Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:21

Northern Spirit έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:14

Arisvilla έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:09
15 χιλιάδες νεκροί στα 2,7 εκ είναι περίπου 0,6% θνησιμότητα. Δεν την λες και μικρή. Δηλαδή για να αποκτήσει η Ελλαδα ανοσια αγέλης πρέπει να πεθάνουν περίπου 35 με 40 χιλιάδες. Δεν τους λες και λίγους.

Δεν θα κολλησει το 100%....

Βασικα το προβλημα ειναι η γρηγορη μεταδοτικοτητα...Αν ητανε η ανοσια της αγελης να καλυφθει πχ σε δυο χρονια θα μπρουσανε ισιως να ανταπεξελθουνε τα συστηματα υγειας ομως αυτος μεταδιδεται πολυ γρηγορα και δεν υπαρχουνε αρκετα κρερβατια για να νοσηλευσει το 5-10% που θα χρειαστει νοσηλεια.

Με 0,6% θνησιμότητα αν κολλήσουν τα 6 εκ από τα 10 (60% του πληθυσμού) θα πεθάνουν περίπου 35 χιλιάδες. Η ανοσία της αγέλης σύμφωνα με όλα τα δεδομένα δεν μπορεί να "επιτευχθεί" σε λιγότερο από 9 μήνες στην καλύτερη. Με μέτρα μπορεί να τραβήξει και πολύ πίσω. Οι Σουηδοί υπολογίζουν ότι μέχρι τα τέλη Μαη θα έχει νοσήσει το 1/3 της Στοκχόλμης. Στην άλλη χώρα όμως δεν έχουν πολλά κρούσματα. Ανοσία της αγέλης fast track δεν υπάρχει. ΟΙ Βρετανοί τελευταία είπαν ότι μπορεί να χρειαστούν και 8 με 10 κύματα και πάνω από ένας χρόνος. Αλλά αν η ανοσία διαρκεί για ένα χρόνο μόνο για τι ανοσία μιλάμε?

0.6% θα πεθανει εαν πχ υπαρχουνε αρκετοι αναπνευστηρες, αν δεν υπαρχουνε μπορει να πεθανει το διπλασιο...

35.000 δεν ειναι πολλοι θανατοι για να γινει χαμος...Χαμος γινεται οτι λογω ταχυτητας εξαπλωσης χωρις μετρα μπορει να πεθανουνε χιλιαδες χωρις να προλαβει να τους δει καν γιατρος..Κι αυτο δημιουργει ανασφαλεια καθως ο αλλος φοβαται μην παει "τζαμπα" κι ας ειναι πχ στατιστικα αποδεδειγμενο οτι αν μπεις σε ΜΕΘ οι πιθανοτητες να βγεις ειναι γυρω στο 50% και οι περισσοτεροι απο αυτους που βγαινουνε ειναι επειδη ειναι σχετικα νεοι και χωρις πολλα προβληματα.

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 15:30

ksk έγραψε: 23 Απρ 2020, 15:16

dna replication έγραψε: 23 Απρ 2020, 13:34 στην Κινα, τουλαχιστον δεκάδες άνθρωποι βγαίνουν θετικοί στα τεστ για τον ιό 70 μέρες αφότου προσβλήθηκαν

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKCN2240HI

Και οταν θα βγουν αρνητικοί θα έχουν ξεφορτωθεί τον ιο;
Ας μην γελιόμαστε...

Η ασυμπτωματική νόσηση είναι χαρακτηριστικό πολλών ιών. Π.χ. για τον ιό του Δυτικού Νείλου για τον οποίο είχε γίνει τόσος ντόρος, η ασυμπτωματική νόσηση αφορά το 99,5% των ασθενών, οπότε το 10% ποσοστό θνησιμότητας επί των συμπτωματικών (γιατί από τους υπόλοιπους δεν πεθαίνει κανείς) καταλήγει να είναι τελικά μικρότερο εκείνου της γρίππης. Όλα αυτά βέβαια διαπιστώθηκαν με τεστ αντισωμάτων. Σύντομα θα έχουμε αξιόπιστα τέτοια τεστ και θα μάθουμε τα πάντα με το νι και με το σίγμα.

