Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:09 Τελικα ο μονος που απομονωνεται και φτωχαινει καθημερινα ειναι η Ελλαδα των καρπαζοεισπρακτορων που υποστηριζετε.

Green Dragon έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:10

Philip Mortimer έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:06

Green Dragon έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:02 Το ξαναλέω για τελευταία φορά γιατί βαρέθηκα: ΔΕΝ θα υποστηρίξουν τους Ρώσους, ΚΑΤΑ της κυβέρνησης θα μιλήσουν! Καταλαβαίνεις την διαφορά; Εγώ κάνω μια πρόβλεψη εάν και εφόσον πάμε σε άμεση ενεργειακή κρίση (αλλιώς θα πάρει κάποιους μήνες ν' αποσταθεροποιηθεί το σύστημα).

Δεν έχει καμία λογική αυτό που γράφεις.
Ή θα αερολογουν κατά της κυβέρνησης λέγοντας "σκίζω μνημόνια χαρίζω χρέη" που δε βγάζει και πολύ μακριά ακόμη κι αν είσαι τελείως ηλίθιος και το χαψεις.
, ή θα υποστηρίξουν τη Ρωσία και θα πουν ότι δεν πρέπει να τις επιβληθούν καθόλου κυρώσεις για όσα έκανε.

Θα πουν 'δεν έπρεπε να της επιβληθούν κυρώσεις ή τουλάχιστον ΑΥΤΕΣ οι κυρώσεις γιατί τελικά γυρνούν εναντίον μας'. Δεν θα υποστηρίξουν την Ρωσία, την οικονομία της χώρας τους θα υποστηρίξουν.

πατησιωτης έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:16

Αρίστος έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:09 Τελικα ο μονος που απομονωνεται και φτωχαινει καθημερινα ειναι η Ελλαδα των καρπαζοεισπρακτορων που υποστηριζετε.

Είχατε την ευκαιρία να φύγετε από την Ευρώπη το 2015 και κάνατε κωλοτούμπα.Μείνατε σε μια ένωση που όλοι οι άλλοι θεωρούν εχθρό τη Ρωσία και όχι την Τουρκία.Γιατί;
Αυτή τη στιγμή η μόνη διαφορά του Τσίπρα με την κυβέρνηση στο ουκρανικό είναι μια παρτίδα καλασνίκοφ για την οποία δεν ασχολείται κανείς έξω από την Ελλάδα.Δεν τόλμησε να πει βέτο στις κυρώσεις.Στην Κύπρο έχοντας διδαχθεί από το παλιό syriza book είπαν ότι έβαλαν τις κυρώσεις με πόνο ψυχής. Μόλις άκουσα τον Κασουλίδη να λέει με πόνο ψυχής είπα εδώ ήρθαμε.

Philip Mortimer έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:18 Ποιες κυρωσεις θα έπρεπε να επιβληθούν δηλαδή για το ότι ο πουτλερ στραβοξυπνησε και αποφάσισε να καταλάβει ευρωπαϊκή χώρα 45 εκατομμυρίων, να βομβαρδίζει αμάχους μέχρι τα σύνορα με την Πολωνία και να στέλνει Τσετσένους εξτρεμιστές και "Wagner";
Το ότι θα υπάρχουν και "αντικυρωσεις" είναι προφανές, για αυτό πρεπει να υπάρξει και άμεση απεξάρτηση.
Οπότε ακριβώς στις δύο επιλογές που έγραψα στο ποστ μου καταλήγει το πράγμα.

Green Dragon έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:21

Philip Mortimer έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:18 Ποιες κυρωσεις θα έπρεπε να επιβληθούν δηλαδή για το ότι ο πουτλερ στραβοξυπνησε και αποφάσισε να καταλάβει ευρωπαϊκή χώρα 45 εκατομμυρίων, να βομβαρδίζει αμάχους μέχρι τα σύνορα με την Πολωνία και να στέλνει Τσετσένους εξτρεμιστές και "Wagner";
Το ότι θα υπάρχουν και "αντικυρωσεις" είναι προφανές, για αυτό πρεπει να υπάρξει και άμεση απεξάρτηση.
Οπότε ακριβώς στις δύο επιλογές που έγραψα στο ποστ μου καταλήγει το πράγμα.

