Κορονοϊός από την κινα

[dna replication]

Δεν μπορώ να μην σου απαντήσω σοβαρά. Είσαι σοβαρό άτομο.

Όχι, ο ΠΟΥ δεν είπε ποτέ ότι υπάρχει αμφιβολία για την ανοσία όσων ανάρρωσαν. Είπε ξεκάθαρα ότι γι' αυτούς δεν υπάρχει καν ανοσία μέχρι να αποδειχθεί. Κι ακόμη δεν έχει αποδειχθεί.

Αυτοί οι τίτλοι θα ήταν διαστρέβλωση της ανακοίνωσης. Ο τίτλος που χρησιμοποιήθηκε είναι πιο κοντά στην ανακοίνωση:

There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection.

Όχι "may not", όχι "possibly", όχι "there is little evidence" αλλά "there is NO evidence". Στην επιστήμη όταν γράφεις τέτοιο πράγμα σημαίνει αυτομάτως άρνηση της υπόθεσης.

Όταν λέω "there is no evidence that dragons ever existed" δεν εννοώ ότι έχω αμφιβολία για την ύπαρξή τους, αλλά ότι θεωρώ πως δεν υπήρξαν μέχρι αποδείξεως του ενάντιου.

" no evidence "
οι ειδικοί καταλαβαίνουν την έννοια "no evidence" ως "an absence of evidence is not evidence of absence"
αλλά το κοινό το καταλαβαίνει περισσότερο ως δικαστήριο: δεν υπάρχουν τεκμήρια αθωότητας=ένοχος

[nick]

Δεν βγαινει και κανας γιατρος που αναρωσε να ξανα εκτεθει σε κορονοιο και να το βουλωσει ο ΠΟΥ.

[ST48410]

Ένα ακόμα ενδιαφέρον απόσπασμα από τη σημερινή ενημέρωση

Β. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Καθηγητά, ο γενικός διευθυντής του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας δήλωσε πρόσφατα ότι «τα χειρότερα είναι ακόμα μπροστά μας», ενώ η Γερμανίδα Καγκελάριος προειδοποίησε ότι «βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή της πανδημίας». Υπάρχουν αδιάσειστα επιστημονικά στοιχεία τα οποία τεκμηριώνουν ότι είναι ασφαλές να ξεκινήσει άμεσα η σταδιακή άρση του lockdown στη χώρα μας; Μήπως η άρση των περιοριστικών μέτρων είναι πρόωρη; Μήπως οι αρμόδιοι επιστήμονες δεχθήκατε μια διάχυτη κοινωνική πίεση, για να εισηγηθείτε άρση του lockdown, και ιδιαιτέρως στα σχολεία, με την επιστημονική τεκμηρίωση να ακολουθεί;

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Κοιτάξτε, είναι διαφορετική η ταχύτητα με την οποία έχει κινηθεί ο ιός σε διαφορετικές χώρες. Άρα θέλει πολλή προσοχή στο πώς κανείς χειρίζεται το θέμα της παγκόσμιας κυκλοφορίας του ιού, γιατί υπάρχουν διαφορές από χώρα σε χώρα. Σε κάποιες χώρες έχει κυκλοφορήσει πιο ευρέως, σε κάποιες χώρες λιγότερο, όπως και η δική μας, λόγω των μέτρων και όχι κάποιας τύχης.

Και αυτό το λέω με βεβαιότητα, γιατί έχω δει τα δεδομένα πολύ προσεκτικά, έχω αναλύσει τα συστήματα καταγραφής θνησιμότητας σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αλλά και στις βόρειες χώρες. Κάποιες που παρουσιάζονται ως λιγότερο επηρεασμένες κατ’ αντιστοιχία με την Ελλάδα, χωρίς να γνωρίζουν την όλη επιστημονική καταγραφή που γίνεται σε αυτές τις χώρες, στις οποίες δεν καταγράφουν τους θανάτους.

