Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:30

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:28

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:18 Μπορείς να αναφέρεις όλες τις σφαγές στην ανθρώπινη ιστορία.Εκείνο που δεν μπορείς να κάνεις είναι να διαψεύσεις την ιδεολογική ταυτότητα της Χαμάς με τους Οθωμανούς και τη συγκεκριμένη φράση του καταστατικού της.
and the same goes for any land the Moslems have conquered by force, because during the times of (Islamic) conquests, the Moslems consecrated these lands to Moslem generations till the Day of Judgement δυστυχώς αυτά συμβαίνουν.

Ενταξει το εχουμε καταλαβει οτι προπαγανδιζεις μια "τελικη λυση" σε βαρος των Παλαιστινιων. Οπως και οι αλλοι υποστηρικτες του Ισραηλ. Κριμα που δεν προκειται να ελθει. Δυσκολο να εφαρμοσεις "Τελικες Λυσεις" οταν οι αντιπαλοι ειναι πολλα εκατομμυρια. Οπως θα ελεγε και κανας Γκαιμπελς για τους εβραιους "ειναι πολλοι, ολο και καποιοι κατσαριδανθρωποι θα ξεφυγουν". Αληθεια γιατι φυγατε ολοι εσεις απο το νημα για την Ουκρανια? Μηπως απογοητευτηκατε που ο Ρωσικος στρατος δεν σκοτωνει μαζικα γυναικες και παιδια και χασατε το ενδιαφερον σας?

Aυτά είναι δικά σου.Εσύ ρώτησες για σκοτωμένα μωρά και σου έβαλα στίχο από τον εθνικό ύμνο.Τον δικό μας και όχι του Ισραήλ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:38

nostromos έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:33 σιγουρα Dwarven Blacksmith...
για δες αυτο λιγο και πες τη γνωμη σου

https://twitter.com/ME_Observer_/status ... 6587854854

Τη γνώμη μου;
Κλασσικό αλαζονικό χούι να κουνάς το δάχτυλο και να υπαγορεύεις στους άλλους ποιο είναι το συμφέρον τους. Ο Παγκόσμιος Νότος βλέπει και κάνει τους ανάλογους συνειρμούς.

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:38 Ο Παγκόσμιος Νότος βλέπει και κάνει τους ανάλογους συνειρμούς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:53

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:38 Ο Παγκόσμιος Νότος βλέπει και κάνει τους ανάλογους συνειρμούς.

Granted, αλλά μένει να φανεί ποια Ινδία θα αντέξει στο χρόνο, αυτή των Χιντουβιστών ή η πολυπολυτισμική.

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 16:05 Οι Πακιστανοί έχουν να πάνε στο Πακιστάν, μπορείς να τους απελάσεις ή να τους τρομοκρατήσεις λίγο και θα φύγουν από μόνο τους.

Οι Εβραίοι δεν έχουν Εβραϊστάν, τι να κάνουμε τώρα. Δεν πάνε πουθενά ό,τι και να τους κάνεις γιατί δεν-έχουν-πουθενά-αλλού-να-πάνε.

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:28

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:18 Μπορείς να αναφέρεις όλες τις σφαγές στην ανθρώπινη ιστορία.Εκείνο που δεν μπορείς να κάνεις είναι να διαψεύσεις την ιδεολογική ταυτότητα της Χαμάς με τους Οθωμανούς και τη συγκεκριμένη φράση του καταστατικού της.
and the same goes for any land the Moslems have conquered by force, because during the times of (Islamic) conquests, the Moslems consecrated these lands to Moslem generations till the Day of Judgement δυστυχώς αυτά συμβαίνουν.

Ενταξει το εχουμε καταλαβει οτι προπαγανδιζεις μια "τελικη λυση" σε βαρος των Παλαιστινιων. Οπως και οι αλλοι υποστηρικτες του Ισραηλ. Κριμα που δεν προκειται να ελθει. Δυσκολο να εφαρμοσεις "Τελικες Λυσεις" οταν οι αντιπαλοι ειναι πολλα εκατομμυρια. Οπως θα ελεγε και κανας Γκαιμπελς για τους εβραιους "ειναι πολλοι, ολο και καποιοι κατσαριδανθρωποι θα ξεφυγουν". Αληθεια γιατι φυγατε ολοι εσεις απο το νημα για την Ουκρανια? Μηπως απογοητευτηκατε που ο Ρωσικος στρατος δεν σκοτωνει μαζικα γυναικες και παιδια και χασατε το ενδιαφερον σας?

foscilis έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:07 Αν διαβασεις για την ανεξαρτησια της Αλγεριας, ξεκινησε με μια εξαιρετικα αγρια σφαγη αμαχων Γαλλων οπου ειδικα οι γυναικες βιαστηκαν μεχρι θανατου. Γυρισαν οι άντρες απο τη δουλεια και βρηκαν τις οικογενειες τους σφαγμενες με απεριγραπτο σαδισμο.Αυτη ηταν μια σχεδιασμενη κινηση και οχι απλη κτηνωδια, οι αλγερινοι αντιστασιακοι επεδιωκαν μεσα απο το εγκλημα αλλα και μεσα απο τα αντιποινα που ακολουθησαν (απο τους ιδιους τους Γαλλους συγγενεις και οχι απο την κυβερνηση) να διαρραγουν οριστικα οι σχεσεις Γαλλων και Αλγερινων που σε εκεινη τη φαση ηταν πολυ καλες. Πραγματι πετυχαν το σκοπο τους.

