Phorum.com.gr

Θα ήταν πάντως πολύ πιο εύκολο για τον Κούλη να παραιτηθεί και να κάνει μόνιμα τριήμερα μέχρι να ταξιδέψει στον άλλο κόσμο σε 150 χρόνια.
Βλέπετε όμως η κουτάλα.

Για να δείτε πως γίνεται η δημοσιογραφία του Ντοκουμέντου

Κρατάμε αποκομμένη φράση για δημιουργία εντυπώσεων



ενώ κρύβουμε την βεντουζα που είχε ακολουθήσει την ερώτηση μας

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:29

Beria έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:28 Το μόνο που έχει αλλάξει από εκείνη τη Δευτέρα είναι ότι έχουν ξεσαλωσει εναντίον του Μητσοτάκη τα έντυπα του κυρίου Μαρινάκη

Μόνο αυτό έχει αλλάξει από εκείνη την Δευτέρα του Αυγούστου;

Έχεις δίκιο. Έχουν αρχίσει να κρατούν αποστάσεις από τον Μητσοτάκη και κάμποσα στελέχη της ΝΔ

Beria έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:34

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:29

Beria έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:28 Το μόνο που έχει αλλάξει από εκείνη τη Δευτέρα είναι ότι έχουν ξεσαλωσει εναντίον του Μητσοτάκη τα έντυπα του κυρίου Μαρινάκη

Μόνο αυτό έχει αλλάξει από εκείνη την Δευτέρα του Αυγούστου;

Έχεις δίκιο. Έχουν αρχίσει να κρατούν αποστάσεις από τον Μητσοτάκη και κάμποσα στελέχη της ΝΔ

Κανένα στέλεχος δεν κρατάει αποστάσεις, ποσο μάλλον "κάμποσα".

Αλλά οκ, το έπιασα. Από τις απαντήσεις σου είναι ξεκάθαρο οτι θες να σε αντιμετωπίσω ως 0,60ρικο ζαιτρολ.
Οκ.

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:20

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:15

Αφού θέλεις να βγεις σέντρα μαζί μου (το παλεύεις μέρες τώρα οπότε θα σου κάνω την χάρη) θα ανοίξω ένα νήμα και θα σου βάλω όλα όσα βγήκαν στην φόρα από εκείνη την Δευτέρα και απλά τα κάνατε γαργάρα όποτε τα ανεβάζαμε εδώ, τρανό παράδειγμα αυτή η σελίδα.


Γιατί μπορεί εσύ να θες να πορεύεσαι όπως τα πεταμένα συριζοτρολ που αγνοούν ο,τι μπαίνει και έχουν την κασέτα να παίζει, αλλά εγώ δε σε είχα έτσι.
Τώρα που βλέπω ότι έτσι το πας, θα το πάω και εγώ ανάλογα.

Και ενώ εκείνη η Δευτέρα ήταν απλά η μέρα που θα άνοιγε η Βουλή (εξού και το θα τα πούμε από Δευτέρα) έχουμε πολλές Δευτέρες ακόμα να κάνουμε δουλειά.
Και θα στις αφιερώσω όλες, οπου βλέπω ποστ δικό σου για το θέμα.

Προς το παρόν πάντως, βλέπει κανείς πως από Δευτέρα σε Δευτέρα έχουν αυξηθεί οι μουρμούρες ακόμα και στον φιλοκυβερνητικό Τύπο σε σχέση
με τους χειρισμούς του Μητσοτάκη. Ανεξαρτήτως καταλήξεως, η ιστορία των παρακολουθήσεων μέχρι στιγμής φαίνεται να πλήττει τον Μητσοτάκη,
τολάχιστον ως προς την εικόνα του στα ΜΜΕ που σαν "πολιτική μεταβλητή" έχει σημασία. Μόνο ένας πολύ βαμένος ΝΔτης μπορεί να πιστεύει αυτή
τη στιγμή πως "ο ΣΥΡΙΖΑ στριμώχνεται με τις παρακολουθήσεις".

Κανείς δεν είπε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ στριμώχνεται με τις παρακολουθήσεις. Από αλλά θα στριμώχνει μια και καλή.

Και δεν υπάρχουν μουρμουρες στον φιλοκυβερνητικο τύπο. Υπάρχει μουρμούρα του Μαρινακη για κάποιο λόγο, ενώ η Καθημερινή πήρε αποστάσεις από τον Μαρατζίδη, εκφράζοντας διαφωνία.

