Phorum.com.gr

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:23 στη Σουηδία ο περίφημος "δρ Τένγκελε" έχει ξεπεράσει κάθε όριο αυτοδιάψευσης. (17 φορές και συνεχίζει)

Μπορείς να αναφέρεις μερικά;

nick έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:19 Οι μαλακες οι γιατροι δεν ειναι επιστήμονες. Π.χ. ο αστρονόμος σου λεει οτι με ακρίβεια δευτερολεπτου για εναν κομήτη που θα περάσει σε 1000 χρονια. Ο γιατρος δεν μπορει να προβλεψει αν τα ταδε αντισωματα προστατευουν απο τον ταδε ιο μετα απο 6 μηνες

Νννναι... όχι ακριβώς. Βασικά ούτε καν πλησιάζει η ακρίβεια σ' αυτό που λες. Θα σου πει ότι στα επόμενα 100 χρόνια έχει 99% πιθανότητα να βρεθεί σε μια σφαίρα με διάμετρο 50 φορές την απόσταση Γης-Σελήνης.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Απρ 2020, 22:20

Healthy people in their 30s and 40s, barely sick with COVID-19, are dying from strokes



As Oxley, an interventional neurologist, began the procedure to remove the clot, he observed something he had never seen before. On the monitors, the brain typically shows up as a tangle of black squiggles – “like a can of spaghetti,” he said – that provide a map of blood vessels. A clot shows up as a blank spot. As he used a needlelike device to pull out the clot, he saw new clots forming in real time around it.

“This is crazy,” he remembers telling his boss.

https://www.boston.com/news/coronavirus ... 19-strokes

It's over τυποι. Καλω την κυβέρνηση εστω και τωρα να στείλει τον Τσιοδρα σπίτι του κ να δώσει τη θέση του στον Χουργιατς

Τρελάθηκες;

Με Τσιόρδα:



Με Χουργιατς:

Experts demolish studies suggesting COVID-19 is no worse than flu
Authors of widely publicized antibody studies “owe us all an apology,” one expert says.

In a controversial opinion piece in the biomedical news outlet STAT, population health researcher John Ioannidis, at Stanford, argued back in mid-March that the mortality rate of COVID-19 may be much lower than expected, potentially making current lockdowns “totally irrational.” Health policy researchers Eran Bendavid and Jay Bhattacharya, also both at Stanford, made a similar argument in The Wall Street Journal at the end of March. They called current COVID-19 fatality estimates—in the range of 2 percent to 4 percent—“deeply flawed.”
Ioannidis is a co-author of the study done in Santa Clara county, and Bendavid and Bhattacharya were leading researchers on both of the studies, which appeared online this month.
The new studies seem to back up the researchers’ earlier arguments. But a chorus of their peers are far from convinced. In fact, criticism of the two studies has woven a damning tapestry of Twitter threads and blog posts pointing out flaws of the studies—everything from basic math errors to alleged statistical sloppiness and sample bias.

https://arstechnica.com/science/2020/04 ... -than-flu/

Άντε πάλι...

Πόσος χρόνος χρειάστηκε για να βγει αρχικά θεραπεία, και έπειτα εμβόλιο για τη γρίπη, απ'όταν ξέσπασε το 2009, γνωρίζει κανείς;

hellegennes έγραψε: 25 Απρ 2020, 22:39

ST48410 έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:33

NewModelArmy έγραψε: 25 Απρ 2020, 14:31 Κλικμπειτ τιτλος απο την Ναυτεμπορικη που τους ειχα για πιο σοβαρο σαιτ.Δεν λεει αυτο στο αρθρο.

και σε μένα έκανε πολύ άσχημη εντύπωση.

Μην λέτε χαζομάρες. Δεν υπάρχει πιο έγκυρη εφημερίδα στον πλανήτη από την Ναυτεμπορική. Ο τίτλος αναπαράγει την ανακοίνωση του ΠΟΥ. Ναι, η πλήρης ανακοίνωση λέει ότι «δεν υπάρχει απόδειξη» όχι ότι σίγουρα δεν έχει κανείς ανοσία, αλλά αν έγραφε όλην την ανακοίνωση στον τίτλο δεν θα ήταν τίτλος.

Δεν έχει και πολύ σημασία αλλά ας το δούμε, Σάββατο βράδυ είναι.

τίτλος
ΠΟΥ: Ασθενείς που έχουν αναρρώσει δεν έχουν ανοσία στον Covid-19 (10 λέξεις)

κείμενο: «Δεν υπάρχουν προς το παρόν στοιχεία που να δείχνουν ότι όσοι ανέρρωσαν από τον Covid-19 και διαθέτουν αντισώματα είναι προστατευμένοι από το ενδεχόμενο μιας δεύτερης επιμόλυνσης», αναφέρει ο ΠΟΥ σε ανακοίνωσή του.