Νομιζω η Χαμας εκανε το ιδιο αλλα εχοντας στο μυαλο της τις σχεσεις του Ισραηλ με τους υπολοιπους Αραβες, τοσο με τη Δυτικη Οχθη οσο και με αλλες αραβικες χωρες οπως Σαουδικη Αραβια οπου υπηρχε εξομαλυνση. Η μεγαλυτερη στρατηγικη νικη του Ισραηλ τα τελευταια 50 χρονια ηταν η εξομαλυνση των σχεσεων με την Αιγυπτο. Χωρις Αιγυπτο ηδη ειναι τρομερα δυσκολο να αλλαξει το στατους κβο υπερ Παλαιστινιων. Αν επαιρνε και τη Σαουδικη Αραβια τα πραγματα θα ηταν μη αναστρεψιμα.

Ολα αυτα εχουν παγωσει τωρα και θα ειναι πολυ δυσκολο για τους αραβες ηγετες να "πουλησουν" στους πληθυσμους τους μια προσεγγιση με το Ισραηλ, για δεκαετια και βαλε.

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:00

Οργισμένος έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:56 Ρωσια και τουρκια απο πισω και εμεσως η Κινα. Οι 2 [ρωτες ειχαν τεραστιο συμφερον να ακυρωθει η ισραηλινοαραβικη προσσεγγιση. Το πυρηνικο Ιραν και η τριμερης προσσεγγιση Ιραν Τουρκιας Ρωσιας φοβιζει τα αραβικα κρατη και τα στελνει στο Ισραηλ κατι το οποιο δυνητικα και με τη βοηθεια των ΗΠΑ θα εβαζε σε μεγαλο κινδυνο το ιρανικο καθεστως αλλα και το καθεστως ακριβου πετρελαιου που ισχυει σημερα.
Ο νεος ψυχρος ππ εχει ξεκινησει και οι περιφερειακες συγκρουσεις θα ειναι το κυριο μενου.

Έστω ότι είναι έτσι. Οι της Χαμάς γιατί να δεχθούν να παίξουν το ρόλο αυτό; Τι ανταλλάγματα μπορεί να δώσει σήμερα η Ρωσία στην κατάσταση που είναι και ποιος εμπιστεύεται την Τουρκία που αλλάζει πλευρό και συμμαχίες κάθε νέο φεγγάρι;

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:00

Niki έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:17

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:11

Υποτίθεται, σύμφωνα με τα όσα συζητούσαμε σε άλλα και σε αυτό το νήμα, ότι πέτυχαν να αναβάλλουν μια προσέγγιση των Ισραηλινών με άλλα Αραβικά κράτη.

Αναρωτιέμαι κι εγώ αν άξιζε μια τέτοια θυσία ή τι άλλο μπορεί να σκέφτονταν όσοι σχεδίασαν την στρατιωτική επιχείρηση. Επίσης αναρωτιέμαι τι τροπή θα είχε πάρει η όλη κατάσταση αν εξαρχής είχαν φροντίσει σχολαστικά να μην πειράξουν αμάχους αλλά να περιοριστούν σε στρατιωτικούς στόχους, στερώντας από το Ισραήλ επιχειρήματα για επιχείρηση εκκαθάρισης.

Η όλη επιχείρηση μοιάζει αυτοκτονική, δεδομένης της διαφοράς στρατιωτικής ισχύος που ήταν γνωστή από πριν.

Ακριβώς αυτό .
Μπήκανε μεσα 8 χιλιόμετρα βίασαν αμάχους σκότωσαν πήρανε ομήρους αλλά την φυλακή με τους 2000 παλαιστίνιους της Χαμάς στα 5 χιλιόμετρα την προσπέρασαν
Αυτό δείχνει πολλά για μένα.
Ήθελαν να γίνει αυτό που έγινε.
Υπολόγιζαν ότι θα σμίξουν όλοι οι Άραβες εναντίον του Ισραηλ με πόλεμο.
Αλλά δεν τους βγήκε.
Για αυτό ο Μπάιτεν κατέβασε δύναμη.
Πήρε το αεροπλάνο και ήρθε έστειλε τον υπουργό εξωτερικό.
Η Περσία η Ρωσία και η Τουρκία ήθελαν θρησκευτικο πόλεμο.
Αλλά δεν τους βγήκε.

