Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04
Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?

Οχι. Δεν υποστηρίζει επίσημα καποια ανοσια της αγελης. Για την αλλαγη της στρατηγικής ειναι ασχετο το αν οσοι νοσησουν κινδυνεύουν εκ νεου. Θα μπορούσε να το υποστηρίζει κ πάλι να πει, βγειτε εξω, έτσι κ αλλιώς δε γλιτώνει κανεις απο αυτο. Απλα κάθε χρονο θα εχουμε ενα ποσοστο του πληθυσμού νεκρο

Αίγαγρος έγραψε: 25 Απρ 2020, 22:16
Lugozzi έγραψε: 25 Απρ 2020, 21:29
sharp έγραψε: 25 Απρ 2020, 19:25 Το χλώριο στις πισίνες τον σκοτώνει, τι ξέρουμε;
Έτσι λένε
Κάπου το διάβασα, δε θυμάμαι που
εδώ μήπως;

viewtopic.php?p=1251589#p1251589

Ναι!

Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04 Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?

Ο Τσιόδρα φάνηκε πεπεισμένος πάντως με τις δηλώσεις του, και πως αυτό που μένει να αποδειχτεί είναι ο χρόνος ανοσίας.
Εντάξει δεν ξέρουμε τίποτα με σιγουριά, βαδίζουμε σε θολά νερά, αλλά δυστυχώς έτσι είναι όταν πας σε πόλεμο, είτε συμβατικό, είτε όπως αυτός σήμερα. Τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς, πριν από 15 μέρς δεν γνώριζε για αντισώματα, τώρα ίσως έχει νέα στοιχεία στα χέρια του και επαναξιολογεί αναλόγως την στρατηγική μας. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι ο άνθρωπος που θα θυσίαζε κόσμο επειδή οι πολιτικοί θα του ζητούσαν το αντίθετο, φαίνεται αξιόπιστος (γνώμη μου).
Εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι τους Έλληνες επιστήμονες, έχουμε πραγματικά καλούς επιστήμονες στην ιατρική, ελπίζω και οι αποφάσεις να λαμβάνονται βασικά με επιστημονικά κριτήρια αλλά η κατάσταση είναι τόσο περίπλοκη που υπάρχει σίγουρα συγκερασμός με το οικονομικό κριτήριο,ανάλυση κόστους-οφέλους.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:10
Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04
Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?
Οχι. Δεν υποστηρίζει επίσημα καποια ανοσια της αγελης. Για την αλλαγη της στρατηγικής ειναι ασχετο το αν οσοι νοσησουν κινδυνεύουν εκ νεου. Θα μπορούσε να το υποστηρίζει κ πάλι να πει, βγειτε εξω, έτσι κ αλλιώς δε γλιτώνει κανεις απο αυτο. Απλα κάθε χρονο θα εχουμε ενα ποσοστο του πληθυσμού νεκρο

Κοίταξε αν υπάρχει ανοσία έστω και για κάποιο χρονικό διάστημα ο ιος σε ένα με 2 χρόνια θα γίνει ενδημικός. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να ξανανοσήσεις μεν αλλά να την περάσεις ελαφρά. Αλλά πάλι θεωρητικά θα μπορεί να μολύνεις κάποιον άλλον που μπορεί να την περάσει σοβαρότερα. Αν πάντως έχουμε κάθε χρόνο ένα ποσοστό του πληθυσμου νεκρού όσο δεν υπάρχει φάρμακο και εμβόλιο ξέρεις τι θα σημαίνει αυτό.

Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:09
Lestat έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:06 Θεωρω οτι το σημαντικοτερο ερωτημα σχετικα με την ανοσια δεν ειναι αν αυτη υφισταται, αλλά για πόσο καιρο εχει ανοσια οποιος περασε την ιωση. Δεν νομιζω οτι μπορει να απαντηθει ενα τετοιο ερωτημα για εναν ιο που ουσιαστικά εχουμε στοιχεια μονο 4 μηνων.
Ε τότε τι λεει σήμερα ο Τσιόδρας ότι είναι σίγουρος ότι υπάρχει ανοσία για 12 μήνες τουλάχιστον? Γιατί για τους κορωνοιούς που προκαλούν το κοινό κρυολόγημα είναι μόνο 6 μήνες. Δεν ξέρω αλλά ειδικά την τελευταία εβδομάδα ακούω πολλά πράγματα από τον Τσιόδρα που το ένα αναιρεί το άλλο. Από τις μάσκες, τα σχολεία, την ανοσία και άλλα.