Δεν κατηγορώ κανέναν, αλλά μπορώ να μιλήσω με βεβαιότητα μόνο για τα δικά μου δεδομένα και καλό είναι να αποφεύγουμε συγκρίσεις της Ελλάδας με άλλες χώρες. Κάθε χώρα υλοποιεί μια στρατηγική και αυτή η στρατηγική πρέπει να βασίζεται όχι σε κοινωνική πίεση, κατά τη γνώμη μου, αλλά σε επιστημονικά δεδομένα. Μέχρι τώρα έτσι έχουμε κινηθεί και θα κινηθούμε με παρόμοιο τρόπο και στο θέμα της άρσης του lockdown.

Είναι αδύνατον να συνεχιστεί ένα lockdown μέχρι να βγει ένα εμβόλιο που δεν θα γνωρίζουμε και αν είναι αποτελεσματικό. Που μπορεί, όπως μας λένε οι επιστήμονες του WHO, να κρατήσει 12 με 18 μήνες. Δηλαδή θα παραμείνει η χώρα ενάμισι χρόνο σε lockdown;

Και πότε είναι καλύτερο να ανοίξουν κάποια πράγματα για τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού; Τώρα ή το Νοέμβριο- Δεκέμβριο που θα αρχίσουν να κυκλοφορούν και άλλες αναπνευστικές ιώσεις και η γρίπη ενδεχομένως;

Όλα λοιπόν σταθμίζονται. Όλα συζητούνται. Και ακόμα περισσότερο, ποιο είναι το εργαλείο εκείνο που θα χρησιμοποιήσεις για να παρακολουθήσεις την εξέλιξη της επιδημίας στη χώρα σου; Άρα αυτό που κάνουμε είναι προσπαθούμε να έχουμε ένα όσο το δυνατόν καλύτερο εργαλείο, πιο ακριβές εργαλείο, που είναι το testing, η διάγνωση, η έγκαιρη ιχνηλάτηση, η απομόνωση των επαφών, ώστε να παρακολουθούμε με βάση αυτό το εργαλείο την πορεία της επιδημίας στη χώρα μας και να παρακολουθούμε και τα νοσηλευόμενα περιστατικά, όπως κάναμε μέχρι τώρα, και ενδεχομένως τυχόν θανάτους και τυχόν αύξηση της κυκλοφορίας, η οποία μπορεί να συμβεί ή να μην συμβεί.

Και σταδιακά, αυτό εννοούσα σταδιακά και ελεγχόμενα, με τη βοήθεια των μαθηματικών εργαλείων και της παρακολούθησης της πορείας της επιδημίας στη χώρα μας, να υλοποιούμε κάποια μέτρα τα οποία θα είναι μέτρα που θα αφορούν τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες, ώστε να χτίζεται σιγά-σιγά, το τονίζω ξανά, σταδιακή ανοσία, αλλά και θα προστατεύουν τις ευπαθείς ομάδες όπου βρίσκονται αυτές.

Αν είναι στον περίγυρο των παιδιών, πρέπει να προβλέπονται κάποια μέτρα για αυτή την περίπτωση. Ένα παράδειγμα λέω.

Άρα νομίζω όλα πρέπει να γίνουν επιστημονικά, όχι υπό το καθεστώς κάποιας κοινωνικής πίεσης, ώστε να υπάρχει καλή παρακολούθηση και έγκαιρη παρέμβαση. Δεν είναι sprint, είναι μαραθώνιος, το έχουμε ξαναπεί.

[hellegennes]

" no evidence "
οι ειδικοί καταλαβαίνουν την έννοια "no evidence" ως "an absence of evidence is not evidence of absence"
αλλά το κοινό το καταλαβαίνει περισσότερο ως δικαστήριο: δεν υπάρχουν τεκμήρια αθωότητας=ένοχος

Στην επιστήμη παίζει σημαντικό ρόλο για πόσο χρονικό διάστημα μια υπόθεση παραμένει ανεπιβεβαίωτη. Δηλαδή και για τον αιθέρα η επιστημονική πρόταση θα ήταν πάντα "there is no evidence that ether exists". Αν αυτό το εκφράσεις στο κοινό ως «η ύπαρξη του αιθέρα δεν έχει αποδειχθεί», το κοινό θα το εκλάβει ως «ο αιθέρας είναι πιθανό να υπάρχει = η πιθανότητα δεν είναι κοντά στο μηδέν». Πρακτικά όμως για την φυσική είναι τελειωμένη υπόθεση.

