Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:39

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:35 Η ασυλία σε διαφόρου είδους πρεζάκια, ληστές και αλλοδαπούς κλέφτες τελείωσε.

Την επόμενη φορά που αλλοδαπός ή πρεζάκι θα αποπειραθεί να ληστέψει, βιάσει, σκοτώσει θα πρέπει να το σκεφτεί καλύτερα. Ο κόσμος θα αντιδράσει και το σίγουρο είναι ότι δεν θα την γλυτώσει με μία τακτική δικάσιμο που θα οριστεί σε 5 χρόνια...

Στις εποχές που αλλοδαποί ληστεύουν και σκοτώνουν νεαρό με μπουκάλι μπύρας και πρεζάκι ληστεύει και σκοτώνει νεαρή σε πολυσύχναστο νεκροταφείο η αντίδραση του οποιουδήποτε σε μία απόπειρα είναι πλήρως δικαιολογημένη.

Δεν υπάρχει δικαστής που θα καταδικάσει αυτές τις αντιδράσεις. Εδώ είμαστε και θα το δείτε.

Άλλος ταξιτζής από δω.

Καμία τάξη. Απλά και τα τρία εγκλήματα που έχουμε εδώ οφείλονται καθαρά σε περιθωριακούς. Εσείς οι οπαδοί του σοσιαλισμού θα έπρεπε να δείχνετε σιδερένια πυγμή σε τέτοιου είδους ανθρώπους, όπως έκανε και οι πραγματικές σοσιαλιστικές χώρες, και όχι αυτό που φαντάζεστε ότι έκαναν...

Χαοτικός έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:42 Τι λένε τα φσιτάκια σήμερα; Πήζουν επειδή υπάρχει κόσμος που δεν συμφωνεί με την αυτοδικία;

Μήπως να κάνουμε ένα δημοψήφισμα; Εδώ είμαστε και θα τα πούμε. Αν και το σίγουρα είναι ότι η λογική θα επικρατήσει και δεν θα έχουμε δικαστήρια...

Αλλά ένα δεν θα σας συγχωρήσω, αλητάμπουρες. Που θα με κάνετε να βάλω σε ποστάρισμα του Άγι +1000000000

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:07
Σου ξέφυγε ότι μιλάμε για τη λογική που χρησιμοποιείς και όχι για το ότι ήταν στ' αλήθεια στο δωμάτιο του.
Εϊναι κάτι που ξεφεύγει συχνά σε όσους δεν θέλουν να καταλάβουν.

Δικαίωμα τους λοιπόν των περαστικών να απειλούνται, δεν ξέρουν αν είμαι ληστής ή όχι, θα μπορούσα να είμαι. Ενεργοποιείται η απειλή κατά τις ζωής τους και έχουν το δικαίωμα να σκαρφαλώσουν στο μπαλκόνι, να σπάσουν το τζάμι και να με σκοτώσουν. Τέξτμπουκ κέις.

Μονίμως αφήνεις εκτός πλαισίου το ότι το θύμα μπήκε στο χώρο με σαφή πρόθεση κλοπής. Δεν βρέθηκε εκεί τυχαία ή κατά λάθος. Για σένα λοιπόν, η πιο φυσική αντίδραση θα ήταν, να μην τον εμποδίσουν να βγει σπάζοντας το τζάμι της βιτρίνας, όπως αυτός επιχείρησε να κάνει και να τον αφήσουν να φύγει.

Ναι, από το να δημιουργηθεί όλο αυτό το σκηνικό, σαφώς θα ήταν πιο ανώδυνη φάση για όλους.

Σου φαίνεται ως μία τακτική που μπορεί να εφαρμόζεται επ' αόριστον, χωρίς να δημιουργήσει προβλήματα;

Αν είχαν επιχειρήσει ακινητοποίηση σε ασφαλές σημείο μακριά από τα γυαλιά και χωρίς να σημαδεύουν το κεφάλι, θα το καταλάβαινα η αλήθεια είναι.
Δικαίωμά τους φυσικά να το θεωρήσουν αυτό επικίνδυνο οπότε μένουν οι άλλες επιλογές, φόνος και φυλακή, ή να τον αφήσουν.

