Phorum.com.gr

Ο υλισμος ειναι αντιληψη
Δεν ειναι πολιτικη

Αχθος Αρουρης έγραψε: 08 Οκτ 2024, 19:41

Γράφων έγραψε: 08 Οκτ 2024, 13:59

taxalata xalasa έγραψε: 07 Οκτ 2024, 22:03
στην 1 από τις 2 πιθανότητες του είναι, εσύ θες νάναι ο θεος η πρωτη αιτια... το θελω σου δημιουργει τον θεό... φαντάζεσαι και θες η φαντασία σου νάναι πραγματικότητα...

ταυτόχρονα θες ν'αγνοείς πως και η πρώτη αιτία πρέπει νάχει μια αιτία... κόβεις το loop όπου θες για να ταιριάχσει με την φαντασία σου... που δεν ειναι καν δικιά σου, αλλά ενγραμμένη στην tabula rasa σου εκ νηπιού από τους προπαγανδιστές της φαντασίας άλλων...

Παραδέχεσαι, λοιπόν, άπειρη αλυσίδα αιτιών; Ανοίγεις μια ωραία συζήτηση περί απείρου. Το ἐνεργείᾳ άπειρο (actual infinity), όμως, δεν υπάρχει σε ένα πεπερασμένο σύμπαν. Υπάρχει και ένα ωραίο χωρίο στα Φυσικά του Αριστοτέλη. Η άπειρη παλινδρόμηση, συνεπώς, είναι απίθανο να συμβαίνει

σωστα .......

εαν δεν υπαρχει αρχη, τοτε εχομε ενεργεία απειρο
πραγμα αδυνατο ......

δηλ. χωρις αρχη χρονου, θα ειχαμε απειρο χρονο
και απειρο αριθμο και αυτο σημαινει οτι διανυθηκε
ενα απειρο κατι που ειναι προδηλως αδυνατο .....

διασχιζοντας απειρες μοναδες δεν θα μπορουσαμε
να φθασομε ποτέ σε παροντα χρονο δηλ. στην γενια μας ...
..................................

Σωστά.
Οσον αφορά τον χρόνο και την σχέση του με το άπειρο, ο Αριστοτέλης λέει:

Το άπειρο εμφανίζεται με διαφορετικό τρόπο στον χρόνο και στις γενιές των ανθρώπων και με διαφορετικό τρόπο στη διαίρεση των μεγεθών. Μιλώντας όμως γενικά, το άπειρο προκύπτει ως εξής: με το να λαμβάνεται συνεχώς το ένα πράγμα μετά το άλλο, όπου το λαμβανόμενο είναι κάθε φορά πεπερασμένο, αλλά και κάθε φορά διαφορετικό.
Στην περίπτωση όμως των μεγεθών, αυτό που έχει ληφθεί εξακολουθεί να υφίσταται, ενώ στην περίπτωση του χρόνου και των ανθρώπων, αυτά που έχουν ληφθεί χάνονται, με τέτοιον τρόπο όμως ώστε η διαδικασία να μη σταματά.

taxalata xalasa έγραψε: 08 Οκτ 2024, 22:38

Γράφων έγραψε: 08 Οκτ 2024, 22:32

taxalata xalasa έγραψε: 08 Οκτ 2024, 17:00
υπάρχει σ'ένα άτελο σύνπαν...
γιατι νάναι πεπρασμενο το συνπαν...; αφού δεν μπορείς να δεις πέρα από το όρατο σύνπαν... πως βγάζεις πόρισμα περί πεπερασμένου σύνπαντος;
Έχεις καταλάβει πως η εκκίνηση της σκέψης σου είναι εκ δόγματος; Καταλαβαίνεις πως θέλεις να καλουπώσεις το συνπαν στην ανθρώπινη φαντασία της θεΙκιάς προέλευσης του ανθρώπου που αντικειμενικά είναι κάτι απειρελαχίστο μέσα στ'ορατό συνπαν; Καταλαβαίνεις πως ο αγροτικός ανθρωπος (10000 π.Χ) υπάρχει ως τωρα μονο για το 0,00007% της προς το παρον διάρκειας του συνπαντος; Δεν καταλαβαίνεις την υπεροψία του 0,00007% που απαιτεί Θεικιά προέλευση καθεικόνα και καθομοίωση του τάχα δημιουργού...; Κατανοείς το 99,99993% του προς το παρόν σύνπαντος άνευ παρουσία τα αγροτικού ανθρώπου; Κατανοείς πως σ'ένα φύσα-ρούφα άπειρων συνπαντων αυτό το 0,0007% μπορεί να γίνει 0,0...01% ;

έγραψα και πριν περί της μύγας πούκανε κώλο κι έχεσε τον κόζμο όλο... αυτό είναι το status πουχεις... μια μύγα που μόλις ανακάλυψε πως έχει κώλο...