Στην ανακοίνωση του ΠΟΥ, υπάρχει μια σημαντική λέξη: "currently". Προς το παρόν, λέει ο ΠΟΥ, δεν υπάρχει ούτε καν ένδειξη ότι υφίσταται ανοσία στον ιό. Αυτό σημαίνει ότι είναι νωρίς ακόμα να μιλάμε για ανοσίες.

Θα μπορούσε ο τίτλος να είναι «ΠΟΥ: με τα μέχρι τώρα δεδομένα δεν υπάρχει ανοσία στον SARS-2». Αλλά αυτό θα ήταν μακριά από την πραγματική ανακοίνωση του ΠΟΥ, αν και κοντινή στο πνεύμα της.

[Arisvilla]

Ένα ακόμα ενδιαφέρον απόσπασμα από τη σημερινή ενημέρωση

Β. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Καθηγητά, ο γενικός διευθυντής του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας δήλωσε πρόσφατα ότι «τα χειρότερα είναι ακόμα μπροστά μας», ενώ η Γερμανίδα Καγκελάριος προειδοποίησε ότι «βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή της πανδημίας». Υπάρχουν αδιάσειστα επιστημονικά στοιχεία τα οποία τεκμηριώνουν ότι είναι ασφαλές να ξεκινήσει άμεσα η σταδιακή άρση του lockdown στη χώρα μας; Μήπως η άρση των περιοριστικών μέτρων είναι πρόωρη; Μήπως οι αρμόδιοι επιστήμονες δεχθήκατε μια διάχυτη κοινωνική πίεση, για να εισηγηθείτε άρση του lockdown, και ιδιαιτέρως στα σχολεία, με την επιστημονική τεκμηρίωση να ακολουθεί;

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Κοιτάξτε, είναι διαφορετική η ταχύτητα με την οποία έχει κινηθεί ο ιός σε διαφορετικές χώρες. Άρα θέλει πολλή προσοχή στο πώς κανείς χειρίζεται το θέμα της παγκόσμιας κυκλοφορίας του ιού, γιατί υπάρχουν διαφορές από χώρα σε χώρα. Σε κάποιες χώρες έχει κυκλοφορήσει πιο ευρέως, σε κάποιες χώρες λιγότερο, όπως και η δική μας, λόγω των μέτρων και όχι κάποιας τύχης.

Και αυτό το λέω με βεβαιότητα, γιατί έχω δει τα δεδομένα πολύ προσεκτικά, έχω αναλύσει τα συστήματα καταγραφής θνησιμότητας σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αλλά και στις βόρειες χώρες. Κάποιες που παρουσιάζονται ως λιγότερο επηρεασμένες κατ’ αντιστοιχία με την Ελλάδα, χωρίς να γνωρίζουν την όλη επιστημονική καταγραφή που γίνεται σε αυτές τις χώρες, στις οποίες δεν καταγράφουν τους θανάτους.

Δεν κατηγορώ κανέναν, αλλά μπορώ να μιλήσω με βεβαιότητα μόνο για τα δικά μου δεδομένα και καλό είναι να αποφεύγουμε συγκρίσεις της Ελλάδας με άλλες χώρες. Κάθε χώρα υλοποιεί μια στρατηγική και αυτή η στρατηγική πρέπει να βασίζεται όχι σε κοινωνική πίεση, κατά τη γνώμη μου, αλλά σε επιστημονικά δεδομένα. Μέχρι τώρα έτσι έχουμε κινηθεί και θα κινηθούμε με παρόμοιο τρόπο και στο θέμα της άρσης του lockdown.

