Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Καλαβρία έγραψε: 08 Μάιος 2019, 18:39
Χριστιανοι Αρβανιτες της Τσαμουριά η Ελληνοτσάμηδες...
μαρτυρίες
Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond (1976). Migrations and invasions in Greece and adjacent areas. Noyes Press. f. 63.
“«Όταν παρέμεινα με τους αλβανοφωνους χωρικούς της Τσαμουρίας ... τη δεκαετία του 1930,
μίλησαν για τους εαυτούς τους ως Έλληνες και δεν είχαν κανένα συναίσθημα να είναι μειονότητα»..”
Baltsiotis. The Muslim Chams of Northwestern Greece. 2011.
«Ο αλβανόφωνος ορθόδοξος πλυθησμός
δεν συμμερίζονταιτις εθνικές ιδέες των μουσουλμάνων γείτονων τους και παρέμειναν προσανατολισμένοι στον ελληνισμό
, αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες.
Ως εκ τούτου, μετά την προσάρτηση της περιοχής από την Ελλάδα έσπασε οι ίδιοι τατιζονται με το ελληνικό κράτος
και, ταυτόχρονα, με το ελληνικό έθνος.'''
Thanassis Moraitis. "publications as a researcher". thanassis moraitis: official website. Lexuar më 26 mars 2015.
' Οι αλβανόφωνοι χριστιανοί θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Στα Ελληνικά αποκαλούν τη γλώσσα τους «Αρβανίτικα», όπως εξ άλλου όλοι οι Αρβανίτες της Ελλάδας, στα Αρβανίτικα όμως την ονομάζουν «Σκιπ»"..
Δηλαδή ενώ την γλώσσα την ονομάζουν σκιπ δεν αυτοπροσδιοριζοντε ως Σκιπεταρ αλλα ως Ελληνες - Ρωμιοί.
Αλβανοφωνοι και διγλωσσοι Ελληνες οπως αυτοι σε Βοιωτια, Αττική.
Οπως ακριβως οι Αρβανίτες της νοτιας Ελλάδας δηλαδή.
Μια επισημανση καιρια από τα οσα ειχε καποτε παραθέσει ο Μπούας που επιβεβαιωνει τα παραπάνω
Στις αρχές του 20ου αιώνα οι Αλβανοί εθνικιστές προσπαθούσαν απεγνωσμένα να επιτύχουν την προσάρτηση της Ηπείρου στο προτεινόμενο απ' αυτούς κράτος της Αλβανίας. Για τον σκοπό αυτό είχαν εκδώσει διάφορα προπαγανδιστικά κείμενα στα οποία ισχυρίζονταν πως σχεδόν όλη η Ηπειρος κατοικούνταν απο Αλβανούς. Ένα απο τα κείμενα αυτά ήταν η “Εκκληση της Αλβανίας” (The Plea of Albania) το οποίο δημοσιεύθηκε στην Μεγάλη Βρεταννία στα τέλη του 1912. Την εποχή εκείνη η Ηπειρος ήταν ακόμη υπο Οθωμανική κατοχή.
Το κείμενο που ακολουθεί προέρχεται από τα “στατιστικά” στοιχεία που συνόδευαν την “Εκκληση της Αλβανίας” όπως δημοσιεύθηκαν στο βιβλίο “Albania's Greatest Friend” το οποίο αναφέρεται στα έργα και τις ημέρες ενός σημαντικού φιλο-Αλβανού Βρεταννού πολιτικού, του Audrey Herbert. Το κείμενο δημοσιεύεται στην σελίδα 83 του παραπάνω βιβλίου κι αναφέρεται στα “στατιστικά” στοιχεία για την Θεσπρωτία (Τσαμουριά), όπως τα “έβλεπαν” οι Αλβανοί εθνικιστές συγγραφείς του κειμένου.
“The sanjak of Chameria has a population of 75,000 Albanians, of which 18,000 are Albanian “Grecisants” (pseudo Greeks).
The sanjak of Chameria is divided into different kazas, of which:-
Kaza of Reshadie (Chameria) has 16,000 Albanians.
Kaza of Margalitch has 26,000 Albanians.
Kaza of Filat has 20,000 Albanians
Kaza of Paramithia has 13,000 Albanians.”
Η μετάφραση είναι περίπου η ακόλουθη.