Μετά από αυτό εξαρτάται από το τι θα έκανε η αστυνομία. Ιδανικά θα τον συλλάμβανε 1 στενό μετά, και θα είμασταν όλοι οκ, οπότε ναι θα μπορεί να εφαρμόζεται απ' αόριστον.

Με λίγα λόγια, αυτό που δημιουργεί ουσιαστικώς το πρόβλημα επικινδυνότητας για την ανθρώπινη ζωή σε παρόμοιες καταστάσης εισβολής, είναι ο θυμός του ιδιοκτήτη ή αυτού που δέχεται την πρώτη επίθεση.

Αυτός ο θυμός είναι η πηγή της βίας, έτσι δεν είναι;

Πιστεύω ότι είμαστε σε ένα ενδιαφέρον σημείο και για να μην χαθούμε θα ανοίξω νέο θέμα.

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:42

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:38 ναι, και απο αλλες πηγες σου εβαλα οδηγιες για το τι ειναι reasonable force με βαση το common law και προηγουμενες δικαστικες αποφασεις.
Ειναι μπερδεμα η συγκριση ευρωπαικου με βρετανικο/κοινοπολιτεια /αμερικη δικαιο διοτι το ευρωπαικο στηριζεται στο civil law και τους ναπολεοντιους κωδικες ενω το βρετανικο οχι.

Έχω την εντύπωση ότι το βρεττανικό δίκαιο βασίζεται κυρίως στη νομολογία οπότε τρέχα γύρευε.

Να μην το κουράζουμε, γιατρός είσαι, από όλους εσύ καλύτερα οφείλεις να αντιλαμβάνεσαι την έννοια του μειωμένου καταλογισμου σε άτομα υπό την επήρρεια ναρκωτικών ουσιών.

Νομολογια, απλως υπαρχουν πολλες πηγες νομολογιας στην βρετανια, δεν ειναι ολα statutes, για την ακριβεια statutes and acts ειναι μικρο κομματι της νομολογιας

συγγνωμη, κατηγορουμενος ειναι ο κοσμηματοπωλης, αυτα που πρεπει να εξετασουμε ειναι
1) Πιστευε στις δεδομενες συνθηκες οτι απειλειται; νομιζω ειναι προφανες πως ΝΑΙ
2) χρησιμοποιησε reasonable force. Χωρις οπλο 70ρης εναντιων 30ρη; αστειο και να το συζηταμε, προφανως και ηταν reasonable force
3) καλεσε την αστυνομια ή πηρε τον νομο στα χερια του; Καλεσε την αστυνομια

τελος, αθωος ο κυριος, στο καλο

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:43

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:39

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:35 Η ασυλία σε διαφόρου είδους πρεζάκια, ληστές και αλλοδαπούς κλέφτες τελείωσε.

Την επόμενη φορά που αλλοδαπός ή πρεζάκι θα αποπειραθεί να ληστέψει, βιάσει, σκοτώσει θα πρέπει να το σκεφτεί καλύτερα. Ο κόσμος θα αντιδράσει και το σίγουρο είναι ότι δεν θα την γλυτώσει με μία τακτική δικάσιμο που θα οριστεί σε 5 χρόνια...

Στις εποχές που αλλοδαποί ληστεύουν και σκοτώνουν νεαρό με μπουκάλι μπύρας και πρεζάκι ληστεύει και σκοτώνει νεαρή σε πολυσύχναστο νεκροταφείο η αντίδραση του οποιουδήποτε σε μία απόπειρα είναι πλήρως δικαιολογημένη.

Δεν υπάρχει δικαστής που θα καταδικάσει αυτές τις αντιδράσεις. Εδώ είμαστε και θα το δείτε.

Άλλος ταξιτζής από δω.

Καμία τάξη. Απλά και τα τρία εγκλήματα που έχουμε εδώ οφείλονται καθαρά σε περιθωριακούς. Εσείς οι οπαδοί του σοσιαλισμού θα έπρεπε να δείχνετε σιδερένια πυγμή σε τέτοιου είδους ανθρώπους, όπως έκανε και οι πραγματικές σοσιαλιστικές χώρες, και όχι αυτό που φαντάζεστε ότι έκαναν...