Είναι αδύνατον να συνεχιστεί ένα lockdown μέχρι να βγει ένα εμβόλιο που δεν θα γνωρίζουμε και αν είναι αποτελεσματικό. Που μπορεί, όπως μας λένε οι επιστήμονες του WHO, να κρατήσει 12 με 18 μήνες. Δηλαδή θα παραμείνει η χώρα ενάμισι χρόνο σε lockdown;

Και πότε είναι καλύτερο να ανοίξουν κάποια πράγματα για τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού; Τώρα ή το Νοέμβριο- Δεκέμβριο που θα αρχίσουν να κυκλοφορούν και άλλες αναπνευστικές ιώσεις και η γρίπη ενδεχομένως;

Όλα λοιπόν σταθμίζονται. Όλα συζητούνται. Και ακόμα περισσότερο, ποιο είναι το εργαλείο εκείνο που θα χρησιμοποιήσεις για να παρακολουθήσεις την εξέλιξη της επιδημίας στη χώρα σου; Άρα αυτό που κάνουμε είναι προσπαθούμε να έχουμε ένα όσο το δυνατόν καλύτερο εργαλείο, πιο ακριβές εργαλείο, που είναι το testing, η διάγνωση, η έγκαιρη ιχνηλάτηση, η απομόνωση των επαφών, ώστε να παρακολουθούμε με βάση αυτό το εργαλείο την πορεία της επιδημίας στη χώρα μας και να παρακολουθούμε και τα νοσηλευόμενα περιστατικά, όπως κάναμε μέχρι τώρα, και ενδεχομένως τυχόν θανάτους και τυχόν αύξηση της κυκλοφορίας, η οποία μπορεί να συμβεί ή να μην συμβεί.

Και σταδιακά, αυτό εννοούσα σταδιακά και ελεγχόμενα, με τη βοήθεια των μαθηματικών εργαλείων και της παρακολούθησης της πορείας της επιδημίας στη χώρα μας, να υλοποιούμε κάποια μέτρα τα οποία θα είναι μέτρα που θα αφορούν τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες, ώστε να χτίζεται σιγά-σιγά, το τονίζω ξανά, σταδιακή ανοσία, αλλά και θα προστατεύουν τις ευπαθείς ομάδες όπου βρίσκονται αυτές.

Αν είναι στον περίγυρο των παιδιών, πρέπει να προβλέπονται κάποια μέτρα για αυτή την περίπτωση. Ένα παράδειγμα λέω.

Άρα νομίζω όλα πρέπει να γίνουν επιστημονικά, όχι υπό το καθεστώς κάποιας κοινωνικής πίεσης, ώστε να υπάρχει καλή παρακολούθηση και έγκαιρη παρέμβαση. Δεν είναι sprint, είναι μαραθώνιος, το έχουμε ξαναπεί.

Το μπολνταρισμένο είναι ακριβώς αυτό που είπε ένας Σουηδός επιδημιολόγος που τον άκουσα στο bbc στα τέλη Μαρτίου. Επίσης, έχω να πω ότι ενώ μέχρι χθες ο Τσιόδρας μας έλεγε για τα καλά νέα με τις δοκιμές για τα εμβόλια και τα φάρμακα τώρα δεν γνωρίζουμε καν αν αυτό το εμβόλιο θα είναι αποτελεσματικό. Σήμερα το κατάλαβε αυτό?

[bullet]

Healthy people in their 30s and 40s, barely sick with COVID-19, are dying from strokes



As Oxley, an interventional neurologist, began the procedure to remove the clot, he observed something he had never seen before. On the monitors, the brain typically shows up as a tangle of black squiggles – “like a can of spaghetti,” he said – that provide a map of blood vessels. A clot shows up as a blank spot. As he used a needlelike device to pull out the clot, he saw new clots forming in real time around it.

“This is crazy,” he remembers telling his boss.

https://www.boston.com/news/coronavirus ... 19-strokes

It's over τυποι. Καλω την κυβέρνηση εστω και τωρα να στείλει τον Τσιοδρα σπίτι του κ να δώσει τη θέση του στον Χουργιατς

Τρελάθηκες;

Με Τσιόρδα:



Με Χουργιατς:

[kameron]

μέχρι χθες ο Τσιόδρας μας έλεγε για τα καλά νέα με τις δοκιμές για τα εμβόλια και τα φάρμακα τώρα δεν γνωρίζουμε καν αν αυτό το εμβόλιο θα είναι αποτελεσματικό. Σήμερα το κατάλαβε αυτό?