“Η περιοχή της Τσαμουριάς έχει έναν πληθυσμό απο 75,000 Αλβανούς, από τους οποίους 18,000 είναι Αλβανοί “Γραικομάνοι” (ψευδο-Γραικοί).
Η περιοχή της Τσαμουριάς διαιρείται σε διαφορετικά διαμερίσματα, απο τα οποία:-
Το διαμέρισμα Reshadie (Τσαμουριά) έχει 16,000 Αλβανούς.
Το διαμέρισμα Μαργαριτίου έχει 26,000 Αλβανούς.
Το διαμέρισμα Φιλιατών έχει 20,000 Αλβανούς
Το διαμέρισμα της Παραμυθιάς έχει 13,000 Αλβανούς.”
Όπως μπορεί κανείς να διαπιστώσει ακόμη κι οι ίδιοι οι Αλβανοί εθνικιστές ήταν αναγκασμένοι να παραδεχθούν, με κάποια δυσαρέσκεια βέβαια, πως ανάμεσα στους, πραγματικούς η και φανταστικούς, Αλβανούς της Θεσπρωτίας υπήρχε κι ένα σημαντικό κομμάτι το οποίο, αν και αρβανιτόφωνο, επέμενε για την Ελληνική καταγωγή του.
Κι αυτό σε μια εποχή κατά την οποία η Θεσπρωτία ήταν ακόμη υπό Οθωμανική (Τουρκική) κατοχή και η υποτιθέμενη “καταπίεση” του Ελληνικού κράτους δεν φόβιζαν κανέναν....'''
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 09:55
από sport billy
Και λίγο λαογραφία:
Εδώ είναι ένα βιντεάκι που οι Λιουτζιώτες χορεύουν σε κάποια γιορτή.
Αλβανικός η Ελληνικός ο στίχος, αδιάφορο είναι. Αυτή είναι η Ηπειρώτικη κουλτούρα που υπάρχει από την Άρτα μέχρι το Βεράτι.
Εδώ μία γιορτή στο Κόσοβο, όπου η Κοσοβάρικη νεολαία γιορτάζει και χορεύει:
Όπως βλέπετε η Κοσοβάρικη παράδοση δεν έχει καμία σχέση με τον Ηπειρωτικό ή τον Αρβανίτικο παραδοσιακό τρόπο και όσο και αν διαφωνώ με την άποψη ότι οι Αλβανοί των Βαλκανίων είναι ίδιοι με τους αρχαίους Καυκάσιους Αλβανούς, λαμβάνοντας υπόψη μόνο το ανωτέρω βίντεο και τον ήχο που ακούγεται, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω.
Η λαογραφικές διαφορές εντός του ίδιου έθνους έχουν μια κάποια εξήγηση αν το έθνος είναι εξαπλωμένο σε ευρεία γεωγραφική διασπορά ή όταν μιλάμε για γεωγραφικά αποκομμένους και απομονωμένους νησιωτικούς πληθυσμούς.
Το να παρατηρούμε διαφορετική παράδοση στο Ελβασάν από την Διακόβα δεν εξηγείται παρά μόνο με ένα τρόπο και είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ διαφορετικού έθνους καίτοι η γλώσσα είναι ιδία.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 10:17
από sport billy
Παρακάτω θα παρακολουθήσετε ένα λαικό γλέντι από τον Τσελεπάκο Αρκαδίας.
Ποιο από τα δύο γλέντια είναι λαογραφικά πιο κοντά σε αυτό των Λουτζιωτών που πόσταρα πρίν;
Αυτό των Κοσοβάρων ή αυτό του Τσελεπάκου;
Τελικά πια χώρα ταιριάζει να λέγεται Αλβανία και ποια χώρα έχει περισσότερους "Αλβανούς";
Η Ελλάδα ή η Σκιπερία;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 10:19
από Giorgos 574
sport billy έγραψε: 15 Μάιος 2019, 09:55
Και λίγο λαογραφία:
Εδώ είναι ένα βιντεάκι που οι Λιουτζιώτες χορεύουν σε κάποια γιορτή.
Αλβανικός η Ελληνικός ο στίχος, αδιάφορο είναι. Αυτή είναι η Ηπειρώτικη κουλτούρα που υπάρχει από την Άρτα μέχρι το Βεράτι.