Χαοτικός έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:42 Τι λένε τα φσιτάκια σήμερα; Πήζουν επειδή υπάρχει κόσμος που δεν συμφωνεί με την αυτοδικία;

Μήπως να κάνουμε ένα δημοψήφισμα; Εδώ είμαστε και θα τα πούμε. Αν και το σίγουρα είναι ότι η λογική θα επικρατήσει και δεν θα έχουμε δικαστήρια...

Α μιλάς και για λογική

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Σεπ 2018, 20:49 Δηλαδή ο τύπος ήταν ναρκομανής, πούστης και ληστής μαζί;

Άλλη μια απόδειξη ότι η ομοφυλοφιλία είναι ψυχική ασθένεια που οδηγεί σε προβληματικές συμπεριφορές...

Ο υπαστυνόμος Λώλης της ΓΑΔΑ, λέει στην ανακοίνωσή του "Καλέ μου, γλυκέ μου Ζακ...."
https://www.pronews.gr/koinonia/715137_ ... -thyma-tis

Μα πόσο καλός ήταν αυτός ο Ζακ; Τι έκανε;

Στην αστική δικαιοσύνη υπάρχει στάθμιση των έννομων αγαθών, αρχή της αναλογικότητας, παρούσα απειλή για την αναγνώριση της άμυνας, υπέρβαση των ορίων της άμυνας & πολλές ακόμα άγνωστες σε σας λέξεις, που ξέρετε μόνο την περιουσία, απ'ό,τι φαίνεται...

Juno έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:46 Ο υπαστυνόμος Λώλης της ΓΑΔΑ, λέει στην ανακοίνωσή του "Καλέ μου, γλυκέ μου Ζακ...."
https://www.pronews.gr/koinonia/715137_ ... -thyma-tis

Μα πόσο καλός ήταν αυτός ο Ζακ; Τι έκανε;

Πάλεψε για το δικαίωμα στη διαφορετικότητα

Highlander έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:42

hades έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:41 καλύτερα όρθιος και να σε τρέχει η αστεία Ελληνική δικαιοσύνη παρά ξαπλωτός και να σε κλαίνε οι δικοί σου.

Θυμηθείτε πριν από λίγο καιρό το περιστατικό με έναν επιχειρηματία που τον πυροβόλησαν στο σπίτι του και πέθανε ο άνθρωπος , λίγο καιρό μετά από τις αστείες δηλώσεις του Τόσκα για ένα περιστατικό που ο ιδιοκτήτης δεν κάθισε να τον φάνε οι γύφτοι και τους πυροβόλησε .

Ξαπλωτος;

Μα δεν υπήρχε περίπτωση να καταλήξει ο κοσμηματοπώλης ξαπλωτος.

Βρισκόταν έξω από το μαγαζί και ο Ζακ εγκλωβισμένος μέσα.

Πώς κίνδυνευε η ζωή του;


Πως κινδύνευε να βρεθεί ξαπλωτός;

γενικά το είπα όχι για το συγκεκριμένο περιστατικό που με αφήνει αδιάφορο .Πάντως είστε ωραίοι εκεί στην αριστερά. ΤΟ πρεζόνι ήταν του χώρου και κατευθείαν απέκτησε όνομα ιστορία πρόσωπο . Την κοπέλα που σακάτεψαν στο Αγρίνιο αντίθετα δεν έχει όνομα δεν έχει πρόσωπο τπτ.
ΣΤην Ελλάδα του 2018 η μικροεγκληματικότα μένει ατιμώρητη στην ουσία.Μπορεί να τον πιάσει η αστυνομία και την επομένη μετά το αυτόφωρο να ναι έξω.Πιστεύω έτσι θα γινόταν και τώρα όπου αν προλάβαινε η αστυνομία σε δύο μέρες έξω θα ταν να ξανακλέψει .
Δεν υπάρχει δικαιοσύνη για τα θύματα .Εγώ με είμαι με τον νοικοκύρη όχι με το κάθε εγκληματία

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:44
Με λίγα λόγια, αυτό που δημιουργεί ουσιαστικώς το πρόβλημα επικινδυνότητας για την ανθρώπινη ζωή σε παρόμοιες καταστάσης εισβολής, είναι ο θυμός του ιδιοκτήτη ή αυτού που δέχεται την πρώτη επίθεση.