Δεν μπορώ να γράψω εγώ λίστα κυρώσεων, δεν είμαι ειδικός. Αλλά το σίγουρο είναι ότι οι κυρώσεις πρέπει να βλάπτουν τον 'αντίπαλο' περισσότερο από τον εαυτό σου. Συμφωνείς σε αυτό;

Philip Mortimer έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:21

Green Dragon έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:21 Δεν μπορώ να γράψω εγώ λίστα κυρώσεων, δεν είμαι ειδικός. Αλλά το σίγουρο είναι ότι οι κυρώσεις πρέπει να βλάπτουν τον 'αντίπαλο' περισσότερο από τον εαυτό σου. Συμφωνείς σε αυτό;

Μα τον αντίπαλο βλάπτουν περισσότερο.

Green Dragon έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:22

Philip Mortimer έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:21

Green Dragon έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:21 Δεν μπορώ να γράψω εγώ λίστα κυρώσεων, δεν είμαι ειδικός. Αλλά το σίγουρο είναι ότι οι κυρώσεις πρέπει να βλάπτουν τον 'αντίπαλο' περισσότερο από τον εαυτό σου. Συμφωνείς σε αυτό;

Μα τον αντίπαλο βλάπτουν περισσότερο.

Θα δείξει.

Αρίστος έγραψε: 01 Απρ 2022, 19:58 Θα φανει πολυ συντομα οτι ο Ορμπαν λεει την αληθεια και ο Μπαιντεν κοροιδευει ολη τη Δυση με το σχιστολιθικο.

.

Philip Mortimer έγραψε: 01 Απρ 2022, 19:59

Αρίστος έγραψε: 01 Απρ 2022, 19:56 Να πω εδω οτι η Ουγγαρια του Ορμπαν ειναι μελος ΚΑΙ της Ευρωπαικης ενωσης ΚΑΙ του ΝΑΤΟ οπως και η Ελλαδα.

Και ωστοσο δεν δεχτηκε στρατιωτες του ΝΑΤΟ το Φεβρουαριο ενω ειχε φροντισει να κλεισει φτηνες παραγγελιες ρωσικου φυσικου αεριου με τον Πουτιν.

Ο Ορμπαν δεν ειναι καρπαζοεισπρακτορας σαν τον Κουλη, κοιταζει τα συμφεροντα της χωρας του και δεν δεχεται κανενα εκβιασμο απο Γερμανια και Αμερικανους.



Όρμπαν: Αναντικατάστατο το ρωσικό αέριο – Δεν είναι ότι μπορούμε να βάλουμε... πουλόβερ

Η Ευρώπη δεν θα μπορέσει να αντικαταστήσει το ρωσικό αέριο με ακριβό αμερικανικό αέριο, υποστήριξε ο Ούγγρος πρωθυπουργός Βίκτορ Όρμπαν όπως αναφέρει το ρωσικό πρακτορείο Sputnik.

Σύμφωνα με τον Όρμπαν, «δεν είναι δυνατό να υπολογίζουμε σε όγκο μεταφοράς LNG μέσω ωκεανού, επομένως δεν υπάρχει εναλλακτική λύση στην προμήθεια φυσικού αερίου στην Ουγγαρία».

«Δεν είναι ότι μπορούμε να βάλουμε πουλόβερ το βράδυ και να μειώσουμε λίγο τη θέρμανση, αλλά για το γεγονός ότι αν δεν υπάρχουν ρωσικές πηγές ενέργειας από τη Ρωσία, τότε δεν θα υπάρχει καθόλου ενέργεια στην Ουγγαρία» δήλωσε.

Πηγή: https://www.skai.gr/news/world/ormpan-a ... e-poulover

.

Ο Ορμπάν απομονώθηκε μέχρι και από τις άλλες χώρες του βιζεγκραντ, οι οποίες είναι μάλιστα και αυτές που πιέζουν για ακόμη σκληρότερη στάση απέναντι στη Ρωσία.

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2022, 14:10

Kauldron έγραψε: 01 Απρ 2022, 14:04 Η πλάκα είναι οτι ΚΑΙ ο Ζελές (όπως και όλοι οι προκάτοχοί του) είναι βουτηγμένοι μέσα στη διαφθορά, με οφ σόρ και λεφτά αγνώστου προέλευσης (σε καμία περίπτωση ένας ηθοποιός που εκτός Ουκρανίας δεν έχει παίξει κάπου δε μπορεί να βγάζει τόσα λεφτά που δε βγάζουν ούτε Χολυγουντιανοί).