Lestat έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:09

Κόκκορας έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:04 οχι μην το αδικουμε ως προς αυτο,(δεν λεω πως εχει δικιο ή αδικο)
αλλα ειδικα για ιταλια και νεα υορκη,ειπε πως τελειως συγκεκριμενες καταστασεις οδηγησαν στο μακελειο...

εχει αναφερει πως οταν γεμισουν οι ΜΕΘ το ποσοστο αυξανει.
οπως και οταν π.χ η εστια ειναι νοσοκομεια οπου πανε ευπαθεις πληθυσμοι...ειδικες καταστασεις δηλαδη
δενειναι ομως ενδεικτικο του τι συμβαινει στην κοινωνια σε κανονικες συνθηκες

π.χ ανεφερε καποιες δειγματοληψιες σε διαφορες περιοχες καιε εκει αναφερεται οταν μιλαει σε ποσοστα θνητοτητας κοντα σε αυτα της γριπης(με μεγαλη διασπορα εν τουτοις,οποτε και γι αυτο βλεπουμε τοσους νεκρους)

Ναι, αλλά το ιδιο μακελειο γινεται και στην Ισπανια, την Γαλλια, την Αγγλια, το Βελγιο, την Ολλανδια, την Πορτογαλια, την Σουηδια. Αρα, δεν ειναι οι ειδικες καταστασεις της Ιταλιας που οδηγησαν στο μακελειο, γιατι οπως βλεπεις γινεται χαμος παντου. Απλως η Ιταλια προηγηθηκε χρονικά.

παιρνω το παραδειγμα της σουηδιας γιατι ειναι ενδιαφερον
το ειχαμε συζητησει πριν λιγες σελιδες
φυσιολογικα αν η διασπορα αν ειναι τριπλασια και το ποσοστο κοντα σε αυτο της γριπης
θα πρεπει να δουμε 3 χιλ+ νεκρους(ο Θεος να φυλαξει!)
διοτι το 11-12 ειχαν ακομα και 1000 νεκρους απο γριπη.σε μια εξαρση βεβαια
αλλα αντε πες 3 χιλ

ακομα και 4 χιλιαδες να ειναι θα πει καποιος ειναι κοντα
εστω και 5,6,7;
παραπανω δεν το λες κοντα
για να γινει αυτο τωρα ειναι στους 2 χιλιαδες
θα πρεπει η καμπυλη να εχει φτασει σε μια κορυφωση ,οπου θα εξακολουθησει ενα διαστημα και σε λιγο καιρο θα αρχισει να καταρρεει
αυτο λεει ο ιωαννιδης θα συμβει

δεν μπορω να πω αν εχει δικιο ή οχι.
ειναι παντως νομιζω σαφες πως εχουμε 600,700 χιλιαδες νεκρους με την γριπη.μια κακη χρονια

τωρα με μετρα στον κορονωιο ειμαστε στους 188 χιλιαδες
αν η διασπορα ειναι τριπλασια
τοτε για να ειναι κοντα στα ποσοστα της γριπης μιας κακης χρονια θα μπορουσαν να υπαρξουν ακομα και 2 μυρια χονδρικα νεκροι παγκοσμιως!
ή αν το κοντα κατα ιωαννιδη ειναι 0.2 ή 0.3 % μιλαμε για 6 μυρια!

κατι που μου ακουγεται αρκετα ρεαλιστικο ως σεναριο,αλλα δεν ειμαι βεβαιος...

φυσικα μετα με τετοια νουμερα παγκομιως θα υπηρχε και ανοσια αγελης για ενα διαστημα(ισως ετος;) ποσο ,ακομα εικαζουν..