Προσπάθησε να αντιληφθείς ότι έχουμε επανάληψη ιστορίας σαν την Νοβάρτις και ότι τώρα θα δώσουν τον αγώνα τόσο οι ζαίοι όσο και αυτοί που θίγονται απο την πορεία που έχει μπει η χώρα.

Θα βρούνε τοίχο όμως.

Εγώ δε θα κάνω προβλέψεις για το ποιος θα στριμωχτεί και ποιος όχι στο τέλος, εξάλλου έχω αναφέρει σε πολλά νήματα πως το να κάνει κάποιος πολιτικές προβλέψεις είναι εν πολλοίς μάταιο εφόσον η ίδια η πολιτική σα δραστηριότητα είναι ευμετάβλητη. Αλλά τα δεδομένα τι λένε μέχρι στιγμής? Πως ο Μαρινάκης τις τελευταίες ημέρες έκανε κωλοτούμπα και η Καθημερινή όπως γράφεις και εσύ αφήνει καναδυό αρθρογράφους να ψιθυρίσουν κάτι για τις υποκλοπές άσχετα αν κάνει τον Κινέζο μετά. Επειδή αν θυμάμαι καλά όλο αυτό το φορουμικό τζαρτζάρισμα περί του τι θα αποκαλυφθεί την "επόμενη Δευτέρα" είχε ξεκινήσει από κάποια νύξη σου πως τη τάδε Δευτέρα θα βγει αλώβητη η κυβέρνηση και θα εκθέσει την αντιπολίτευση με κάποιες νέες πληροφορίες, γράφω πως μέχρι στιγμής στο επίπεδο των δημοσιεύσεων η κατάσταση έχει επιδεινωθεί για τον Μητσοτάκη και τη ΝΔ.

Ο βατραχος λέει πως ήταν και θύματα από πάνω, όχι μόνο δεν ήταν θύτες.

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -o-stohos/

Γιάννης Οικονόμου: Παρανοϊκό να κατηγορείται η κυβέρνηση, την ίδια στιγμή που εμφανίζεται να είναι ο στόχος των λογισμικών παρακολούθησης

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:40
Επειδή αν θυμάμαι καλά όλο αυτό το φορουμικό τζαρτζάρισμα περί του τι θα αποκαλυφθεί την "επόμενη Δευτέρα" είχε ξεκινήσει από κάποια νύξη σου πως τη τάδε Δευτέρα θα βγει αλώβητη η κυβέρνηση και θα εκθέσει την αντιπολίτευση με κάποιες νέες πληροφορίες, γράφω πως μέχρι στιγμής στο επίπεδο των δημοσιεύσεων η κατάσταση έχει επιδεινωθεί για τον Μητσοτάκη και τη ΝΔ.

Ναι αλλά θέλω να τα βάζεις σε σειρά.
Μια Δευτέρα μετά, το θέμα με τις παρακολουθήσεις έληξε. Βγήκαν και 4 δημοσκοπήσεις στα μέσα του Σεπτέμβρη για να κλείσουν το θέμα εντελώς. Και άλλες τόσες μετά την ΔΕΘ.

Μην έχοντας κάτι άλλο άρχισαν τα ΝΔ παιδεραστές. Μετά το θέμα του Πατση. Και όταν όλα αυτά ξεφούσκωσαν, εμφανίζονται οι παρακολουθήσεις ξανά και πιο οργανωμένα.

Μόνο που την ψιλοπατησαν με μερικά προχρονολογημενα στοιχεία που αφορούν παλαιότερα χρόνια αλλά μπήκαν και αυτά στη λίστα.

Ας αναμένουμε την συνέχισα λοιπόν και ας μην είναι Δευτέρα όταν έρθει η μεγάλη σφαλιάρα. Ας είναι Τρίτη ή οποιαδήποτε άλλη μέρα του 2022.

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:35

Beria έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:34

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:29

Μόνο αυτό έχει αλλάξει από εκείνη την Δευτέρα του Αυγούστου;

Έχεις δίκιο. Έχουν αρχίσει να κρατούν αποστάσεις από τον Μητσοτάκη και κάμποσα στελέχη της ΝΔ

Κανένα στέλεχος δεν κρατάει αποστάσεις, ποσο μάλλον "κάμποσα".

Αλλά οκ, το έπιασα. Από τις απαντήσεις σου είναι ξεκάθαρο οτι θες να σε αντιμετωπίσω ως 0,60ρικο ζαιτρολ.
Οκ.