Εδώ μία γιορτή στο Κόσοβο, όπου η Κοσοβάρικη νεολαία γιορτάζει και χορεύει:
Όπως βλέπετε η Κοσοβάρικη παράδοση δεν έχει καμία σχέση με τον Ηπειρωτικό ή τον Αρβανίτικο παραδοσιακό τρόπο και όσο και αν διαφωνώ με την άποψη ότι οι Αλβανοί των Βαλκανίων είναι ίδιοι με τους αρχαίους Καυκάσιους Αλβανούς, λαμβάνοντας υπόψη μόνο το ανωτέρω βίντεο και τον ήχο που ακούγεται, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω.
Η λαογραφικές διαφορές εντός του ίδιου έθνους έχουν μια κάποια εξήγηση αν το έθνος είναι εξαπλωμένο σε ευρεία γεωγραφική διασπορά ή όταν μιλάμε για γεωγραφικά αποκομμένους και απομονωμένους νησιωτικούς πληθυσμούς.
Το να παρατηρούμε διαφορετική παράδοση στο Ελβασάν από την Διακόβα δεν εξηγείται παρά μόνο με ένα τρόπο και είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ διαφορετικού έθνους καίτοι η γλώσσα είναι ιδία.
"The bulk of the local Albanian speakers arrived in the 18th century from around Korçë and in the 19th century from the region of Souli in Epirus. The locals 𝗽𝗿𝗲𝘀𝗲𝗿𝘃𝗲𝗱 𝘁𝗵𝗲𝗶𝗿 𝗦𝗼𝘂𝗹𝗶𝗼𝘁 𝗻𝗮𝘁𝗶𝗼𝗻𝗮𝗹 𝗱𝗿𝗲𝘀𝘀 𝘂𝗻𝘁𝗶𝗹 𝘁𝗵𝗲 𝟭𝟵𝘁𝗵 𝗰𝗲𝗻𝘁𝘂𝗿𝘆, 𝘄𝗵𝗲𝗻 𝘁𝗵𝗲 𝗳𝘂𝘀𝘁𝗮𝗻𝗲𝗹𝗹𝗮 𝘄𝗮𝘀 𝘀𝘂𝗯𝘀𝘁𝗶𝘁𝘂𝘁𝗲𝗱 𝗯𝘆 𝗧𝗵𝗿𝗮𝗰𝗶𝗮𝗻 𝗯𝗿𝗲𝗲𝗰𝗵𝗲𝘀."
Γιατί να μην έγινε το ίδιο και με την Ήπειρο; Επηρεάστηκαν από τον πολιτισμό (Ελληνικό,Βλάχικο) της περιοχης που μετανάστευσαν.
sport billy έγραψε: 15 Μάιος 2019, 09:55
Και λίγο λαογραφία:
Εδώ είναι ένα βιντεάκι που οι Λιουτζιώτες χορεύουν σε κάποια γιορτή.
Αλβανικός η Ελληνικός ο στίχος, αδιάφορο είναι. Αυτή είναι η Ηπειρώτικη κουλτούρα που υπάρχει από την Άρτα μέχρι το Βεράτι.
"The bulk of the local Albanian speakers arrived in the 18th century from around Korçë and in the 19th century from the region of Souli in Epirus. The locals 𝗽𝗿𝗲𝘀𝗲𝗿𝘃𝗲𝗱 𝘁𝗵𝗲𝗶𝗿 𝗦𝗼𝘂𝗹𝗶𝗼𝘁 𝗻𝗮𝘁𝗶𝗼𝗻𝗮𝗹 𝗱𝗿𝗲𝘀𝘀 𝘂𝗻𝘁𝗶𝗹 𝘁𝗵𝗲 𝟭𝟵𝘁𝗵 𝗰𝗲𝗻𝘁𝘂𝗿𝘆, 𝘄𝗵𝗲𝗻 𝘁𝗵𝗲 𝗳𝘂𝘀𝘁𝗮𝗻𝗲𝗹𝗹𝗮 𝘄𝗮𝘀 𝘀𝘂𝗯𝘀𝘁𝗶𝘁𝘂𝘁𝗲𝗱 𝗯𝘆 𝗧𝗵𝗿𝗮𝗰𝗶𝗮𝗻 𝗯𝗿𝗲𝗲𝗰𝗵𝗲𝘀."
Γιατί να μην έγινε το ίδιο και με την Ήπειρο; Επηρεάστηκαν από τον πολιτισμό (Ελληνικό,Βλάχικο) της περιοχης που μετανάστευσαν.
sport billy έγραψε: 15 Μάιος 2019, 09:55
Και λίγο λαογραφία:
Εδώ είναι ένα βιντεάκι που οι Λιουτζιώτες χορεύουν σε κάποια γιορτή.