αεροβατείς dude!

Υπάρχουν πολλά επιχειρήματα υπέρ του πεπερασμένου σύμπαντος. Και στην Αριστοτέλεια φιλοσοφία το σύμπαν θεωρείται πεπερασμένο. Εν τέλει τα υπόλοιπα που λες για την ανθρώπινη ύπαρξη δεν έχουν άμεση σχέση με το θέμα που συζητάμε, δηλαδή καθαρά την παρουσία του Θεού. Γιατί αεροβατώ; Εχω παραθέσει τα επιχειρήματά μου πιο πάνω.

δεν βλεπω επιχειρηματα... επικαλεισαι αριστοτέλεια αυθεντία... αυτό δεν είναι επιχείρημα... είναι δόγμα... και ξαναγράφω... ο αριστατελής έκαμε και λάθη... αποδεδειγμένα...

και σ ξαναρωτω μήπως κι απαντήσεις...

γιατι νάναι πεπρασμενο το συνπαν...; αφού δεν μπορείς να δεις πέρα από το όρατο σύνπαν... πως βγάζεις πόρισμα περί πεπερασμένου σύνπαντος;

επείδή τόπε ο αριστατελής που δεν είχε ηλεκτρισμό νανάψει μια λάμπα κι έγραφε με το καντήλι...;

Ενα από τα επιχειρήματα που μου έρχεται και είναι αριστοτελικής εμπνεύσεως είναι ότι δεν μπορεί το σύμπαν, όντας ένα σύμπλεγμα πεπερασμένων στοιχείων, να είναι άπειρο.
μπόρεις να δεις περισσότερα: https://www.britannica.com/science/cosm ... r-infinite

Γράφων έγραψε: 08 Οκτ 2024, 23:08

taxalata xalasa έγραψε: 08 Οκτ 2024, 22:38

Γράφων έγραψε: 08 Οκτ 2024, 22:32
Υπάρχουν πολλά επιχειρήματα υπέρ του πεπερασμένου σύμπαντος. Και στην Αριστοτέλεια φιλοσοφία το σύμπαν θεωρείται πεπερασμένο. Εν τέλει τα υπόλοιπα που λες για την ανθρώπινη ύπαρξη δεν έχουν άμεση σχέση με το θέμα που συζητάμε, δηλαδή καθαρά την παρουσία του Θεού. Γιατί αεροβατώ; Εχω παραθέσει τα επιχειρήματά μου πιο πάνω.

δεν βλεπω επιχειρηματα... επικαλεισαι αριστοτέλεια αυθεντία... αυτό δεν είναι επιχείρημα... είναι δόγμα... και ξαναγράφω... ο αριστατελής έκαμε και λάθη... αποδεδειγμένα...

και σ ξαναρωτω μήπως κι απαντήσεις...

γιατι νάναι πεπρασμενο το συνπαν...; αφού δεν μπορείς να δεις πέρα από το όρατο σύνπαν... πως βγάζεις πόρισμα περί πεπερασμένου σύνπαντος;

επείδή τόπε ο αριστατελής που δεν είχε ηλεκτρισμό νανάψει μια λάμπα κι έγραφε με το καντήλι...;

Ενα από τα επιχειρήματα που μου έρχεται και είναι αριστοτελικής εμπνεύσεως είναι ότι δεν μπορεί το σύμπαν, όντας ένα σύμπλεγμα πεπερασμένων στοιχείων, να είναι άπειρο.
μπόρεις να δεις περισσότερα: https://www.britannica.com/science/cosm ... r-infinite

άπ'το link...
humanity has still not arrived at conclusive answers to these questions....