Αυτός ο θυμός είναι η πηγή της βίας, έτσι δεν είναι;

Πιστεύω ότι είμαστε σε ένα ενδιαφέρον σημείο και για να μην χαθούμε θα ανοίξω νέο θέμα.

Αυτά τα δύο που έχεις ενώσει με το "ή" έχουν τεράστια διαφορά. Άλλο ένας ιδιοκτήτης που παρακολουθεί απ' έξω, άλλο ένας από μέσα, άλλο ένας που δέχεται ήδη επίθεση.

Στον τελευταίο δίνω όλα τα ελαφρυντικά.

Γαλή, τσάμπα χάνεις τα λόγια σου, εκτός αν έχεις κέφι να συνεχίσεις, δεν καταλαβαίνουν από αυτά. Το να τα γράφεις γιατί παίζει να διαβάζει και κανα 15χρονο και να διαβάσει και κάτι διαφορετικό, το καταλαβαίνω.

Εγώ δηλώνω οτι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΟΥΤΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΨΥΧΙΚΗ, ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ, ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΚΤΛ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΕ ΣΤΟ ΣΥΜΒΑΝ.

Οι υπόλοιποι συνεχίστε τα μελοδράματα και πείτε και του ιατροδικαστή και του δικαστή τί να γράψουν στα πορίσματα.

Highlander έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:42
Βρισκόταν έξω από το μαγαζί και ο Ζακ εγκλωβισμένος μέσα.

Πώς κίνδυνευε η ζωή του;


Πως κινδύνευε να βρεθεί ξαπλωτός;

Η ζωή του κινδύνευσε όταν ο Ζακ αποφάσισε να φύγει από μέσα και να πάει εκεί που ήταν ο καταστηματάρχης .

Αν είχαμε το αντίθετο, αν δλδ μπουκαρει μέσα ο μαγαζατορες, τότε θα είχε νόημα αυτό που λες εσύ

hades έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:47

Highlander έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:42

hades έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:41 καλύτερα όρθιος και να σε τρέχει η αστεία Ελληνική δικαιοσύνη παρά ξαπλωτός και να σε κλαίνε οι δικοί σου.

Θυμηθείτε πριν από λίγο καιρό το περιστατικό με έναν επιχειρηματία που τον πυροβόλησαν στο σπίτι του και πέθανε ο άνθρωπος , λίγο καιρό μετά από τις αστείες δηλώσεις του Τόσκα για ένα περιστατικό που ο ιδιοκτήτης δεν κάθισε να τον φάνε οι γύφτοι και τους πυροβόλησε .

Ξαπλωτος;

Μα δεν υπήρχε περίπτωση να καταλήξει ο κοσμηματοπώλης ξαπλωτος.

Βρισκόταν έξω από το μαγαζί και ο Ζακ εγκλωβισμένος μέσα.

Πώς κίνδυνευε η ζωή του;


Πως κινδύνευε να βρεθεί ξαπλωτός;

ΤΟ πρεζόνι ήταν του χώρου και κατευθείαν απέκτησε όνομα ιστορία πρόσωπο

Σε αυτό το σημείο δε διαφωνώ.
Δηλαδή την άνιση μεταχείριση.

ritzeri έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:48

Highlander έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:42
Βρισκόταν έξω από το μαγαζί και ο Ζακ εγκλωβισμένος μέσα.

Πώς κίνδυνευε η ζωή του;


Πως κινδύνευε να βρεθεί ξαπλωτός;

Η ζωή του κινδύνευσε όταν ο Ζακ αποφάσισε να φύγει από μέσα και να πάει εκεί που ήταν ο καταστηματάρχης .

Αν είχαμε το αντίθετο, αν δλδ μπουκαρει μέσα ο μαγαζατορες, τότε θα είχε νόημα αυτό που λες εσύ

Ο Ζακ ήθελε απλώς να ξεφύγει από το μαγαζί που ήταν για τον ίδιο παγίδα.

Ο κοσμηματοπώλης μέχρι να πάρει αυτός τον πυροσβεστήρα, να προσπαθήσει και να καταφέρει να σπάσει το τζάμι, μπορούσε απλώς να απομακρυνθεί.

Αντίθετα έτρεξε στη βιτρίνα και άρχισε να τον κλωτσάει πάνω στα σπασμένα γυαλιά.

....................