Αλβανικός η Ελληνικός ο στίχος, αδιάφορο είναι. Αυτή είναι η Ηπειρώτικη κουλτούρα που υπάρχει από την Άρτα μέχρι το Βεράτι.
"The bulk of the local Albanian speakers arrived in the 18th century from around Korçë and in the 19th century from the region of Souli in Epirus. The locals 𝗽𝗿𝗲𝘀𝗲𝗿𝘃𝗲𝗱 𝘁𝗵𝗲𝗶𝗿 𝗦𝗼𝘂𝗹𝗶𝗼𝘁 𝗻𝗮𝘁𝗶𝗼𝗻𝗮𝗹 𝗱𝗿𝗲𝘀𝘀 𝘂𝗻𝘁𝗶𝗹 𝘁𝗵𝗲 𝟭𝟵𝘁𝗵 𝗰𝗲𝗻𝘁𝘂𝗿𝘆, 𝘄𝗵𝗲𝗻 𝘁𝗵𝗲 𝗳𝘂𝘀𝘁𝗮𝗻𝗲𝗹𝗹𝗮 𝘄𝗮𝘀 𝘀𝘂𝗯𝘀𝘁𝗶𝘁𝘂𝘁𝗲𝗱 𝗯𝘆 𝗧𝗵𝗿𝗮𝗰𝗶𝗮𝗻 𝗯𝗿𝗲𝗲𝗰𝗵𝗲𝘀."
Γιατί να μην έγινε το ίδιο και με την Ήπειρο; Επηρεάστηκαν από τον πολιτισμό (Ελληνικό,Βλάχικο) της περιοχης που μετανάστευσαν.
ΟΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ, ΣΤΟΝ ΓΚΙΩΝΗ ΜΟΥ
Γιατί, έχεις;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 11:14
από Παλαιοελλαδίτης
sport billy έγραψε: 15 Μάιος 2019, 09:55
Και λίγο λαογραφία:
Εδώ είναι ένα βιντεάκι που οι Λιουτζιώτες χορεύουν σε κάποια γιορτή.
Αλβανικός η Ελληνικός ο στίχος, αδιάφορο είναι. Αυτή είναι η Ηπειρώτικη κουλτούρα που υπάρχει από την Άρτα μέχρι το Βεράτι.
Οι Λιουντζιώτες συγκαταλέγονται στην κατηγορία εκείνων που δηλώνουν Αλβανοί στην Αλβανία και Έλληνες ομογενείς στην Ελλάδα;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 11:24
από Παλαιοελλαδίτης
Καλαβρία έγραψε: 14 Μάιος 2019, 20:18
Το κείμενο που ακολουθεί προέρχεται από τα “στατιστικά” στοιχεία που συνόδευαν την “Εκκληση της Αλβανίας” όπως δημοσιεύθηκαν στο βιβλίο “Albania's Greatest Friend” το οποίο αναφέρεται στα έργα και τις ημέρες ενός σημαντικού φιλο-Αλβανού Βρεταννού πολιτικού, του Audrey Herbert.
Υ.Γ. Στο ίδιο βιβλίο ο Χέρμπερτ είχε γράψει για τα ''αλβανικά'' Ιωάννινα πως ήταν όμορφη πόλη, μόνο που είχε πολλούς Έλληνες!
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 13:09
από sport billy
Σε αυτό το νήμα,
αν δεν κλείσει εξαιτίας του γιδιού που μπαίνει και το καταστρέφει με την άγνοια και την μωρότητα του,
θα παρουσιαστούν δεδομένα που δεν έχουν ξαναγραφτεί σε κανένα βιβλίο και δεν τα έχει αναφέρει κανένας ιστορικός και ίσως γίνει αφορμή να ξαναγραφτεί η ιστορία.
Προς το παρόν ακόμα διαπραγματεύομαι τον 19ο αιώνα.
Όταν τελειώσω και με τον 21ο και πιάσω την αρχή θα γίνει "χαμός".
Παρακολουθήσατε δύο παραδοσιακούς χορούς των "Σκιπετάρων" της Βαρδαρίας.
Συγκεκριμένα τους χορούς:
Vallja zhikina
και Darsme e Rashces.