Προτεινόμενος τίτλος: (10 λέξεις)
ΠΟΥ: αμφιβολίες για την ανοσία ασθενών Covid-19 που έχουν αναρρώσει

Προτεινόμενος τίτλος 2: (7 λέξεις)
ΠΟΥ: αμφίβολη η ανοσία αναρρώσαντων ασθενών Covid-19

ΥΓ μη μου απαντήσεις σοβαρά

ST48410 έγραψε: 25 Απρ 2020, 22:11

vatraxos έγραψε: 25 Απρ 2020, 22:08 Εδώ δείτε

https://edition.cnn.com/2020/04/22/heal ... index.html

Το είχε πει εχθές ο Τσιόδρας. Τραγικό.

Δεν νομίζω ότι έχουμε τέτοια ποσοστά στις δικές μας ΜΕΘ. Κάτι άλλο πρέπει να συμβαίνει εκεί.

Η θερμοκρασία του διοχετευομενου Οξυγόνου είναι χαμηλη και οι κορονοϊοί κάνουν πανηγύρι.

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Απρ 2020, 00:11
Η θερμοκρασία του διοχετευομενου Οξυγόνου είναι χαμηλη και οι κορονοϊοί κάνουν πανηγύρι.

Βάζε ιδέες στον κλόουν τώρα!

ST48410 έγραψε: 26 Απρ 2020, 00:05 Δεν έχει και πολύ σημασία αλλά ας το δούμε, Σάββατο βράδυ είναι.

τίτλος
ΠΟΥ: Ασθενείς που έχουν αναρρώσει δεν έχουν ανοσία στον Covid-19 (10 λέξεις)

κείμενο: «Δεν υπάρχουν προς το παρόν στοιχεία που να δείχνουν ότι όσοι ανέρρωσαν από τον Covid-19 και διαθέτουν αντισώματα είναι προστατευμένοι από το ενδεχόμενο μιας δεύτερης επιμόλυνσης», αναφέρει ο ΠΟΥ σε ανακοίνωσή του.

Προτεινόμενος τίτλος: (10 λέξεις)
ΠΟΥ: αμφιβολίες για την ανοσία ασθενών Covid-19 που έχουν αναρρώσει

Προτεινόμενος τίτλος 2: (7 λέξεις)
ΠΟΥ: αμφίβολη η ανοσία αναρρώσαντων ασθενών Covid-19

ΥΓ μη μου απαντήσεις σοβαρά

Δεν μπορώ να μην σου απαντήσω σοβαρά. Είσαι σοβαρό άτομο.

Όχι, ο ΠΟΥ δεν είπε ποτέ ότι υπάρχει αμφιβολία για την ανοσία όσων ανάρρωσαν. Είπε ξεκάθαρα ότι γι' αυτούς δεν υπάρχει καν ανοσία μέχρι να αποδειχθεί. Κι ακόμη δεν έχει αποδειχθεί.

Αυτοί οι τίτλοι θα ήταν διαστρέβλωση της ανακοίνωσης. Ο τίτλος που χρησιμοποιήθηκε είναι πιο κοντά στην ανακοίνωση:

There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection.

Όχι "may not", όχι "possibly", όχι "there is little evidence" αλλά "there is NO evidence". Στην επιστήμη όταν γράφεις τέτοιο πράγμα σημαίνει αυτομάτως άρνηση της υπόθεσης.

Όταν λέω "there is no evidence that dragons ever existed" δεν εννοώ ότι έχω αμφιβολία για την ύπαρξή τους, αλλά ότι θεωρώ πως δεν υπήρξαν μέχρι αποδείξεως του ενάντιου.

Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 22:46 Ο Τσιόδρας που πριν 15 μέρες έλεγε δεν είναι σίγουρο αν υπάρχει ανοσία, σήμερα διαφωνεί με τον ΠΟΥ και λέει ότι υπάρχει ανοσία. Τι έγινε? Υπάρχει κάποια έρευνα που να αποδεικνύει ότι υπάρχει ανοσία ή πάμε να βάλουμε επιστημονικό μανδύα σε μια πολιτική?