Κι εδω οι ειδικοι τωρα που εχει περασει ο αρχικος πανικος, βγαινουν στα καναλια και πλακωνονται σαν τους σεισμολογους με απιστευτες εκφρασεις που δεν ταιριαζουν με το επιπεδο της μορφωσης τους. Αν διαβασεις την γνωμη του ενος ειδικου για ενα συγκεκριμενο θεμα και την αποδεχτεις ως σωστη και αμεσως μετα διαβασεις την γνωμη ενος συναδελφου του, για το ιδιο θεμα και δεν σου πουν οτι ειναι επιστημονας, θα νομιζεις οτι μιλαει καποιος αναλφαβητος που ζει σε σπηλια τα τελευταια 50 χρονια. Εχουν λαλησει. Αναιρει ο ενας τον άλλον λες και εχουν βαλει στοιχημα να ξεφτιλισουν συναδελφους..... Απιστευτες καταστασεις. Τουλαχιστον ο Τσιοδρας ειναι ενας. Παιρνει εκει περα μια ερευνα απο το εξωτερικο, την παρουσιαζει, την άλλη μερα μπορει να πει οτι εγινε λαθος, δεν εχει αντιλογο, ολα καλα...

EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:10
Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04
Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?
Οχι. Δεν υποστηρίζει επίσημα καποια ανοσια της αγελης. Για την αλλαγη της στρατηγικής ειναι ασχετο το αν οσοι νοσησουν κινδυνεύουν εκ νεου. Θα μπορούσε να το υποστηρίζει κ πάλι να πει, βγειτε εξω, έτσι κ αλλιώς δε γλιτώνει κανεις απο αυτο. Απλα κάθε χρονο θα εχουμε ενα ποσοστο του πληθυσμού νεκρο

Βασικά για να είμαστε δίκαιοι, ο Τσιόδρας εξ αρχής έλεγε πως βασικός στόχος είναι να μην νοσήσουμε όλοι μαζί σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα,
όχι να μην νοσήσουμε καθόλου. Το δεύτερο δεν γίνεται, ακόμα και με θεραπεία, πάλι θα νοσήσεις απλά θα έχεις πολύ λιγότερους θανάτους.

Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:09
Lestat έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:06 Θεωρω οτι το σημαντικοτερο ερωτημα σχετικα με την ανοσια δεν ειναι αν αυτη υφισταται, αλλά για πόσο καιρο εχει ανοσια οποιος περασε την ιωση. Δεν νομιζω οτι μπορει να απαντηθει ενα τετοιο ερωτημα για εναν ιο που ουσιαστικά εχουμε στοιχεια μονο 4 μηνων.
Ε τότε τι λεει σήμερα ο Τσιόδρας ότι είναι σίγουρος ότι υπάρχει ανοσία για 12 μήνες τουλάχιστον? Γιατί για τους κορωνοιούς που προκαλούν το κοινό κρυολόγημα είναι μόνο 6 μήνες. Δεν ξέρω αλλά ειδικά την τελευταία εβδομάδα ακούω πολλά πράγματα από τον Τσιόδρα που το ένα αναιρεί το άλλο. Από τις μάσκες, τα σχολεία, την ανοσία και άλλα.

Οι μαλακες οι γιατροι δεν ειναι επιστήμονες. Π.χ. ο αστρονόμος σου λεει οτι με ακρίβεια δευτερολεπτου για εναν κομήτη που θα περάσει σε 1000 χρονια. Ο γιατρος δεν μπορει να προβλεψει αν τα ταδε αντισωματα προστατευουν απο τον ταδε ιο μετα απο 6 μηνες

Αίγαγρος έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:15
Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04 Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?
Ο Τσιόδρα φάνηκε πεπεισμένος πάντως με τις δηλώσεις του, και πως αυτό που μένει να αποδειχτεί είναι ο χρόνος ανοσίας.
Εντάξει δεν ξέρουμε τίποτα με σιγουριά, βαδίζουμε σε θολά νερά, αλλά δυστυχώς έτσι είναι όταν πας σε πόλεμο, είτε συμβατικό, είτε όπως αυτός σήμερα. Τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς, πριν από 15 μέρς δεν γνώριζε για αντισώματα, τώρα ίσως έχει νέα στοιχεία στα χέρια του και επαναξιολογεί αναλόγως την στρατηγική μας. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι ο άνθρωπος που θα θυσίαζε κόσμο επειδή οι πολιτικοί θα του ζητούσαν το αντίθετο, φαίνεται αξιόπιστος (γνώμη μου).
Εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι τους Έλληνες επιστήμονες, έχουμε πραγματικά καλούς επιστήμονες στην ιατρική, ελπίζω και οι αποφάσεις να λαμβάνονται βασικά με επιστημονικά κριτήρια αλλά η κατάσταση είναι τόσο περίπλοκη που υπάρχει σίγουρα συγκερασμός με το οικονομικό κριτήριο,ανάλυση κόστους-οφέλους.

Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να εμπιστευτώ κανέναν επιστήμονα που μπήκε στις επιτροπές με καθαρά πολιτικά κριτήρια (γιατί κακά τα ψέματα όλοι έτσι μπήκαν). Τον Τσιόδρα τον θεωρω και εγώ σοβαρό για αυτό με έχουν παραξενεύσει πολύ τα ήξεις αφήξεις του τελευταία. Αλλά στην επιτροπή του ΕΟΔΥ υπάρχει και η Γιαμαρέλλου που μας έλεγε να κοινωνήσουμε και ότι με ένα βαθμό πάνω η θερμοκρασία η μεταδοτικότητα πέφτει 40% και ο άλλος που λέγεται ότι διοργάνωσε το πάρτι από το οποίο κόλλησαν πολλοί και πέθανε κιολας ένας δυστυχώς.

Αίγαγρος έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:17
EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:10
Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04
Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?
Οχι. Δεν υποστηρίζει επίσημα καποια ανοσια της αγελης. Για την αλλαγη της στρατηγικής ειναι ασχετο το αν οσοι νοσησουν κινδυνεύουν εκ νεου. Θα μπορούσε να το υποστηρίζει κ πάλι να πει, βγειτε εξω, έτσι κ αλλιώς δε γλιτώνει κανεις απο αυτο. Απλα κάθε χρονο θα εχουμε ενα ποσοστο του πληθυσμού νεκρο
Βασικά για να είμαστε δίκαιοι, ο Τσιόδρας εξ αρχής έλεγε πως βασικός στόχος είναι να μην νοσήσουμε όλοι μαζί σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα,
όχι να μην νοσήσουμε καθόλου. Το δεύτερο δεν γίνεται, ακόμα και με θεραπεία, πάλι θα νοσήσεις απλά θα έχεις πολύ λιγότερους θανάτους.

Σωστά αν και σε καποια φάση έλεγε ότι δεν είναι απίθανο και να εκριζωθεί η νόσος έστω προσωρινά από τη χώρα μας. Και δεν τα έλεγε μόνο αυτός αλλά και άλλοι από τον ΕΟΔΥ (ένας Γκίκας Μαγιοργκίνης αν δεν κάνω λάθος το όνομα του)

Αίγαγρος έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:15
Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04 Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?
Ο Τσιόδρα φάνηκε πεπεισμένος πάντως με τις δηλώσεις του, και πως αυτό που μένει να αποδειχτεί είναι ο χρόνος ανοσίας.
Εντάξει δεν ξέρουμε τίποτα με σιγουριά, βαδίζουμε σε θολά νερά, αλλά δυστυχώς έτσι είναι όταν πας σε πόλεμο, είτε συμβατικό, είτε όπως αυτός σήμερα. Τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς, πριν από 15 μέρς δεν γνώριζε για αντισώματα, τώρα ίσως έχει νέα στοιχεία στα χέρια του και επαναξιολογεί αναλόγως την στρατηγική μας. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι ο άνθρωπος που θα θυσίαζε κόσμο επειδή οι πολιτικοί θα του ζητούσαν το αντίθετο, φαίνεται αξιόπιστος (γνώμη μου).
Εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι τους Έλληνες επιστήμονες, έχουμε πραγματικά καλούς επιστήμονες στην ιατρική, ελπίζω και οι αποφάσεις να λαμβάνονται βασικά με επιστημονικά κριτήρια αλλά η κατάσταση είναι τόσο περίπλοκη που υπάρχει σίγουρα συγκερασμός με το οικονομικό κριτήριο,ανάλυση κόστους-οφέλους.

Νομίζω γίνεται παρανόηση. Ο Τσιόδρας (που είναι καλός ως λοιμωξιολόγος και ενδεχομένως ως ψάλτης) δεν είναι ένας κάποιος ανεξάρτητος επιστήμονας αυτή τη στιγμή- είναι ο εκπρόσωπος του υπουργείου υγείας για τον κορωνοϊό, πράγμα που σημαίνει πως λιγότερο ή περισσότερο έχουν πολιτική χροιά τα όσα λέει και τα όσα δε λέει.
και αυτό δεν είναι ελληνικό φαινόμενο-οπουδήποτε γιατροί είναι εκπρόσωποι της εκάστοτε κυβέρνησης και ενημερώνουν για τον κορονοϊό έχουμε πολιτική εξυπηρέτηση σε ένα βαθμό.
Στο ΗΒ πχ τροποποιείται η εκτίμηση κινδύνου ανάλογα με το διαθέσιμο υλικό σε ΜΑΠ, ενώ στη Σουηδία ο περίφημος "δρ Τένγκελε" έχει ξεπεράσει κάθε όριο αυτοδιάψευσης. (17 φορές και συνεχίζει)

Αίγαγρος έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:15 Ο Τσιόδρα φάνηκε πεπεισμένος πάντως με τις δηλώσεις του, και πως αυτό που μένει να αποδειχτεί είναι ο χρόνος ανοσίας.