Και; Δεν υπάρχει διαφθορά στην Ρωσία;

Awesomatic έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:13

Εμπεδοκλής έγραψε: 01 Απρ 2022, 18:39

Awesomatic έγραψε: 01 Απρ 2022, 18:31 Αρίστο το ρούβλι δεν είναι πουθενά γιατί αυτή τη στιγμή ΔΕΝ εμπορεύεται... Αυτό δεν έχεις καταλάβει. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ρούβλι που να μπορείς να αγοράσεις. Η ισοτιμία σε νόμισμα που δεν εμπορεύεται δεν έχει κανένα νόημα.

Μη μορφώνεστε τόσο πολύ από το Google. Κάνετε μια βόλτα από καμία Western Union να δείτε...

Μήπως να πάμε και σε κανένα καφενείο να μας τα πούνε τα παπούδια; Εργαλεία υπάρχουν για όσους είναι σχετικοί και θέλουν να παρατηρήσουν τι έχει γίνει αυτή τη στιγμή με το Ρούβλι. Όποιος δεν θέλει ας μείνει στην ισοτιμία να χαίρεται και να νομίζει ότι δεν έχει γίνει τίποτα

Όσο για το αέριο; Καλή τύχη στο φτιάξιμο νέων αγωγών προς την Κίνα για να αντικατασταθεί η Ευρώπη. Όλα καλά θα πάνε.

Κάπου εδώ να πούμε σε αυτούς που νομίζουν ότι στην δύση παράγουμε μόνο αέρα κοπανιστό και η μόνη παραγωγή που αξίζει είναι ό,τι μπορεί να πιάσει ο μπούμερ με τα χέρια του, το εξής: ότι όταν καταλάβουν τι έγινε τώρα που έφυγαν η Baker Hughes, η Schlumberger και η Halliburton από τη Ρωσία θα καταλάβουν γιατί ο κοπανιστός αέρας είναι πανάκριβος.

Αρίστος έγραψε: 01 Απρ 2022, 19:38Ναι ειδικα το σχιστολιθικο αεριο των ΗΠΑ ειναι η χειροτερη επιλογη για αγορα. Σιγα μην το αγορασουν στην Ασια οταν το ρωσικο ειναι 6 φορες φτηνοτερο. Ακομη και στην Ευρωπη η ποσοτητα που συμφωνηθηκε να αντικαταστησει το 10% του ρωσικου εκτος απο πανακριβη ειναι υποθεση εντελως στα συννεφα οτι μπορει να παραδωθει φετος.

Αντιμέτωπη με μια πρωτόγνωρη κατάσταση ως προς την κάλυψη των ενεργειακών της αναγκών είναι πιθανό να βρεθεί η Ελλάδα από τις 20 Απριλίου.

Τότε λήγει η προθεσμία πληρωμής δόσης της ΔΕΠΑ Εμπορίας προς τη ρωσική Gazprom στο πλαίσιο του μακροχρόνιου συμβολαίου προμήθειας που έχουν συνάψει οι δυο εταιρείες και ισχύει για πέντε χρόνια.

Η δημόσια επιχείρηση αερίου προμηθεύεται περί τα 2 δις κυβικά μέτρα ετησίως, ποσότητα που αντιστοιχεί στο 36% με 40% των εισαγωγών σε αέριο.

Με το διάταγμα Πούτιν για πληρωμή των ποσοτήτων αερίου που πουλά σε «μη φιλικές χώρες» η ΔΕΠΑ Εμπορίας καθώς και άλλες εταιρείες που αγοράζουν ρωσικό αέριο, δεν αποκλείεται να κληθούν να πληρώσουν σε ρούβλι αντί σε ευρώ ή δολάριο. Αν δεν το πράξουν τότε θα βρουν τη στρόφιγγα κλειστή…

Η στάση της Ελλάδας
Ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Κώστας Σκρεκας μιλώντας μετά τα μεσάνυχτα στον Σκαι επιβεβαίωσε πως μετά από 20 ημέρες, στις 20 Απριλίου, υπάρχει δόση πληρωμής της ΔΕΠΑ Εμπορίας.