Ενώ είπε ξεκάθαρα με ποια θέση συντάσσεται δεν προδίκασε τις εξελίξεις. Δεν θα μπορούσε να καπελώσει έτσι ανοικτά όλη την επιτροπή αλλά για την ώρα μου φαίνεται διαλλακτικός. Θα δείξει. Δεν θα έβγαζε νόημα να γκρεμίσει ότι έχτισε και με προσωπικό κόπο ο ίδιος. Αν πίστευε ότι ακολουθείτε μια καταστροφική πολιτική πολύ απλά θα μπορούσε να παραιτηθεί και να εκθέσει όποιον τυχόν τον πιέζει. Ας δούμε τι ακριβώς είπε:

Σ. ΑΓΟΡΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Τσιόδρα, ποιο θα ήταν για εσάς ιδανικά το πλάνο χτισίματος σταδιακής ανοσίας στο γενικό πληθυσμό και σε πόσο χρόνο μπορεί να χτιστεί αυτή; Το άνοιγμα των παιδικών σταθμών ή χώρων όπως οι παιδικές χαρές και οι παιδότοποι θα μπορούσαν να βοηθήσουν σε αυτό;

Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Ναι, το να χτίσει κανείς σταδιακά ανοσία σε αυτό τον ιό είναι σημαντικό, όπως δείχνει η εμπειρία άλλων χωρών, όπου μαζικά εξετέθη ο πληθυσμός στον ιό και είχαν τα τραγικά αποτελέσματα που βλέπουμε τις τελευταίες εβδομάδες, με την τεράστια αύξηση της θνησιμότητας, με την τεράστια επέλαση στα συστήματα υγείας των χωρών αυτών, την υπερφόρτωση και μάλιστα, πολλούς ανθρώπους οι οποίοι να μην μπορούν να πάρουν ιατρική βοήθεια.

Η σταδιακή ανοσία που θα οδηγούσε σε εξασφάλιση του πληθυσμού από περαιτέρω επέκταση της νόσου, δεν είναι ακριβώς γνωστή. Μερικοί μιλούν για 50%, άλλοι λένε ότι πρέπει να φτάσει το 70%. Πάντως σίγουρα δεν μπορεί να γίνει απότομα.

Και όταν λέμε σταδιακή ανοσία, εννοούμε κάποιοι να εκτεθούν στον ιό και να εμφανίσουν αντισώματα, τα οποία θα τους προστατεύσουν.

Τις τελευταίες εβδομάδες ακούγονται δύο διφορούμενες απόψεις. Μία από τον WHO, τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, η οποία λέει ότι δεν μπορεί να είμαστε σίγουροι ότι τα αντισώματα που αναπτύσσεις σε προστατεύουν. Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την τοποθέτηση.

Και μία δεύτερη τοποθέτηση, η οποία ακούγεται από επιστημονικές ομάδες εγνωσμένου κύρους, ότι με βάση την εμπειρία που έχουμε από τους κορονοϊούς, θα υπάρχει προστασία για τουλάχιστον ένα χρόνο. Με αυτή την τοποθέτηση συντάσσομαι και εγώ.

Θα αποδειχθεί στο μέλλον, όταν θα έχουμε αξιόπιστα τεστ αντισωμάτων, τι από τα δύο ισχύει. Ακόμα δεν έχουμε όλα τα επιστημονικά δεδομένα. Θεωρώ, λοιπόν, ότι μία από τις ομάδες που θα μπορούσε πραγματικά να εκτεθεί σταδιακά και είναι και η λιγότερο ευπαθής, με τα μέχρι τώρα δεδομένα σε όλο τον κόσμο, είναι όντως τα μικρά παιδιά, όπως αναφέρει η αγαπητή δημοσιογράφος.

Αυτό ενδεχομένως να γίνει, ενδεχομένως να μη γίνει, αν η κυκλοφορία του ιού επηρεάζεται και από άλλους λόγους, παραδείγματος χάριν τις κλιματικές παραμέτρους, στα σχολεία.

Παρ’ όλα αυτά, όλα είναι υπό συζήτηση. Βλέπετε ότι αυτή η στρατηγική υιοθετείται από κάποιες χώρες και φυσικά αυτές οι χώρες υιοθετούν και τη στρατηγική της παιδικής χαράς που αναφέρει η δημοσιογράφος.

Και μάλιστα, κάποιες βόρειες χώρες έχουν και κάποιους συγκεκριμένους κανόνες για τα παιδιά που είναι ηλικίας άνω των 12 ετών, ενώ για τα παιδιά που είναι κάτω των 12 ετών, είναι πιο ελεύθεροι στην προσέγγισή τους, όσον αφορά στην επαφή των παιδιών, η οποία είναι και πάρα πολύ δύσκολο να ελεγχθεί.

Τα σταθμίζουμε όλα, τα αξιολογούμε όλα και σκεφτόμαστε και εμείς τι από αυτά θα μπορούσε να ωφελήσει τη χώρα μας, όσον αφορά στη σταδιακή ανάπτυξη ανοσίας. Το εξετάζουμε με την Επιτροπή και θα εισηγηθούμε αναλόγως.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Απρ 2020, 22:20

Healthy people in their 30s and 40s, barely sick with COVID-19, are dying from strokes



As Oxley, an interventional neurologist, began the procedure to remove the clot, he observed something he had never seen before. On the monitors, the brain typically shows up as a tangle of black squiggles – “like a can of spaghetti,” he said – that provide a map of blood vessels. A clot shows up as a blank spot. As he used a needlelike device to pull out the clot, he saw new clots forming in real time around it.