Όταν λειτουργείς ως κομματικό χουλιγκάνι είναι αδύνατον να ξεχωρίσεις την κριτική από τους 0,60
Οπότε κάνε ο,τι θες

Beria έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:53

Otto Weininger έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:35

Beria έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:34

Έχεις δίκιο. Έχουν αρχίσει να κρατούν αποστάσεις από τον Μητσοτάκη και κάμποσα στελέχη της ΝΔ

Κανένα στέλεχος δεν κρατάει αποστάσεις, ποσο μάλλον "κάμποσα".

Αλλά οκ, το έπιασα. Από τις απαντήσεις σου είναι ξεκάθαρο οτι θες να σε αντιμετωπίσω ως 0,60ρικο ζαιτρολ.
Οκ.

Όταν λειτουργείς ως κομματικό χουλιγκάνι είναι αδύνατον να ξεχωρίσεις την κριτική από τους 0,60
Οπότε κάνε ο,τι θες

Εγώ μπορεί να είμαι κομματικό χουλιγκανι αλλά δε βγάζω πράγματα από το κεφάλι μου και να τα αποκαλώ "κριτική".

ST48410 έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:42

Tarkovsky έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:20 αυτά θα τα καταθέσουν στον εισαγγελέα οι μάρτυρες που συμμετείχαν στο αβαβά

ο Βαξεβάνης διαθέτει ηχητικά, μειλ ή σκρινσοτ από sms (αδυνατώ να φανταστώ και έγγραφα, δεν μπορεί να είναι τόσο μαλάκες) από τα οποία όσα καταθέσουν οι μάρτυρες στην καλύτερη περίπτωση θα αποδεικνύονται και στην χειρότερη θα τεκμαίρονται

με άλλα λόγια, ως μη συμμετέχων ο Βαξ δεν αποτελεί ουσιώδη μάρτυρα, ούτε φυσικά πρέπει να προχωρήσει επίσημα σε τόσο συγκεκριμένες καταγγελίες

και δεν πρέπει να προχωρήσει, επειδή αυτό που ζητάς στο ποστ σου είναι ακριβώς αυτό που εύχεται ο Κούλης και ζητά ο Ντογιάκος (μάλλον, αυτό που εύχεται ο Ντογιάκος και του ζητά ο Κούλης), δηλαδή να παίξει ο Βαξεβάνης το ρόλο πρώτα του ντετέκτιβ και μετά του εισαγγελέα ώστε καπάκι να τον τρέχουν δικαστικά και να μετατοπίσουν/αποδομήσουν το ζήτημα, καθώς δεν είναι ούτε ντετέκτιβ ούτε εισαγγελέας

Από αυτά που διαβάζω θεωρώ πιθανό να είχαν αγοράσει κάποια/κάποια λογισμικά παρακολούθησης για την ΕΥΠ και να τα χρησιμοποίησαν. Αν όμως κάποιοι από τις λίστες παρακολουθήθηκαν από τρίτους, το πράγμα αλλάζει ανάλογα με το ποιοι είναι οι τρίτοι και ποιοι οι παρακολουθούμενοι. Δεν είναι το ίδιο να παρακολουθείται ο Δένδιας, ο Άδωνις και ο Χατζηδάκης από τον Μητσοτάκη, από παραμάγαζο στην ΕΥΠ ή από τρίτο. Κάθε πράγμα είναι τελείως διαφορετική ιστορία. Όταν μάθουμε θα καταλογίσουμε και την ανάλογη ευθύνη.

Δείχνεις να αγνοείς ή να ξεχνάς 2 σημεία. Σύμφωνα με το ρεπορτάζ Βαξεβάνη την προηγούμενη βδομάδα:

1) Η εισαγωγή του πρέντατορ στην Ελλάδα πραγματοποιήθηκε από και μέσω ατόμων που συνδέονται στενά με τη ΝΔ γενικότερα και την κυβέρνηση ειδικότερα.

2) Η παρακολούθηση των στόχων γινόταν αρχικά από την ΕΥΠ και στη συνέχεια με χρήση του πρέντατορ από ιδιώτες. Δεν διευκρινίζεται εάν η δεδομένη τακτική χρησιμοποιήθηκε σε όλες μα όλες τις περιπτώσεις, ωστόσο σίγουρα χρησιμοποιήθηκε -σύμφωνα πάντα με το ρεπορτάζ- και αυτό είναι το ουσιαστικό.

για φρεσκάρισμα μνήμης εδώ

τι δεν καταλαβαίνεις;

ST48410 έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:42 Όσο μπαίνουν όλα σε έναν κουβά, δεν βγαίνει συμπέρασμα.