αλλά οι πιστοί στην ιουδαϊκιά θρησκεία τόχουν σίγουρο κι έχουν conclusive answers...

συνέχεια άπ'το link...
Aristotle’s answer was that the material universe must be spatially finite, for if stars extended to infinity, they could not perform a complete rotation around Earth in 24 hours.

τρομερό επιχείρημα... με την γη ακούνητη στο κέντρο του ορατού κι αοράτου σύνπαντος...

άνθρωποι χωρίς μεταφυσικές εμπειρίες βγάζουν συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει Θεός
άνθρωποι με μεταφυσικές εμπειρίες βγάζουν συμπέρασμα ότι υπάρχει Θεός

Αρίστος έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:39 Αρχηγε το συμπαν των υλιστων ειναι ενα νεκρο συμπαν, ολα ειναι νεκρα, αστερια, πλανητες, η γη η ιδια, οι βραχοι της, οι θαλασσες και τα ποταμια της, τα οικοσυστηματα.

Αντιθετα το συμπαν των αρχαιων ειχε ζωικη ψυχη που τα διαπερνουσε ολα οποτε ολα ηταν ζωντανα.

Ο καθε ποταμος θεωρουνταν ζωντανος και με το πνευμα του που δεν ηταν αλλο βεβαια απο την αιθεροενεργεια που τον εμψυχωνε και τον καθιστουσε ενα ζωντανο οικοσυστημα με τα ψαρακια του και τα υδροβια φυτα του και τις πηγες που τον τροφοδοτουσαν.

Μαντεψε ποιο συμπαν ειναι πιο λειτουργικο και συναρπαστικο απο τα δυο.

Και γι' αυτο οι αρχαιοι ηταν ευτυχισμενοι παγανιστες ενω οι δικοι μας που πιστευουν πως ολα ειναι νεκρα ζουν με αντικαταθλιπτικα.

ωστε οι παγανιστες δεν ειχαν φοβο..

δεν ηταν απληστοι..
δεν ηταν αδιστακτοι..
δεν ηταν ματαιοδοξοι, μισαλλοδοξοι..

εσφαζαν αρνια στο Δια και επλεαν σε πελαγη ευτυχιας.. (αγκαλιαζονται-φιλιουνται) νιρβανα by δε γκρηκ ολντ σκουλ γουει

μη βαυκαλιζεσαι.. ακομα και στο απογειο του Χρυσου Αιωνα τις ιδιες θηριωδιες που γινονται τωρα εκαναν και τοτε με αλλα μεσα..

2000 χρονια κατηχησης μονοθεισμου και δεν υπηρξε καμια απολυτως αλλαγη στην ανθρωπινη συνειδητοτητα και της επαφης της με το "Θειο"..
αυτο και μονο θα επρεπε να σε προβληματιζει...


ο Πλατωνας ειχε βαλει τους μαθητες του να μαζεψουν ολα τα συγγραματα του Δημοκριτου και να τα καψουν...

ο Πλατωνας στην Ακαδημια του δεν αφησε διαδοχο τον καλυτερο μαθητη του τον Αριστοτελη, αλλα τον ανηψιο του Σπευσιππο...

και τοτε ο Αριστοτελης αφου τους μπινελικωσε την εκανε για αλλες πολιτειες..

ενας αλλος σοφος φοραγε 7 χιτωνες τον ενα πανω στον αλλο για να μη φαινεται σα σαμιαμιδι..

και τι διαφορετικο εκανε ο Μεγαλεξανδρος που ειχε δασκαλο τον μεγα Αριστοτελη απο αυτο που κανουν σημερα οι αμερικανοεβραιοι αγγλοσαξωνες λομπιστες;

ειλικρινα βασιζεις τα πιστευω σου σαυτους τους κομπλεξικους "σοφους";

αυτοι οι ανθρωποι με οση σοφια και γνωση και να ειχαν ειναι ολοφανερο οτι δεν τα εβρισκαν με τον εαυτο τους και τα σωψυχα τους.. και αυτοι οι ιδιοι βρηκαν και ονοματησαν τον εξαποδω/Θεο;
και τους παραθετεις κι απο πανω μετα απο 2000 χρονια ως "αδιαμφισβητητα" θεσφατα;

Αρίστος έγραψε: 08 Οκτ 2024, 21:22 Οχι φιλε μου, η Αθηνα που μεγαλωσα εγω ηταν πεντακαθαρη και ασφαλης και οι ανθρωποι της ψυχικα υγιεις και ισορροπημενοι.