“This is crazy,” he remembers telling his boss.

https://www.boston.com/news/coronavirus ... 19-strokes

It's over τυποι. Καλω την κυβέρνηση εστω και τωρα να στείλει τον Τσιοδρα σπίτι του κ να δώσει τη θέση του στον Χουργιατς

Το ειχε γράψει και ένας Ιταλός γιατρός αυτό, το ότι δλδ ένα αίτιο θανάτου είναι η πνευμονική εμβολή.

hellegennes έγραψε: 26 Απρ 2020, 00:17 Όχι "may not", όχι "possibly", όχι "there is little evidence" αλλά "there is NO evidence". Στην επιστήμη όταν γράφεις τέτοιο πράγμα σημαίνει αυτομάτως άρνηση της υπόθεσης.

Όταν λέω "there is no evidence that dragons ever existed" δεν εννοώ ότι έχω αμφιβολία για την ύπαρξή τους, αλλά ότι θεωρώ πως δεν υπήρξαν μέχρι αποδείξεως του ενάντιου.

Οκ. Έτσι όπως το λες έχω προφανώς κάνει λάθος. Δεν είχα διαβάσει το Αγγλικό κείμενο και από το Ελληνικό κατάλαβα κάτι διαφορετικό.

Spoiler

Ήμουν σίγουρος ότι θα απαντούσες

hellegennes έγραψε: 26 Απρ 2020, 00:17

ST48410 έγραψε: 26 Απρ 2020, 00:05 Δεν έχει και πολύ σημασία αλλά ας το δούμε, Σάββατο βράδυ είναι.

τίτλος
ΠΟΥ: Ασθενείς που έχουν αναρρώσει δεν έχουν ανοσία στον Covid-19 (10 λέξεις)

κείμενο: «Δεν υπάρχουν προς το παρόν στοιχεία που να δείχνουν ότι όσοι ανέρρωσαν από τον Covid-19 και διαθέτουν αντισώματα είναι προστατευμένοι από το ενδεχόμενο μιας δεύτερης επιμόλυνσης», αναφέρει ο ΠΟΥ σε ανακοίνωσή του.

Προτεινόμενος τίτλος: (10 λέξεις)
ΠΟΥ: αμφιβολίες για την ανοσία ασθενών Covid-19 που έχουν αναρρώσει

Προτεινόμενος τίτλος 2: (7 λέξεις)
ΠΟΥ: αμφίβολη η ανοσία αναρρώσαντων ασθενών Covid-19

ΥΓ μη μου απαντήσεις σοβαρά

Δεν μπορώ να μην σου απαντήσω σοβαρά. Είσαι σοβαρό άτομο.

Όχι, ο ΠΟΥ δεν είπε ποτέ ότι υπάρχει αμφιβολία για την ανοσία όσων ανάρρωσαν. Είπε ξεκάθαρα ότι γι' αυτούς δεν υπάρχει καν ανοσία μέχρι να αποδειχθεί. Κι ακόμη δεν έχει αποδειχθεί.

Αυτοί οι τίτλοι θα ήταν διαστρέβλωση της ανακοίνωσης. Ο τίτλος που χρησιμοποιήθηκε είναι πιο κοντά στην ανακοίνωση:

There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection.

Όχι "may not", όχι "possibly", όχι "there is little evidence" αλλά "there is NO evidence". Στην επιστήμη όταν γράφεις τέτοιο πράγμα σημαίνει αυτομάτως άρνηση της υπόθεσης.

Τετοια ωρα που ολοι τρεχουν και δεν φτανουν, δοκιμάζουν τα πάντα, προσπερνανε σταδια για την παρασκευη φαρμακων ο ΠΟΥ βγήκε να μας πει οτι δεν ειδε κανεναν που θεραπεύτηκε και δεν ξανανοσησε. Κανει καλα ο Τραμπ που τους εγραψε στα @@

Αίγαγρος έγραψε: 26 Απρ 2020, 00:04 Πόσος χρόνος χρειάστηκε για να βγει αρχικά θεραπεία, και έπειτα εμβόλιο για τη γρίπη, απ'όταν ξέσπασε το 2009, γνωρίζει κανείς;

Θυμαμαι οτι η ιστορια ξεκινησε Απριλιο και τα εμβολια του Αβραμοπουλου ηταν ετοιμα Φθινοπωρο.Θεραπεια για τη γριπη δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα.Και για το Ταμιφλου πολλοι επιστημονες αμφισβητουν αν κανει κατι.