Και ούτε πρόκειται να βγάλεις ποτέ των ποτών συμπέρασμα, όσο περιμένεις να σου τα δώσει όλα ο Βαξ έχοντας παίξει το ρόλο πρώτα του Χάμφρεϊ Μπόγκαρτ και μετά του Ντογιάκου. Ενώ πρέπει να τα δώσει σε σένα και σε όλους μας ο ίδιος ο Ντογιάκος (που στην τελική μπορεί να βγει μετά από μήνες να πει κύριοι, καλώς άπαντα, ο δε κ. Βαξ πρώτα ψυχιατρείο και στο καπάκι κάτεργο). Αυτό σου έλεγα και παραπάνω.

Σχετικά τώρα με τον κουβά, δείχνεις να προεξοφλείς ότι δεν γίνεται να είναι ένας και μόνον ένας. Σε κάθε περίπτωση θα μάθεις και θα μάθουμε πόσοι στον κόρακα ήταν, όταν -και εάν ενοποιηθούν οι υποθέσεις, βασικά δε όταν- προχωρήσει η εισαγγελική έρευνα. Κάτι που βεβαίως, εφόσον υπήρχε η πολιτική βούληση (λέγε με και Κούλη), θα είχε γίνει ΗΔΗ από το καλοκαίρι. Κρίνοντας δε από την τελευταία εφαρμογή του φυσικού Νόμου της Αδράνειας πάνω στα αντικείμενα (λέγε με και Κούλη), επιβεβαιώνεται ότι όχι απλώς δεν υπάρχει πολιτική βούληση να προχωρήσει η έρευνα, αλλά δυστυχώς υπάρχει η πολιτική βούληση να ΜΗΝ προχωρήσει.

Όσο κραυγάζεις Όλα στη φόρα ΤΩΡΑ, αλλιώς δεν πιστεύω τίποτα, το μόνο που κάνεις είναι να παίζεις το προπαγανδιστικό παιχνιδάκι του ανέμελου και των ενταύθα μποτ του. Γιατί δεν το γυρίζεις στο Όλα σε ένα, νοικοκυρεμένα, να δούμε όλοι κι εσύ μαζί κάτι;

κάτι ακόμα

ST48410 έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:42 Κάθε πράγμα είναι τελείως διαφορετική ιστορία. Όταν μάθουμε θα καταλογίσουμε και την ανάλογη ευθύνη.

τα βλέπεις;

Με την τόσο προκλητικά αδικαιολόγητη αδράνεια της εισαγγελικής αρχής, σε έχουν υποχρεώσει και μας έχουν ΟΛΟΥΣ υποχρεώσει όχι μόνο να μην περιμένουμε τα δικά της συμπεράσματα και να βγάζουμε τα δικά μας, αλλά τελικά ούτε να εμπιστευόμαστε τα πορίσματά της όταν επιτέλους η έρευνα ολοκληρωθεί. Με συνέπεια, να αναγκαζόμαστε να παίζουμε ως αυτόκλητοι δικαστάρες και το ρόλο της απονομής της δικαιοσύνης. Όχι ότι δεν θα το κάναμε έτσι κι αλλιώς ( ), αλλά σίγουρα ρε αδερφέ θα το κάναμε πιο μαζεμένα - δεν θα 'λεγε ο ένας για καταγραφές των κλανιών στα WC και ο άλλος για παρακολουθήσεις από τους κατοίκους του Σείριου.

πατησιωτης έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:14

Beria έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:12

πατησιωτης έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 12:11 Ποτέ δεν καταρρέουν οι σκευωρίες στην Ελλάδα.Απλώς ξεχνιούνται.Ούτε το Βατοπέδι κατέρρευσε ούτε η Νοβάρτις,απλώς ξεχάσθηκαν.
Το παγκόσμιο ρεκόρ βέβαια το έχει η δωροδοκία Χαικάλη Λαζόπουλου.

Ο Μητσοτάκης πατήρ, πάντως, κατέρρευσε μετά την αποκάλυψη του σκανδάλου Μαυρίκη
Δεν ξαναορθοποδησε πολιτικά

Σιγά μην ενδιέφερε κανένα ο Μαυρίκης.Από την οικονομική πολιτική Μάνου ήλθε η δυσαρέσκεια.

δεν πιστεύω να 'χαμε κανά πληθωρισμό να παίζεται γκανιάν;

ωχ, ωχ

Leporello έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 08:41

Tarkovsky έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 08:37

Leporello έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 08:30 Οχι, αλλά εδώ μιλάμε γιά τον Βαξεβάνη, οπότε τίποτα δεν αποκλείεται. Γι'αυτό αποφεύγω κατά τα άλλα να μετέχω στο νήμα.