τελος παντων θελω να πω δεν ειναι ακραiο σεναριο και βεβαιως ειναι δεδομενο πως η ιταλια,ισπανια και καποιες αλλες χωρες δεν τα πηγαν καθολου καλα,αφου δεν περιμεναν να περασει σε αυτους η γριπη(η απλα αλλοι κυνικοτεροι κοιτουσαν οικονομικους δεικτες),ενω αν ισχυει και αυτο που λεει ο ιωαννιδης οτι οι υποδομες της βορειας ιταλιας στα νοσοκομεια της λειτουργουν στα κοκκινα ετσι κι αλλιως χειμωνα και ακριβως επειδη εκατσε και ο κορονωνιος και μαλιστα σε ευπαθεις κοινοτητες μπορει να εξηγηθει τομακελειο κατι αναλογο αναφερει και για νεα υορκη,με την επιπλεον επισημανση,πως εκει χτυπαει ευπαθεις κοινοτητες...

παντως συμφωνει με τα μετρα δεν ειπε πως δεν πρεπει να τα παρουν,αλλα οτι αργοτερα θα πρεπει οι ηλικιωμενοι να προφυλαχθουν ιδιαιτερως...

οι κατω των 65 (αν θυμαμαι καλα)ειπε διατρεχουν πολυ μικρο κινδυνο

γενικα παντως η κινδυνολογια που υπηρξε αρχικα και κατι τρελα ποσοστα θνησιμοτητας που ειχαν βγει συμφωνουμε ολοι αναμενομενα βγηκαν εκτος καδρου,ηταν θεμα χρονου...

Νομιζω οτι στην περιπτωση του Ιωαννιδη συμβαινει το εξης:

Την πατησε οπως καποιοι ευρωπαιοι συναδελφοι του που αρχικα υποτιμησαν τον ιο, του εδωσαν χαρακτηριστικά γνωρισματα ηπιοτερης ιωσης. Ακομη και ιταλοι επιδημιολογοι και λοιμωξιολογοι, πριν αρχισει το πανηγυρι, ελεγαν οτι ο κορονοιος δεν θα απασχολησει την Ιταλια, δεν θα την ακουμπησει καν, η γριπη ειναι πιο σοβαρη κλπ. Μετα ετρεχαν πανικοβλητοι. Ετσι και ο Ιωαννιδης, εκανε μια ερευνα, εχει μπλεξει με τους αριθμους, απο την μια ξερει (και ειναι αληθεια, δεν εχει αδικο) οτι αν βαλεις απεναντι τους δυο ιους, υπο ιδιες συνθηκες (ανοσια, φαρμακο εμβολιο) η γριπη ειναι πιο βαρια ιωση απο τον coronavirus και απο την άλλη βλεπει τα lock down και εχει τρελαθει, δεν μπορει να τα διαχειριστει. Το εχουν παθει και άλλοι καθηγητες πανεπιστημιων και δειλα δειλα εκαναν αναδιπλωση και τωρα παιζουν με τις λεξεις, δηθεν δεν εννοουσαν οσα ελεγαν τον Γεναρη, άλλο ηθελαν να πουν και ο κοσμος το καταλαβε αλλιως..... Κολλησε και ο Ιωαννιδης σε μια συγκριση (με την γριπη) και με εναν αριθμο και τα περιφερει απο δω κι απο κει.

βασιζεται σε δειγματοληψιες ωστοσο που εγιναν
και στην περιοχη του

δεν ειναι απλα αποψεις...

αυτο το αναφερω απλα για να μην τον αδικουμε,δεν λεω πως εχει δικιο ή αδικο.

για τους κατω απο 50 παντως , ισως η γριπη ειναι οντως χειροτερη περιπτωση,αλλα αυτο για να το αποδειξουνε πρεπει να βαλουν(με) κατω στατιστικα δεδομενα
εξαλλου η διασπορα,διασπορα!

ksk έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:27

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 15:30 Η ασυμπτωματική νόσηση είναι χαρακτηριστικό πολλών ιών. Π.χ. για τον ιό του Δυτικού Νείλου για τον οποίο είχε γίνει τόσος ντόρος, η ασυμπτωματική νόσηση αφορά το 99,5% των ασθενών, οπότε το 10% ποσοστό θνησιμότητας επί των συμπτωματικών (γιατί από τους υπόλοιπους δεν πεθαίνει κανείς) καταλήγει να είναι τελικά μικρότερο εκείνου της γρίππης. Όλα αυτά βέβαια διαπιστώθηκαν με τεστ αντισωμάτων. Σύντομα θα έχουμε αξιόπιστα τέτοια τεστ και θα μάθουμε τα πάντα με το νι και με το σίγμα.