Απομονώνεις αυτό που εξυπηρετεί το αφήγημά σου. Αμέσως πιο κάτω σου λέει καθαρά:

Όλα λοιπόν σταθμίζονται. Όλα συζητούνται. Και ακόμα περισσότερο, ποιο είναι το εργαλείο εκείνο που θα χρησιμοποιήσεις για να παρακολουθήσεις την εξέλιξη της επιδημίας στη χώρα σου; Άρα αυτό που κάνουμε είναι προσπαθούμε να έχουμε ένα όσο το δυνατόν καλύτερο εργαλείο, πιο ακριβές εργαλείο, που είναι το testing, η διάγνωση, η έγκαιρη ιχνηλάτηση, η απομόνωση των επαφών, ώστε να παρακολουθούμε με βάση αυτό το εργαλείο την πορεία της επιδημίας στη χώρα μας και να παρακολουθούμε και τα νοσηλευόμενα περιστατικά, όπως κάναμε μέχρι τώρα, και ενδεχομένως τυχόν θανάτους και τυχόν αύξηση της κυκλοφορίας, η οποία μπορεί να συμβεί ή να μην συμβεί.

Και σταδιακά, αυτό εννοούσα σταδιακά και ελεγχόμενα, με τη βοήθεια των μαθηματικών εργαλείων και της παρακολούθησης της πορείας της επιδημίας στη χώρα μας, να υλοποιούμε κάποια μέτρα τα οποία θα είναι μέτρα που θα αφορούν τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες, ώστε να χτίζεται σιγά-σιγά, το τονίζω ξανά, σταδιακή ανοσία, αλλά και θα προστατεύουν τις ευπαθείς ομάδες όπου βρίσκονται αυτές.

Αν είναι στον περίγυρο των παιδιών, πρέπει να προβλέπονται κάποια μέτρα για αυτή την περίπτωση. Ένα παράδειγμα λέω.

Άρα νομίζω όλα πρέπει να γίνουν επιστημονικά, όχι υπό το καθεστώς κάποιας κοινωνικής πίεσης, ώστε να υπάρχει καλή παρακολούθηση και έγκαιρη παρέμβαση. Δεν είναι sprint, είναι μαραθώνιος, το έχουμε ξαναπεί.

[ST48410]

Ένα ακόμα ενδιαφέρον απόσπασμα από τη σημερινή ενημέρωση

Είναι αδύνατον να συνεχιστεί ένα lockdown μέχρι να βγει ένα εμβόλιο που δεν θα γνωρίζουμε και αν είναι αποτελεσματικό. Που μπορεί, όπως μας λένε οι επιστήμονες του WHO, να κρατήσει 12 με 18 μήνες. Δηλαδή θα παραμείνει η χώρα ενάμισι χρόνο σε lockdown;

Και πότε είναι καλύτερο να ανοίξουν κάποια πράγματα για τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού; Τώρα ή το Νοέμβριο- Δεκέμβριο που θα αρχίσουν να κυκλοφορούν και άλλες αναπνευστικές ιώσεις και η γρίπη ενδεχομένως;

Το μπολνταρισμένο είναι ακριβώς αυτό που είπε ένας Σουηδός επιδημιολόγος που τον άκουσα στο bbc στα τέλη Μαρτίου. Επίσης, έχω να πω ότι ενώ μέχρι χθες ο Τσιόδρας μας έλεγε για τα καλά νέα με τις δοκιμές για τα εμβόλια και τα φάρμακα τώρα δεν γνωρίζουμε καν αν αυτό το εμβόλιο θα είναι αποτελεσματικό. Σήμερα το κατάλαβε αυτό?

Θα συμφωνούσα μαζί σου αν δεν είχα ακούσει τον Τσιόδρα επανειλημμένως. Και έχει πει πάνω από 2-3 φορές εδώ και εβδομάδες ότι μπορεί να υπάρξουν διαδοχικές φάσεις μέτρων και άρσης τους στο επόμενο διάστημα. Άρα δεν είναι το ίδιο με την γραμμή των Σουηδών.