Όπως και οι ίδιοι θα διαπιστώσατε και οι δύο χοροί δεν έχουν καμία λαογραφική σύνδεση με την παράδοση όχι μόνο της Ήπείρου και των Αδριατικών ακτών αλλά τολμώ να πώ ούτε και μεγάλου μέρους των Βαλκανίων.
Προσωπικά η πρώτη γνώμη που σχηματίζεται στο μυαλό είναι ότι η πατρίδα αυτών των χορών έχει μια κάποια σχέση με την Μαύρη θάλασσα.
Προσέξτε τον πρωτοχορευτή στον πρώτο χορό πως γυρίζει με το δεξί χέρι το μαντήλι όπως γίνεται στους θρακιώτικους χορούς και πώς στο γρήγορο τμήμα του κομματιού οι χορευτές σταματάνε την "κυκλική" κίνηση για να πραγματοποιήσουν τα βήματα του χορού "στον τόπο" και επίσης προσέξτε τον πρωτοχορευτή στον δεύτερο χορό πως σείει το δεξί χέρι θυμίζοντας λίγο από ποντιακό χορό ενώ κατά τα τ'άλλα το γυρίζει γύρω γύρω ωσάν να κρατούσε μαντήλι που δεν βρέθηκε κανείς να του δώσει.
Juno έγραψε: 21 Απρ 2019, 15:35
...
Αυτό το βιβλίο δείχνει καμία αρχαία επιγραφή στα αρχαία πελασγικά ή κανά αρχαίο πελασγικό μνημείο που να συνδέει τους Πελασγούς με τους Αλβανούς και όχι με τους Έλληνες, ή απλά κάποιος έκανε τους μπάφους του και είπε να γράψει κάτι;
...
Προσωπικά είμαι σίγουρος πως το συγκεκριμένο βιβλίο δεν γράφτηκε κάτω από την επίδραση των "μπάφων". Το συγκεκριμένο βιβλίο απεικονίζει την αίσθηση που είχαν οι Αρμπερέσηδες της κάτω Ιταλίας σχετικά με την καταγωγή τους στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα. Οι Αρμπερέσηδες δεν πέρασαν από κάποια διαδικασία "διαφωτισμού" στο θέμα αυτό, όπως και σε πολλά άλλα.
Και οι Σκοπιανοί έχουν την αίσθηση ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου, το πιστεύεις και αυτό;
Λιγα ακομα στοιχεια για τους Γκεκηδες των Σπετσων please
Χάθηκα διότι δεν είμαι και πολύ φαν των φόρουμς και έχω και αλλες δουλειές σε σημεία που δεν πιάνει wifi.
Tέλος πάντων, ποιο είναι το objective σου;
Ότι οι Αρβανίτες και οι σημερινοί Αλβανοί δεν έχουν απολύτως καμία σχέση;
Και πως εξηγείς την κοινή γλώσσα; Τυχαίο;
Το επιχείρημάσ σου ότι στο Περού και τα λοιπά είναι άσχετο.
Οι Σέρβοι και οι Κροάτες είναι απόγονοι της ίδιας γλωσσικής και γονιδιακής φυλής και για αυτό
ομιλούν την ίδια γλώσσα, η διαφορετική ιστορική συνέχεια που ακολούθησαν, οι μεν Καθολικοί και της Αυστροουγγαρίας
οι δε Βαλκάνιοι της Οθωμανίας και Ορθόδοξοι, είναι διαφοροποιήσεις των τελευταίων 500 ετών αλλά η κοινή γλώσσα
υποδηλώνει και κοινή καταγωγή, επιπλέον, φυλετικά μοιάζουν απόλυτα, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις μια κροάτισσα σούπερ γκόμενα
από μια σερβίδα σούπερ γυναικάρα.
Για τον ίδιο λόγο, οι αρβανίτες και οι σημερινοί αλβανοί έχουν κοινή καταγωγή.
Αυτό δεν είναι ούτε κακό ούτε υποτιμητικό ούτε αντεθνικό, είναι ένα γεγονός.
Μπορει να μας εξηγήσει κάποιος για ποιό λόγο οι έλληνες Πόντιοι χορεύουν χορούς ίδιους με τους σημερινούς Τούρκους πόντιους της Μαύρης Θάλλασας;
Έβλεπα στην τιβι τα πανηγύρια των Τούρκων από τις δημοτικές εκλογές και χόρευαν ίδια με τους δικούς μας πόντιους.
σοβάρα μιλάω