν και λοιπούς που έχουν μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ανά εκατομμύριο πολιτών. Άλλες 10 χώρες τουλάχιστον

Μακράν μεγαλύτερο έχουν οι ΗΠΑ.

οι ΗΠΑ εδω ειναι στη 10η θεση

https://www.statista.com/statistics/110 ... habitants/

[nostromos]

Παλι μου αποδιδεις πραγματα που δεν ειπα; Η κριτικη στον αγαπημενο σου Τραμπ ειναι για αλλους λογους..Για την ελλειψη προετοιμασιας οχι για την καραντινα...Για το οτι εκλεισε (μερικα) τα συνορα και μετα αραξε θεψρωντας οτι εκανες το χρεος του..Το οτι δεν υπηρχανε μασκες, αναπνευστηρες και εξοπλισμος στα νοσοκομεια. Και βεβαια για τις μαλακιες για τα απολυμαντικα κλπ.

για πες μας για την προετοιμασια της Αγγλιας για καραντινα ...? δεν ειδα καμια κριτικη εδω ... η πιο σωστη τακτικη εγραφες ειναι να μολυνθουνε πολλοι και γρηγορα

Αν δεν βλεπεις κριτικη εισαι τυφλος...Ειπαμε πολλες φορες: ο Μπορις δεν πατουσε στα cobra meetings,περιφερεροτανε σε νοσοκομεια και εκανε χειραψιες χωρις να προσεχει καθολου με αποτελεσμα να κολλησει τον ιο.Για μενα ειναι ντροπιαστικο για μια κυβερνηση να εχει στην πιο κρισιμη καμπη της πανδημιας τον πρωθυπουργο νοκ αουτ σε νοσοκομειο για αιτια που θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει με στοιχειωδεις προφυλάξεις.

Επισης δεν ειχανε κανει απο νωρις παραγγελιες για προστατευτικο υλικο, αναπνευστηρες κλπ. Τεστ κιτς και μασκες δεν υπαρχουνε ακομη σε αρκετους αριθμους..

Αυτα ολα ειναι αποτυχιες.

Απο εκει και περα ομως οι χειροτεροι φοβοι δεν πραγματοποιηθηκαν. Η πανδημια δεν οδηγησε σε υπεραριθμους στα νοσοκομεια σε βαθμο που να μην μπορει να ανταπεξελθει το συστημα (πχ δεν χτυπησανε 100% σε ΜΕΘ) ενω αυξησαν γρηγορς τις κλινες σε ΜΕΘ στηνοντας μεσα σε λιγες μερες νεα νοσοκομεια.

Αυτα ειναι θετικα.

Στο θεμα της καραντινας τωρα τα ειχα πει και τοτε τα λεω ξανα..Η οικονομια δεν αντεχει μακροχρονια καραντινα . Μακροχρονια σημαινει πανω απο 1-2 μηνες.
Επισης ειπα οτι η καραντινα επιβληθηκε κυριως για να μπορεσει το συστημα υγειας να ανταπεξελθει..Το ιδιο γινεται και σε αλλες χωρες..

Τελος επιστημονικα για την εξαλειψη της πανδημιας τρεις λυσεις υπαρχουνε: εμβολιο, φαρμακο, ανοσια αγελης...Δεν υπαρχει τιποτε αλλο.
Με δεδομενο οτι εμβολιο και φαρμακο δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη ουτε προβλεπεται να υπαρξει συντομα, η ανοσια της αγελης ειναι η μονη και αναγκαστικη επιλογη.

Το θεμα ειναι ποσο γρηγορα μπορει να επιτευχθει. Οι καραντινες της καθυστερουνε αλλα δεν την αποτρεπουνε...
Οι οπαδοι της καραντινας πονταρουνε στο να κερδισουνε χρονο ωστε να βρεθει φαρμακο ή εμβολιο. Αλλα παραλληλα υπαρχει και η ζημια σητν οικονομια που ειναι τεραστια..

Στο συνολο, για μενα, ο ιδανικος συνδυασμος με βαση τις συνθηκες ειναι οπως ειπα πολλες φορες:

Καραντινα για περιορισμενο διαστημα ωστε να προλαβουνε τα κρατη να προετοιμαστουνε, να κερδηθει λιγος χρονος για την ερευνα για εμβολιο-φαρμακα και να υπαρξει αρκετη παραγωγη μασκων και αλλης προστασιας για τον πληθυσμο. Μετα ανοιγμα της οικονομιας για ολους πλην οσων ειναι υπερηλικες-ευαλωτοι που θα πρεπει να παραμεινουνε σε πιο εκτεταμενο περιορισμο.

Μεχρι τα μεσα Μαιου για μενα θα πρεπει ολες οι δυτικες οικονομιες να εχουνε ανοιξει..

ειναι γνωστα οσα εγραψες ... τα χρησιμοποιεις οπως σε βολευει καθε φορα ... οι ΗΠΑ τα πανε καλυτερα απο ενα σωρο κρατη της Ευρωπης αλλα μονο εκει τα χωνεις

[Northern Spirit]

Για τις ΗΠΑ αυτο που μου εχει κανει εμενα εντυπωση ειναι η μεγαλη διαφορα στις επιδοσεις αναμεσα σε Νεα Υορκη και Καλιφορνια. Και οι δυο χτυπηθηκαν απο νωρις και εχουνε πολλα κοινα χαρακτηριστικα (κοσμοπολιτισμος, μεγαλη παρουσια κινεζων, γενικα ανοιχτες κοινωνιες). Θα περιμενε καποιος λογικα αναλογες εξελιξεις..Παρολα αυτα η Καλιφορνια που ειναι διπλασια σε μεγεθος απο την Νεα Υορκη εχει πολυ λιγα κρουσματα και θυματα ενω σητν Νεα Υορκη εγινε ο κακος χαμος. Δεν ξερω τι συνταγη δοκιμασανε στην Καλιφορνια αλλα πετυχε.

[Northern Spirit]

ειναι γνωστα οσα εγραψες ... τα χρησιμοποιεις οπως σε βολευει καθε φορα ... οι ΗΠΑ τα πανε καλυτερα απο ενα σωρο κρατη της Ευρωπης αλλα μονο εκει τα χωνεις

Το ξερω οτι ειναι γνστα..εσεις μου αποδιδετε..αλλα καθε φορα.

Εσενα βασικα σε καιει ο Τραμπ και αυτο ειναι το προβλημα σου: Μην υπαρξει οποιαδηποτε κριτικη για το..Βουδα. Αλλα δυστυχως η κριτικη που ο ιδιος υφισταται ειναι απο παντου. Τα ιδια ακουει βεβαια και ο Τζονσον αλαλ εκει δεν λες τιποτε. Σε καιει μονο ο Τραμπ.