Αυτο ειναι το σημαντικοτερο.

Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:15 Αν πάντως έχουμε κάθε χρόνο ένα ποσοστό του πληθυσμου νεκρού όσο δεν υπάρχει φάρμακο και εμβόλιο ξέρεις τι θα σημαίνει αυτό.

Πιστεύω οτι κάτι θα βρεθει. Καποια θεραπεία αλλα πιστεύω οτι θα ειναι, αρχικά, με μετρια αποτελεσματικότητα. Δυστυχώς υπάρχει η πιθανότητα να πρεπει να μάθουμε να ζούμε με μια "γριπη" ακομα, που θα ειναι αρκετά πιο θανατηφόρα. Αυτο μας ειναι εξωφρενικό σημερα αλλα μεχρι πριν 2 με 3 γενιες ήταν φυσιολογικοτατο. Πχ η παιδική θνησιμότητα απο πνευμονια πριν απο 60 με 100 χρονια στην Ελλάδα θα σε φρικαρε. Τωρα θα ειναι καλυτερα τα πράγματα γιατι η ιατρική ειναι καλυτερη, αλλα θα ειναι διαφορετικά.

Οι μαλακες οι γιατροι δεν ειναι επιστήμονες. Π.χ. ο αστρονόμος σου λεει οτι με ακρίβεια δευτερολεπτου για εναν κομήτη που θα περάσει σε 1000 χρονια. Ο γιατρος δεν μπορει να προβλεψει αν τα ταδε αντισωματα προστατευουν απο τον ταδε ιο μετα απο 6 μηνες

Δεν μπορει να το πει γιατι υπάρχουν πολλοι παράγοντες. Μπορεί να σου δωσει πιθανότητες όμως.

Αίγαγρος έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:15
Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04 Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?
Δεν πιστεύω όμως ότι είναι ο άνθρωπος που θα θυσίαζε κόσμο επειδή οι πολιτικοί θα του ζητούσαν το αντίθετο, φαίνεται αξιόπιστος (γνώμη μου).

εννοεις οτι αμα για οποιονδηποτε λογο παραιτηθει θα πρεπει να χεστουμε ακομα πιο πολυ ε;;;;;

Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:15
EKPLIKTIKOS έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:10
Arisvilla έγραψε: 25 Απρ 2020, 23:04
Αφού μένει να αποδειχτεί γιατί λεει δημόσια ότι διαφωνεί με τον ΠΟΥ? (που και αυτοί δεν είναι σίγουροι). Δεν είναι ύποπτο που το λέει τώρα με την διαφαινόμενη αλλαγή στη στρατηγική?
Οχι. Δεν υποστηρίζει επίσημα καποια ανοσια της αγελης. Για την αλλαγη της στρατηγικής ειναι ασχετο το αν οσοι νοσησουν κινδυνεύουν εκ νεου. Θα μπορούσε να το υποστηρίζει κ πάλι να πει, βγειτε εξω, έτσι κ αλλιώς δε γλιτώνει κανεις απο αυτο. Απλα κάθε χρονο θα εχουμε ενα ποσοστο του πληθυσμού νεκρο
Κοίταξε αν υπάρχει ανοσία έστω και για κάποιο χρονικό διάστημα ο ιος σε ένα με 2 χρόνια θα γίνει ενδημικός. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να ξανανοσήσεις μεν αλλά να την περάσεις ελαφρά. Αλλά πάλι θεωρητικά θα μπορεί να μολύνεις κάποιον άλλον που μπορεί να την περάσει σοβαρότερα. Αν πάντως έχουμε κάθε χρόνο ένα ποσοστό του πληθυσμου νεκρού όσο δεν υπάρχει φάρμακο και εμβόλιο ξέρεις τι θα σημαίνει αυτό.

Το να ήρθε για να μείνει γενικά είναι προβληματικό. Ακόμη κι αν έχει θνησιμότητα γρίπης μετά από διαδοχικά κύματα, όχι μόνο θα αποτελεί πρόβλημα για τα συστήματα υγείας, γιατί θα είναι ένας ακόμη ιός του αναπνευστικού με υπολογίσιμη θνησιμότητα στους υπερήλικους, αλλά και θα μειώσει σταδιακά το προσδόκιμο.

Εγω προβλεπω οτι του χρονου πιο πολυ θα πεθανουν απο την γρίπη παρα απο κορονοιο.

Phorum.com.gr

Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα

Re: Κορονοϊός από την κινα