Αυτά για το εμβόλιο δεν είναι αντικρουόμενα. Δηλαδή κάθε τόσο έρχονται καλά νέα που τα κοινοποιεί ωστόσο δεν μπορεί να μη λάβει υπόψη του και την πιθανότητα να μην υπάρχει εμβόλιο πριν από αρκετούς μήνες/χρόνο.

[Arisvilla]

Κάμερον αυτά ακριβώς λένε και οι επιδημιολόγοι στη Σουηδία μα ακριβώς. Λένε ότι παίρνουν κάποια μέτρα σε εθελοντική βάση γιατί δεν υπάρχει το νομοθετικό πλαίσιο να τα επιβάλλουν θέλει να χτιστει σταδιακά ανοσία με προστασία των ευπαθών πληθυσμών. Η μόνη διαφορά είναι ότι αυτοί το έκαναν από την αρχή ενώ ο Τσιόδρας λεει να το κάνουμε τώρα.

[Arisvilla]

Ένα ακόμα ενδιαφέρον απόσπασμα από τη σημερινή ενημέρωση

Είναι αδύνατον να συνεχιστεί ένα lockdown μέχρι να βγει ένα εμβόλιο που δεν θα γνωρίζουμε και αν είναι αποτελεσματικό. Που μπορεί, όπως μας λένε οι επιστήμονες του WHO, να κρατήσει 12 με 18 μήνες. Δηλαδή θα παραμείνει η χώρα ενάμισι χρόνο σε lockdown;

Και πότε είναι καλύτερο να ανοίξουν κάποια πράγματα για τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού; Τώρα ή το Νοέμβριο- Δεκέμβριο που θα αρχίσουν να κυκλοφορούν και άλλες αναπνευστικές ιώσεις και η γρίπη ενδεχομένως;

Το μπολνταρισμένο είναι ακριβώς αυτό που είπε ένας Σουηδός επιδημιολόγος που τον άκουσα στο bbc στα τέλη Μαρτίου. Επίσης, έχω να πω ότι ενώ μέχρι χθες ο Τσιόδρας μας έλεγε για τα καλά νέα με τις δοκιμές για τα εμβόλια και τα φάρμακα τώρα δεν γνωρίζουμε καν αν αυτό το εμβόλιο θα είναι αποτελεσματικό. Σήμερα το κατάλαβε αυτό?

Θα συμφωνούσα μαζί σου αν δεν είχα ακούσει τον Τσιόδρα επανειλημμένως. Και έχει πει πάνω από 2-3 φορές εδώ και εβδομάδες ότι μπορεί να υπάρξουν διαδοχικές φάσεις μέτρων και άρσης τους στο επόμενο διάστημα. Άρα δεν είναι το ίδιο με την γραμμή των Σουηδών.

Αυτά για το εμβόλιο δεν είναι αντικρουόμενα. Δηλαδή κάθε τόσο έρχονται καλά νέα που τα κοινοποιεί ωστόσο δεν μπορεί να μη λάβει υπόψη του και την πιθανότητα να μην υπάρχει εμβόλιο πριν από αρκετούς μήνες/χρόνο.

Ναι αυτό έλεγε μέχρι χθες. Αλλά όταν λεει "Και πότε είναι καλύτερο να ανοίξουν κάποια πράγματα για τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού; Τώρα ή το Νοέμβριο- Δεκέμβριο που θα αρχίσουν να κυκλοφορούν και άλλες αναπνευστικές ιώσεις και η γρίπη ενδεχομένως;" δεν νομίζω να εννοεί ότι θα υπάρχουν αυτές οι διαδοχικές φάσεις μέσα στο καλοκαίρι. Ετσι το καταλαβαίνω μπορεί να κάνω και λάθος.

[Philip Mortimer]

Κάμερον αυτά ακριβώς λένε και οι επιδημιολόγοι στη Σουηδία μα ακριβώς. Λένε ότι παίρνουν κάποια μέτρα σε εθελοντική βάση γιατί δεν υπάρχει το νομοθετικό πλαίσιο να τα επιβάλλουν θέλει να χτιστει σταδιακά ανοσία με προστασία των ευπαθών πληθυσμών. Η μόνη διαφορά είναι ότι αυτοί το έκαναν από την αρχή ενώ ο Τσιόδρας λεει να το κάνουμε τώρα.