εγώ πάλι τον βλέπω ότι παρά τις "συστάσεις" Ντογιάκου-Τριανταφύλλου δεν κόβει στη στροφή, αντίθετα πατάει γκάζι

σαν να ξέρει ότι ο δρόμος μπροστά είναι ευθεία

Μα είναι γνωστό ότι πάντα αδιαφορούσε γιά ενδεχόμενες νομικές συνέπειες.

Βλέπεις ότι κι'εγώ δεν αναφέρω σαν επιβαρυντικό του το γεγονός ότι μέχρι στιγμής δεν έχει φέρει καμμία απόδειξη. Ενδεχομένως να μην έχει, ενδεχομένως να τις κρατάει να τις βάλει στο τραπέζι όταν θα κάνουν μεγαλύτερο αντίκτυπο. Ποιός ξέρει;

υπαρχει και τριτο ενδεχομενο: οι αποδειξεις που εχει να ειναι κτηθεντες με παρανομο τροπο και να περιμενει να μηνυθει απο καποιον προκειμενου να νομιμοποιηθουν ως υλικο υπερασπισης

αυτο το σεναριο παιζει επειδη κανεις απο οσους κατονομαζονται μεχρι στιγμης δεν φαινεται να εχει κινηθει νομικα - εστω και αν οπως εγω πιστευω οι "λιστες" που εχουν βγει εχουν και 2-3 ονοματα που αποκλειεται να ηταν στοχος παρακολουθησης

γενικα παντως τα περι αποδειξεων θα μπορουσαν να στεκουν αν δεν εκανε και ο μητσοτακης το ιδιο οταν ειπε οτι ο βαξ εχει καταδικαστει απο δικαστηριο στην αμερικη ενω τετοια αποφαση δεν υπαρχει πουθενα

alekhine έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 14:14

γενικα παντως τα περι αποδειξεων θα μπορουσαν να στεκουν αν δεν εκανε και ο μητσοτακης το ιδιο οταν ειπε οτι ο βαξ εχει καταδικαστει απο δικαστηριο στην αμερικη ενω τετοια αποφαση δεν υπαρχει πουθενα

δεν ειπε αυτο ο μητσοτακης

ειπε " «ο κ. Βαξεβάνης είναι αυτός ο οποίος, το 2016, σε απόφαση αμερικανικού δικαστηρίου εμπλέκεται στη ροή 10 εκατ. δολαρίων από Ρώσο ολιγάρχη προς ελληνικό κέντρο, με σκοπό τη δημιουργία τηλεοπτικού δικτύου εκπομπών στην Ελλάδα. Ήταν ο δημοσιογραφικός υπεύθυνος αυτής της πρωτοβουλίας. Αυτά είναι δεδομένα και δεν αμφισβητούνται»."


https://left.gr/news/agogi-vaxevani-kat ... dikastirio


Και αυτος ειναι ο λογος που ο βαξεβανης εκανε κοκοκοκο στην αγωγη.

talaipwros έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 14:16

alekhine έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 14:14

γενικα παντως τα περι αποδειξεων θα μπορουσαν να στεκουν αν δεν εκανε και ο μητσοτακης το ιδιο οταν ειπε οτι ο βαξ εχει καταδικαστει απο δικαστηριο στην αμερικη ενω τετοια αποφαση δεν υπαρχει πουθενα

δεν ειπε αυτο ο μητσοτακης

ειπε " «ο κ. Βαξεβάνης είναι αυτός ο οποίος, το 2016, σε απόφαση αμερικανικού δικαστηρίου εμπλέκεται στη ροή 10 εκατ. δολαρίων από Ρώσο ολιγάρχη προς ελληνικό κέντρο, με σκοπό τη δημιουργία τηλεοπτικού δικτύου εκπομπών στην Ελλάδα. Ήταν ο δημοσιογραφικός υπεύθυνος αυτής της πρωτοβουλίας. Αυτά είναι δεδομένα και δεν αμφισβητούνται»."
https://left.gr/news/agogi-vaxevani-kat ... dikastirio
Και αυτος ειναι ο λογος που ο βαξεβανης εκανε κοκοκοκο στην αγωγη.

αφενος απο οτι φαινεται ο βαξεβανης εκανε κανονικα την αγωγη

αφετερου η αποφαση δεν κατονομαζει τον βαξεβανη κατ ονομα αλλα καποιον Κ. (που σημαινει οτι μπορει να ειναι ο κωστας η ο κυριακος απο πισω)