Τι πρόβλημα έχεις; Ξέρεις πόσοι ιοί περνούν από το σώμα σου κάθε χρόνο;

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:53

ksk έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:27

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 15:30 Η ασυμπτωματική νόσηση είναι χαρακτηριστικό πολλών ιών. Π.χ. για τον ιό του Δυτικού Νείλου για τον οποίο είχε γίνει τόσος ντόρος, η ασυμπτωματική νόσηση αφορά το 99,5% των ασθενών, οπότε το 10% ποσοστό θνησιμότητας επί των συμπτωματικών (γιατί από τους υπόλοιπους δεν πεθαίνει κανείς) καταλήγει να είναι τελικά μικρότερο εκείνου της γρίππης. Όλα αυτά βέβαια διαπιστώθηκαν με τεστ αντισωμάτων. Σύντομα θα έχουμε αξιόπιστα τέτοια τεστ και θα μάθουμε τα πάντα με το νι και με το σίγμα.

Τι πρόβλημα έχεις; Ξέρεις πόσοι ιοί περνούν από το σώμα σου κάθε χρόνο;

Εσένα περιμενω να μου το πεις...λοιπόν πόσοι ακριβώς περνούν κάθε χρόνο απο το σώμα μου;

Lestat έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:58 Τα εχουμε πει για τον Ιωαννιδη. Με βαση αυτα που υποστηριζει, αν υποθεσουμε οτι στην Ιταλια εχουμε 35.000 νεκρους (ισως και 40.000) για να ισχυει οτι η θνησιμοτητα ειναι παρομοια της γριπης (0,1%) τοτε εχουν νοσησει 35.000.000 ιταλοι. Αδυνατο. Ουτε καν 0,3% ειναι, καθως και σε αυτην την περιπτωση θα πρεπει να εχουν νοσησει 11.000.000. Παλι αδυνατο. Ολες οι ερευνες ιταλων δειχνουν απο 10 εως 20 φορες περισσοτερα κρουσματα απο τα καταγεγραμμενα, δηλαδη μαξιμουμ 3-4 εκατομυρια κοσμος που κολλησε τον ιο.

Αυτο που λεει για τα νοσοκομεια ισχυει μεχρι ενα μικρο βαθμο, καμια σχεση με το 60%, δεν υπαρχει πουθενα τετοιο στατιστικο στοιχειο.

Το να έχουν κολλήσει 11000000 Ιταλοί δεν μου φαίνεται καθόλου απίθανο. Μπορεί να είναι και μικρό το νούμερο.

ksk έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:57

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:53 Τι πρόβλημα έχεις; Ξέρεις πόσοι ιοί περνούν από το σώμα σου κάθε χρόνο;

Εσένα περιμενω να μου το πεις...λοιπόν πόσοι ακριβώς περνούν κάθε χρόνο απο το σώμα μου;

Αν θέλεις να μιλήσεις σοβαρά, μίλα. Αλλιώς δεν πρόκειται ν' ασχοληθώ.

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:58

ksk έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:57

Green Dragon έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:53 Τι πρόβλημα έχεις; Ξέρεις πόσοι ιοί περνούν από το σώμα σου κάθε χρόνο;

Εσένα περιμενω να μου το πεις...λοιπόν πόσοι ακριβώς περνούν κάθε χρόνο απο το σώμα μου;

Αν θέλεις να μιλήσεις σοβαρά, μίλα. Αλλιώς δεν πρόκειται ν' ασχοληθώ.

Σορυ αλλα δεν θα πάρω...δεν πλέουμε στο ίδιο μήκος κύματος.