«Η επόμενη πληρωμή είναι μετά από 20 ημέρες. Εμείς δεν μπορούμε να περιμένουμε και λαμβάνουμε μέτρα για την ενεργειακη επάρκεια της Ελλαδας. Η απόφαση της Ευρώπης είναι ξεκάθαρη. Εμείς δεν υποκύπτουμε σε εκβιασμό», είπε χαρακτηριστικά ο κ Σκρεκας σηματοδοτώντας την ευθυγράμμιση της ελληνικής κυβέρνησης στις αποφάσεις της ΕΕ.

Οι πελάτες της Gazprom
Εκτός, όμως από τη ΔΕΠΑ Εμπορίας, πελάτης της ρωσικής Gazprom στην Ελλάδα είναι και η Mytilineos με συμβόλαιο προμήθειας ποσοτήτων αερίου μέσω του αγωγού που φτάνει στο Σιδηρόκαστρο.

Πηγές της ιδιωτικης εταιρείας σημείωναν στον ΟΤ πως «και η Mytilineos όπως και άλλες εταιρείες που προμηθεύονται αέριο από τη Ρωσία έχουν θωρακιστεί πριν από αυτές τις εξελίξεις. Και φυσικά δεν πάνε αντίθετα με τις κυρώσεις της Ευρώπης», συμπληρώνουν.

Οριακή η ασφάλεια
Σε οριακή κατάσταση θα βρεθεί το σύστημα ηλεκτρισμού της χώρας στην περίπτωση που η Μόσχα αποφασίσει να διακόψει την παροχή φυσικού αερίου, ενώ το ενεργειακό κόστος αναμένεται να πάρει κι άλλο φωτιά.

Με αυτά τα λόγια κάνουν στον ΟΤ αρμόδιοι παράγοντες την προβολή της εγχώριας αγοράς ενέργειας και κατ’ επέκταση και της καθημερινότητας των πολιτών και των επιχειρήσεων από τη στιγμή που θα εκλείψει το ρωσικό φυσικό αέριο, το οποίο, όπως προαναφέρθηκε, αντιστοιχεί στο περίπου 36% με 40% των εισαγωγών του συγκεκριμένου καυσίμου.

Οι ίδιες πηγές συνιστούν «ψυχραιμία» και δηλώνουν πως έχουν ληφθεί τα αναγκαία μέτρα τα οποία θα διασφαλίζουν την ενεργειακή επάρκεια της χώρας χωρίς βέβαια να αποκλείουν και άλλες έκτακτες παρεμβάσεις οι οποίες θα εξαρτηθούν από τη συνολική διαθεσιμότητα αερίου στη διεθνή αγορά καθώς και από ακραίες καιρικές συνθήκες.

Και ο ίδιος ο Κωστας Σκρεκας με δηλώσεις του στον Σκαι επισήμανε ότι «βρισκόμαστε σε πόλεμο και κανεις δεν μπορεί να προβλέψει τι θα γίνει. «Δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε και την πορεία των τιμών. Ο ίδιος συνέχισε λέγοντας τι θα συμβεί αν η Μόσχα κόψει τη ροή αερίου: «Τότε θα παμε σε συναγερμό επιπέδου 3», είπε.

Η επάρκεια
Στο απευκταίο σενάριο το υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας και η ΡΑΕ έχουν ετοιμάσει το Plan B με βάση τα λεγόμενα του υπουργού ΠΕΝ.

Θα απαιτηθούν επιπρόσθετα φορτία υγροποιημένου φυσικού αερίου (LNG) στον τερματικό σταθμό του ΔΕΣΦΑ στη Ρεβυθούσα. Ο ανεφοδιασμός των τριών δεξαμενών θα πρέπει να είναι αδιάλειπτος κάθε μήνα με πρόσθετα μηνιαία φορτία της τάξης της 1 Τερραβατώρας. Ήδη έχουν γίνει σχετικοί προγραμματισμοί για τον Απρίλιο.

Επιπλέον, μέχρι το καλοκαίρι οι μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με καύσιμο τον λιγνίτη θα πρέπει να λειτουργούν με φειδώ…, ώστε να είναι διαθέσιμες σε ακραίες καιρικές συνθήκες τους θερινούς μήνες.

Πέραν αυτών μονάδες παραγωγής ρεύματος συνολικής ισχύος 1 Γιγαβάτ, όπως της ΔΕΗ και της εταιρείας ΗΡΩΝ θα λειτουργήσουν με καύσιμο το πετρέλαιο αντί για φυσικό αέριο προκειμένου να εξοικονομηθεί ενέργεια.