Δεν είναι καθόλου το ίδιο.
Το ότι δεν μπορείς να έχεις επ αόριστον καραντίνα είναι γεγονός.
Απλά δεν υπάρχει μόνο ή το επ αόριστον καραντίνα ή καθόλου καραντίνα και πετάμε τους ασθενείς έξω από το νοσοκομείο από την πίσω πόρτα.

Εδώ υπήρξε καραντίνα για ένα μεγάλο διάστημα για να εμποδιστεί η ανεξέλεγκτη έξαρση του ιού


Τώρα σιγά σιγά και διστακτικά θα αρχίσουν να αίρονται τα μέτρα σε περίοδο που αρχίζουν και οι ζέστες.
Άμα υπάρξει μεγάλη έξαρση θα επανέλθει η καραντίνα

[kameron]

δεν νομίζω να εννοεί ότι θα υπάρχουν αυτές οι διαδοχικές φάσεις μέσα στο καλοκαίρι. Ετσι το καταλαβαίνω μπορεί να κάνω και λάθος.

Το καταλαβαίνεις λάθος, θα γίνονται συνεχείς αξιολογήσεις και η χαλάρωση των μέτρων θα είναι σταδιακή.
Δεν έχει καμία σχέση με το μοντέλο της Σουηδίας, αλλά και με τις περισσότερες χώρες που ανοίγουν όλα μαζί.

[ST48410]

Ναι αυτό έλεγε μέχρι χθες. Αλλά όταν λεει "Και πότε είναι καλύτερο να ανοίξουν κάποια πράγματα για τις λιγότερο ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού; Τώρα ή το Νοέμβριο- Δεκέμβριο που θα αρχίσουν να κυκλοφορούν και άλλες αναπνευστικές ιώσεις και η γρίπη ενδεχομένως;" δεν νομίζω να εννοεί ότι θα υπάρχουν αυτές οι διαδοχικές φάσεις μέσα στο καλοκαίρι. Ετσι το καταλαβαίνω μπορεί να κάνω και λάθος.

Οι διαδοχικές φάσεις δεν είναι καθορισμένες. Μπορεί να χαλαρώσει μέτρα και σε 2 βδομάδες να επανεξετάσει και να περιορίσει. Βλέποντας τα μοντέλα και μετρώντας συστηματικότερα. Αυτό έχω καταλάβει. Τώρα πόσο εύκολο θα είναι να βάζεις και να βγάζεις κόσμο σε υποχρεωτική άδεια.... ζόρι, μεγάλο ζόρι.

[Arisvilla]

Εντάξει εγώ πραγματικά έχω μπερδευτεί με τα λόγια του Τσιόδρα τελευταία. Και μιλώ ειλικρινά και χωρίς τάσεις αντιπολιτευτικής τακτικής γιατί μέχρι πρότινος μου φαινόταν πολύ σοβαρός. Πάντως όταν έχει νοσήσει το 0,6 % του πληθυσμού σε 2 μήνες και φτάσαμε στο peak να θέλουμε 90 σε ΜΕΘ τι θα γίνει αν νοσήσει το 2% ή ακόμα χειρότερα το 5% (που είναι πιθανό χωρίς μέτρα και ανοσία. Θα φτάσουν οι ΜΕΘ?

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οι διαδοχικές φάσεις δεν είναι καθορισμένες. Μπορεί να χαλαρώσει μέτρα και σε 2 βδομάδες να επανεξετάσει και να περιορίσει. Βλέποντας τα μοντέλα και μετρώντας συστηματικότερα. Αυτό έχω καταλάβει. Τώρα πόσο εύκολο θα είναι να βάζεις και να βγάζεις κόσμο σε υποχρεωτική άδεια.... ζόρι, μεγάλο ζόρι.

Δε μας φοβάμαι. Θα λειτουργήσουν όλα ρολόι.