Τις προαλλες περπατησα απο την Ομονοια σε Μοναστηρακι και ειδα βρωμα, γκραφιτι σε παραδοσιακα κτιρια, γωνιες που βρωμουσαν ουρα, τοξιοκομανεις να ζητιανευουν τη δοση τους και ενα τυπο γυμνο με το σωβρακο του ξαπλωμενο στο πεζοδρομιο που εσταζε τη σταχτη απο το τσιγαρο του στη γυμνη κοιλια του.

μεγαλε που νομιζεις οτι μεγαλωσες στην πλατωνικη Πολιτεια; μηπως μπερδευεις την Αθηνα του '60 με την Ατλαντιδα;

Αρίστος έγραψε: 08 Οκτ 2024, 20:24 Οι αρχαιοι πιστευαν οτι ο πνευματικος κοσμος, που ο Πλατωνας τον αποκαλουσε και κοσμο των ιδεων, αποτελουνταν απο διαφορους ουρανους, τους αποκαλουσαν και συμβολικα Νησους των Μακαρων.

Στους ουρανους αυτους δεν υπηρχε χρονος, ουτε εντροπια, συνεπως δεν υπηρχε και φθορα ουτε πονος και θανατος, οσοι ανθρωποι κατεληγαν εκει ζουσαν μακαρια ζωη.

Οσο για το δικο μας το συμπαν το θεωρουσαν οτι προεκυψε σαν αναγκαιοτητα μετα τη διασαλευση της ταξης σε εναν απο τους ουρανιους κοσμους και πως ειναι το μονο συμπαν-παριας και το μονο στο οποιο υπαρχει χρονος και εντροπια και θανατος.

ολα αυτα ειναι κοπυ/πειστ απο τον Ινδουισμο (δια μεσω Αιγυπτου) περι Ατμαν και Βεδαντα μονο που ο Πλατωνας επελεξε να αφησει την εννοια του απειρου εξω απτο περιφημο σπηλαιο του, αφου φροντισε να εγκλωβιστει στη δυαδικοτητα μεταξυ υποκειμενου-αντικειμενου παροτι γνωριζε οτι ο εμπειρισμος-παρατηρηση ειναι κιβδηλος

https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%80tman_(Hinduism)

https://www.vedanta.gr/?page_id=874&lang=el


και κατι ακομη .. μονο οι δικτατορες-μοναρχες και οι θιασωτες τους περιφερουν τη δικη τους σοφια ως την απολυτη γνωση,

οι πραγματικες αυθεντιες δεν επιζητουν επιβεβαιωση αλλα την αμφισβητηση/γονιμοποιηση των ιδεων τους.. ελπιζω να καταλαβαινεις τη διαφορα

omg kai 3 lol έγραψε: 09 Οκτ 2024, 02:19

Αρίστος έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:39 Αρχηγε το συμπαν των υλιστων ειναι ενα νεκρο συμπαν, ολα ειναι νεκρα, αστερια, πλανητες, η γη η ιδια, οι βραχοι της, οι θαλασσες και τα ποταμια της, τα οικοσυστηματα.

Αντιθετα το συμπαν των αρχαιων ειχε ζωικη ψυχη που τα διαπερνουσε ολα οποτε ολα ηταν ζωντανα.

Ο καθε ποταμος θεωρουνταν ζωντανος και με το πνευμα του που δεν ηταν αλλο βεβαια απο την αιθεροενεργεια που τον εμψυχωνε και τον καθιστουσε ενα ζωντανο οικοσυστημα με τα ψαρακια του και τα υδροβια φυτα του και τις πηγες που τον τροφοδοτουσαν.

Μαντεψε ποιο συμπαν ειναι πιο λειτουργικο και συναρπαστικο απο τα δυο.

Και γι' αυτο οι αρχαιοι ηταν ευτυχισμενοι παγανιστες ενω οι δικοι μας που πιστευουν πως ολα ειναι νεκρα ζουν με αντικαταθλιπτικα.

ωστε οι παγανιστες δεν ειχαν φοβο..