Τέλος, σύντομα θα ληφθεί και η τελική απόφαση του ΔΕΣΦΑ για την εγκατάσταση μίας ακόμη πλωτής δεξαμενής LNG. Κάτι που επιβεβαίωσε ο κ Σκρεκας στον Σκαι υπενθυμίζοντας πως «σήμερα ο ΔΕΣΦΑ θα πρέπει να υποβάλλει τη μελέτη κόστους – οφέλους για την αναβάθμιση της αποθηκευτικής ικανότητας της Ρεβυθουσας».

Με τον τρόπο αυτό θα υπάρξει ένας πρόσθετος αποθηκευτικός χώρος.

(του Χρήστου Κολώνα, Οικονομικός Ταχυδρόμος)

Green Dragon έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:05

πατησιωτης έγραψε: 01 Απρ 2022, 20:00

sharp έγραψε: 01 Απρ 2022, 19:24 Σε ποια χώρα αναφέρεσαι; Στη Γερμανία, ας πούμε, όλα τα κόμματα έχουν σύμπνοια. Πιστεύεις ότι κι αν έστω πουν σε μερικές βιομηχανίες θα δουλέψετε 70% για 3 μήνες (κάτι που έχει ξαναγίνει αρκετές φορές) θα δυσαρεστηθεί τόσο ο κόσμος που θα ψηφίσει το ΑΦΔ, το οποίο παρεμπ. τό 'χει βουλώσει για να μη φάει καμμιά φάπα ως πρώην πουτινίζον κόμμα;

ΔΕΝ καταλαβαίνουν αλλά δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία διότι η Ελλάδα είναι ασήμαντη.Οι ίδιοι άνθρωποι θα θεωρούσαν απολύτως δικαιολογημένες παρόμοιες θυσίες εάν προέκυπταν από κυρώσεις κατά της Τουρκίας σε περίπτωση που έκανε παρόμοια εισβολή και θα εξανίσταντο με όποιον τολμούσε να βάλει οικονομικά θέματα εμπόδιο.
Και φυσικά δεν είδα κανένα να καταφέρεται π.χ. κατά των κυρώσεων του Κογκρέσσου έναντι της Τουρκίας για τα F 35 με αιτιολογικό τα αμερικανικά συμφέροντα ούτε να λέει κανείς ότι η Ευρώπη αυτοκτονεί εάν δυσαρεστήσει τους Τούρκους.
Δηλαδή δεν πρόκειται ποτέ να μπουν στη ψυχολογία της Γερμανίας και των άλλων της Κεντροανατολικής Ευρώπης για τις οποίες ο εχθρός και πιθανός εισβολέας είναι η Ρωσία.
Το θέμα δεν είναι να πούμε ποιός έχει δίκιο ή ηθικό πλεονέκτημα αλλά να καταλάβουμε.Θα τολμούσε να βγει ένα ελληνικό κόμμα με σύνθημα κάτω οι κυρώσεις κατά της Τουρκίας επειδή ακρίβυνε το ένα ή το άλλο;
H μόνη από τις μεγάλες χώρες της Ευρώπης που δεν υπάρχει αυτή η πρόσληψη της Ρωσίας ως κίνδυνο στον ίδιο βαθμό είναι η Γαλλία επειδή είναι μακριά.Η Γαλλία βέβαια δεν έχει αέριο στον ίδιο βαθμό,έχει πυρηνικά εργοστάσια.Το βασικό θέμα είναι η Γερμανία.
Τώρα εάν μετά από τόση ιστορία που είναι άλλωστε γνωστή στην Ελλάδα περιμένουν πολλοί γερμανικό κίνημα υπέρ της Ρωσίας σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Μα φυσικά και θέλουμε κυρώσεις στην Τουρκία για να πληγεί, δίκαιες, άδικες, αδιάφορο, σημασία έχει να χτυπηθεί και να κοντύνει! Αυτή είναι η απειλή για εμάς!

Πάλι βέβαια ισχύει ότι πρέπει να πλήττουν περισσότερο την Τουρκία απ' όσο πλήττουν εμάς αλλιώς είναι παράλογο να τις θελήσουμε, δεν είναι προφανές;