Κόκκορας έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:31 παιρνω το παραδειγμα της σουηδιας γιατι ειναι ενδιαφερον
το ειχαμε συζητησει πριν λιγες σελιδες
φυσιολογικα αν η διασπορα αν ειναι τριπλασια και το ποσοστο κοντα σε αυτο της γριπης
θα πρεπει να δουμε 3 χιλ+ νεκρους(ο Θεος να φυλαξει!)
διοτι το 11-12 ειχαν ακομα και 1000 νεκρους απο γριπη.σε μια εξαρση βεβαια
αλλα αντε πες 3 χιλ

ακομα και 4 χιλιαδες να ειναι θα πει καποιος ειναι κοντα
εστω και 5,6,7;
παραπανω δεν το λες κοντα
για να γινει αυτο τωρα ειναι στους 2 χιλιαδες
θα πρεπει η καμπυλη να εχει φτασει σε μια κορυφωση ,οπου θα εξακολουθησει ενα διαστημα και σε λιγο καιρο θα αρχισει να καταρρεει
αυτο λεει ο ιωαννιδης θα συμβει

δεν μπορω να πω αν εχει δικιο ή οχι.
ειναι παντως νομιζω σαφες πως εχουμε 600,700 χιλιαδες νεκρους με την γριπη.μια κακη χρονια

τωρα με μετρα στον κορονωιο ειμαστε στους 188 χιλιαδες
αν η διασπορα ειναι τριπλασια
τοτε για να ειναι κοντα στα ποσοστα της γριπης μιας κακης χρονια θα μπορουσαν να υπαρξουν ακομα και 2 μυρια χονδρικα νεκροι παγκοσμιως!
ή αν το κοντα κατα ιωαννιδη ειναι 0.2 ή 0.3 % μιλαμε για 6 μυρια!

κατι που μου ακουγεται αρκετα ρεαλιστικο ως σεναριο,αλλα δεν ειμαι βεβαιος...

φυσικα μετα με τετοια νουμερα παγκομιως θα υπηρχε και ανοσια αγελης για ενα διαστημα(ισως ετος;) ποσο ,ακομα εικαζουν..


τελος παντων θελω να πω δεν ειναι ακραiο σεναριο και βεβαιως ειναι δεδομενο πως η ιταλια,ισπανια και καποιες αλλες χωρες δεν τα πηγαν καθολου καλα,αφου δεν περιμεναν να περασει σε αυτους η γριπη(η απλα αλλοι κυνικοτεροι κοιτουσαν οικονομικους δεικτες),ενω αν ισχυει και αυτο που λεει ο ιωαννιδης οτι οι υποδομες της βορειας ιταλιας στα νοσοκομεια της λειτουργουν στα κοκκινα ετσι κι αλλιως χειμωνα και ακριβως επειδη εκατσε και ο κορονωνιος και μαλιστα σε ευπαθεις κοινοτητες μπορει να εξηγηθει τομακελειο κατι αναλογο αναφερει και για νεα υορκη,με την επιπλεον επισημανση,πως εκει χτυπαει ευπαθεις κοινοτητες...

παντως συμφωνει με τα μετρα δεν ειπε πως δεν πρεπει να τα παρουν,αλλα οτι αργοτερα θα πρεπει οι ηλικιωμενοι να προφυλαχθουν ιδιαιτερως...

οι κατω των 65 (αν θυμαμαι καλα)ειπε διατρεχουν πολυ μικρο κινδυνο

γενικα παντως η κινδυνολογια που υπηρξε αρχικα και κατι τρελα ποσοστα θνησιμοτητας που ειχαν βγει συμφωνουμε ολοι αναμενομενα βγηκαν εκτος καδρου,ηταν θεμα χρονου...

Οι τυχαιοποιημένες μελέτες που έχουν γίνει και τα στοιχεία από το Diamond Princess δείχνουν όλα θνησιμότητα 0,3-0,35%.

ksk έγραψε: 23 Απρ 2020, 23:01

Σορυ αλλα δεν θα πάρω...δεν πλέουμε στο ίδιο μήκος κύματος.

Τι ειναι τα ηχοχρωματα?