δεν ηταν απληστοι..
δεν ηταν αδιστακτοι..
δεν ηταν ματαιοδοξοι, μισαλλοδοξοι..

εσφαζαν αρνια στο Δια και επλεαν σε πελαγη ευτυχιας.. (αγκαλιαζονται-φιλιουνται) νιρβανα by δε γκρηκ ολντ σκουλ γουει

τάσφαζαν για να τα φάνε ρεσυ... ζητάγανε άδεια απ τον Δια για να τα φάνε σε πανηγύρι που θα γινότανε... μέσα έπεσες... φαΐ, πιοτό, χορός, κουτουλού, κουτουλού...

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2024, 04:53

omg kai 3 lol έγραψε: 09 Οκτ 2024, 02:19

Αρίστος έγραψε: 07 Οκτ 2024, 21:39 Αρχηγε το συμπαν των υλιστων ειναι ενα νεκρο συμπαν, ολα ειναι νεκρα, αστερια, πλανητες, η γη η ιδια, οι βραχοι της, οι θαλασσες και τα ποταμια της, τα οικοσυστηματα.

Αντιθετα το συμπαν των αρχαιων ειχε ζωικη ψυχη που τα διαπερνουσε ολα οποτε ολα ηταν ζωντανα.

Ο καθε ποταμος θεωρουνταν ζωντανος και με το πνευμα του που δεν ηταν αλλο βεβαια απο την αιθεροενεργεια που τον εμψυχωνε και τον καθιστουσε ενα ζωντανο οικοσυστημα με τα ψαρακια του και τα υδροβια φυτα του και τις πηγες που τον τροφοδοτουσαν.

Μαντεψε ποιο συμπαν ειναι πιο λειτουργικο και συναρπαστικο απο τα δυο.

Και γι' αυτο οι αρχαιοι ηταν ευτυχισμενοι παγανιστες ενω οι δικοι μας που πιστευουν πως ολα ειναι νεκρα ζουν με αντικαταθλιπτικα.

ωστε οι παγανιστες δεν ειχαν φοβο..

δεν ηταν απληστοι..
δεν ηταν αδιστακτοι..
δεν ηταν ματαιοδοξοι, μισαλλοδοξοι..

εσφαζαν αρνια στο Δια και επλεαν σε πελαγη ευτυχιας.. (αγκαλιαζονται-φιλιουνται) νιρβανα by δε γκρηκ ολντ σκουλ γουει

τάσφαζαν για να τα φάνε ρεσυ... ζητάγανε άδεια απ τον Δια για να τα φάνε σε πανηγύρι που θα γινότανε... μέσα έπεσες... φαΐ, πιοτό, χορός, κουτουλού, κουτουλού...

κρυφοβηγκαν με τυψεις...

omg kai 3 lol έγραψε: 09 Οκτ 2024, 04:56

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2024, 04:53

omg kai 3 lol έγραψε: 09 Οκτ 2024, 02:19


ωστε οι παγανιστες δεν ειχαν φοβο..

δεν ηταν απληστοι..
δεν ηταν αδιστακτοι..
δεν ηταν ματαιοδοξοι, μισαλλοδοξοι..

εσφαζαν αρνια στο Δια και επλεαν σε πελαγη ευτυχιας.. (αγκαλιαζονται-φιλιουνται) νιρβανα by δε γκρηκ ολντ σκουλ γουει

τάσφαζαν για να τα φάνε ρεσυ... ζητάγανε άδεια απ τον Δια για να τα φάνε σε πανηγύρι που θα γινότανε... μέσα έπεσες... φαΐ, πιοτό, χορός, κουτουλού, κουτουλού...

κρυφοβηγκαν με τυψεις...

φευγουν οι τυψεις αμα κανεις θυσία το ζωντανό πριν το θανατώσεις για να το φας

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2024, 05:00

omg kai 3 lol έγραψε: 09 Οκτ 2024, 04:56

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2024, 04:53
τάσφαζαν για να τα φάνε ρεσυ... ζητάγανε άδεια απ τον Δια για να τα φάνε σε πανηγύρι που θα γινότανε... μέσα έπεσες... φαΐ, πιοτό, χορός, κουτουλού, κουτουλού...

κρυφοβηγκαν με τυψεις...

φευγουν οι τυψεις αμα κανεις θυσία το ζωντανό πριν το θανατώσεις για να το φας

τα αρνια και τα κατσικια αν ειχαν μιλια και μιλαγαν θα ελεγαν "σφαξε με αγα μου να αγιασω", μπορει και να το λενε και να μη το καταλαβαινουμε

omg kai 3 lol έγραψε: 09 Οκτ 2024, 04:08

Αρίστος έγραψε: 08 Οκτ 2024, 21:22 Οχι φιλε μου, η Αθηνα που μεγαλωσα εγω ηταν πεντακαθαρη και ασφαλης και οι ανθρωποι της ψυχικα υγιεις και ισορροπημενοι.

Τις προαλλες περπατησα απο την Ομονοια σε Μοναστηρακι και ειδα βρωμα, γκραφιτι σε παραδοσιακα κτιρια, γωνιες που βρωμουσαν ουρα, τοξιοκομανεις να ζητιανευουν τη δοση τους και ενα τυπο γυμνο με το σωβρακο του ξαπλωμενο στο πεζοδρομιο που εσταζε τη σταχτη απο το τσιγαρο του στη γυμνη κοιλια του.

μεγαλε που νομιζεις οτι μεγαλωσες στην πλατωνικη Πολιτεια; μηπως μπερδευεις την Αθηνα του '60 με την Ατλαντιδα;

Σε σχεση με τη σημερινη Αθηνα, αυτη των 60 ηταν πολλες κλασεις καλυτερη σε θεματα ασφαλειας, καθαριοτητας αλλα και επιλογων ποιοτικης ψυχαγωγιας. Τοτε τα νεα παιδια τραγουδουσαν Χατζιδακι, Θεοδωρακη, Πλεσσα, Ζαμπετα και Καζαντζιδη, σημερα τραγουδανε τραπ και Βισση. Η αθειστικη παιδεια της μεταπολιτευσης παραγει εκτος απο σκουπιδια στην πολη και πολιτισμικα σκουπιδια.

.

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 08 Οκτ 2024, 22:43 Ο υλισμος ειναι αντιληψη
Δεν ειναι πολιτικη

Ο υλισμος ειναι η θρησκεια της νεκρας του συμπαντος, της περιφρονησης της φυσης και της εξυψωσης ενος ναρκισου ανθρωπου με καθαρα υλιστικες και εγωκεντρικες επιθυμιες ως το μοναδικο νοημα της υπαρξης. Και επειδη ακριβως αυτου του τυπου ο ανθρωπολογικος τυπος ειναι σκουπιδι δημιουργει και σκουπιδοκοινωνιες που τελικα ο ενας κανιβαλιζει τον αλλο, κατι που βλεπουμε σημερα να κανουν τα νεα παιδια απο μικρα.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο υλισμος κατεληξε στη φιλοσοφια του μετανεοτερισμου που ειναι ο απολυτος μηδενισμος σε ολα τα επιπεδα, η αμφισβητηση καθε αξιας και η αδυναμια οριοθετησης καλου και κακου.

Και ακριβως ο τυπος του καργα διεφθαρμενου πολιτικου ειναι αυτος που ταιριαζει σαν τυπικος εκπροσωπος αυτων των κοινωνιων, αφου δεν υπαρχει καλο και κακο, εξυψωνεται ο πιο διεφθαρμενος και ο πιο ψευτης στο ανωτατο αξιωμα με τους απο κατω να λενε ε μαγκας ειναι αφου τρωει με δεκα μασελες.

.

tanipteros έγραψε: 09 Οκτ 2024, 01:01 άνθρωποι χωρίς μεταφυσικές εμπειρίες βγάζουν συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει Θεός
άνθρωποι με μεταφυσικές εμπειρίες βγάζουν συμπέρασμα ότι υπάρχει Θεός

φυσικά > λογικά
μεταφυσικά > μεταλογικά...

tanipteros έγραψε: 09 Οκτ 2024, 01:01 άνθρωποι χωρίς μεταφυσικές εμπειρίες βγάζουν συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει Θεός
άνθρωποι με μεταφυσικές εμπειρίες βγάζουν συμπέρασμα ότι υπάρχει Θεός

Αλήθεια, είχε κανείς απο 'δω μεταφυσικές εμπειρίες;