Northern Spirit έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:52 1 τους 5 Νεο-Υορκεζους (γυρω στα 2.7 εκ) φαιρεται να εχει τον ιο συμφωνα με αποτελεσματα απο anti-bodies tests. Αν οντως τα αποτελεσματα αυτα ειναι ακριβη τοτε η θνησιμοτητα του ιου οπως αναμενοτανε ειναι κατω απο 1% και οντως κοντα στην θνησιμοτητα της κοινης γριπης.
Αν ισχυει αυτο ο ιος θα μεινει στην ιστορια για την υψηλη μεταδοτικοτητα του παρα για την υψηλη θνησιμοτητα του.

https://www.nytimes.com/2020/04/23/nyre ... e=Homepage

1 in 5 New Yorkers May Have Had Covid-19, Antibody Tests Suggest
Accurate antibody testing is a critical tool to determine if the pandemic has slowed enough to begin restarting the economy.




One of every five New York City residents tested positive for antibodies to the coronavirus, according to preliminary test results described by Gov. Andrew M. Cuomo on Thursday, suggesting the virus had spread far more widely than known.
The results also provided the tantalizing prospect that many New Yorkers who never knew they had been infected — possibly as many as 2.7 million, the governor said — had already encountered the virus, and survived. Mr. Cuomo also suggested the death rate was far lower than believed.

Αν ισχυει οτι οσοι εχουν αντισώματα δεν ξανανοσουν (τουλαχιστον για καποιο διαστημα) αυτο σημαίνει ότι υπάρχουν 20% λιγοτεροι που πιθανώς θα νοσήσουν στο επόμενο διαστημα. Απο την αλλη αυτο το 20% περιοριζει την ταχύτητα μετάδοσης και κανει πιο δυσκολο τον στοχο τη αγελης. Νομιζω τα χειρότερα περάσαν στη Νεα Υορκη

nick έγραψε: 23 Απρ 2020, 23:31

Northern Spirit έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:52 1 τους 5 Νεο-Υορκεζους (γυρω στα 2.7 εκ) φαιρεται να εχει τον ιο συμφωνα με αποτελεσματα απο anti-bodies tests. Αν οντως τα αποτελεσματα αυτα ειναι ακριβη τοτε η θνησιμοτητα του ιου οπως αναμενοτανε ειναι κατω απο 1% και οντως κοντα στην θνησιμοτητα της κοινης γριπης.
Αν ισχυει αυτο ο ιος θα μεινει στην ιστορια για την υψηλη μεταδοτικοτητα του παρα για την υψηλη θνησιμοτητα του.

https://www.nytimes.com/2020/04/23/nyre ... e=Homepage

1 in 5 New Yorkers May Have Had Covid-19, Antibody Tests Suggest
Accurate antibody testing is a critical tool to determine if the pandemic has slowed enough to begin restarting the economy.




One of every five New York City residents tested positive for antibodies to the coronavirus, according to preliminary test results described by Gov. Andrew M. Cuomo on Thursday, suggesting the virus had spread far more widely than known.
The results also provided the tantalizing prospect that many New Yorkers who never knew they had been infected — possibly as many as 2.7 million, the governor said — had already encountered the virus, and survived. Mr. Cuomo also suggested the death rate was far lower than believed.

Αν ισχυει οτι οσοι εχουν αντισώματα δεν ξανανοσουν (τουλαχιστον για καποιο διαστημα) αυτο σημαίνει ότι υπάρχουν 20% λιγοτεροι που πιθανώς θα νοσήσουν στο επόμενο διαστημα. Απο την αλλη αυτο το 20% περιοριζει την ταχύτητα μετάδοσης και κανει πιο δυσκολο τον στοχο τη αγελης. Νομιζω τα χειρότερα περάσαν στη Νεα Υορκη

να προσθεσεις και παιδια/εφηβους που συνηθως δεν συμπεριλαμβανονται στα τεστς γιατι εχουνε μικρη πιθανοτητα να νοσησουνε, η πραγματικη ανοσια ισως να ξεπερναει το 30-40% ηδη.