Στα ποσα διαμελισμενα μωρα πιστευεις οτι το Ισραηλ θα εχει αποδειξει οτι μπορει να κανει οτι εγκλημα κανει η Χαμας επι 10?

GoBzi έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:48

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:30

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:28

Ενταξει το εχουμε καταλαβει οτι προπαγανδιζεις μια "τελικη λυση" σε βαρος των Παλαιστινιων. Οπως και οι αλλοι υποστηρικτες του Ισραηλ. Κριμα που δεν προκειται να ελθει. Δυσκολο να εφαρμοσεις "Τελικες Λυσεις" οταν οι αντιπαλοι ειναι πολλα εκατομμυρια. Οπως θα ελεγε και κανας Γκαιμπελς για τους εβραιους "ειναι πολλοι, ολο και καποιοι κατσαριδανθρωποι θα ξεφυγουν". Αληθεια γιατι φυγατε ολοι εσεις απο το νημα για την Ουκρανια? Μηπως απογοητευτηκατε που ο Ρωσικος στρατος δεν σκοτωνει μαζικα γυναικες και παιδια και χασατε το ενδιαφερον σας?

Aυτά είναι δικά σου.Εσύ ρώτησες για σκοτωμένα μωρά και σου έβαλα στίχο από τον εθνικό ύμνο.Τον δικό μας και όχι του Ισραήλ.

Το αστείο είναι ότι ο Στρακαστρουκας αποκαλεί άλλους ειρωνικά γνωστες του καταστατικου της Χαμας και του κορανιου, αλλά ο ίδιος δεν ήξερε από που ήταν οι στίχοι που έβαλες.

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:55

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:53

πατησιωτης έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:48

Granted, αλλά μένει να φανεί ποια Ινδία θα αντέξει στο χρόνο, αυτή των Χιντουβιστών ή η πολυπολυτισμική.

Δεν υπάρχει πολυπολιτισμός με μουσουλμάνους.Είναι εγγύηση για το τελικό αποτέλεσμα.

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:03

Green Dragon έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:59 Αυτή είναι και η μοναδική λογική εξήγηση αν και είναι οξύμωρο να μιλάμε για λογική όταν αναφερόμαστε σε τζιχαντιστές.

Δεν υπάρχει τίποτα που να τους κάνει να πιστεύουν ότι οι πιθανότητες για τέτοια συμμαχία είναι μεγάλες. Τα περισσότερα Αραβικά κράτη έχουν προβλήματα με τους γείτονές τους. Κάποια δε έχουν σφαχθεί μετά τον Β'ΠΠ πολύ περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Ισραηλινούς. Να πήραν δηλαδή τόσο μεγάλο και επιπόλαιο ρίσκο;

foscilis έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:07

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:35

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:18 Θα την παγώσουν προσωρινά, αλλα αν ήταν να ακυρωθεί θα το ξεραμε ηδη
Δεν αλλαζει κατι επι της ουσίας

Αυτή την εντύπωση έχω κι εγώ. Ήταν όμως τόσο σημαντικό να αγοράσουν χρόνο;

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:18 Δεν ειναι τοσο ευκολο να κανεις αντιστοιχη ζημια σε στρατιωτικους στοχους παντως
Ούτε ειναι αυτονόητο οτι θα μπορουσαν να επικαλεστούν ''νίκη'' κατα των Εβραιων και να κανουν πανηγύρια στους δρομους (τους χορους στο Συνταγμα το 2015 μου θυμιζουν αυτα...) αν επικεντρώνονταν αποκλειστικά σε στρατιωτικούς στόχους

Έκαναν ζημιά. Έριξαν τους πύργους των παρατηρητηρίων, εισέβαλαν και έκαναν δολιοφθορές. Αμάχους θα μπορούσαν να αιχμαλωτίσουν αλλά να φροντίσουν να γίνει γνωστό εξαρχής ότι δεν θα τους πειράξουν στο ελάχιστο.

ΟΚ, όλα αυτά δεν θα μπορούσαν να γίνουν αντικείμενο promo για ευρεία νίκη, και ίσως στο δικό τους κοινό να πουλάνε περισσότερο οι σφαγές "απίστων", αλλά τουλάχιστον θα είχαν μια ελπίδα να μη ταχθούν με το μέρος του Ισραήλ, ανοικτά όπως συνέβη, αρκετές δυτικές χώρες, και ίσως μεγαλύτερη στήριξη από δυτικές κοινωνίες. Ήταν ξεκάθαρο ότι θα το έχαναν αυτό με τις αγριότητες που συνέβησαν στο μουσικό φεστιβάλ, στο οποίο λάμβαναν μέρος κυρίως νέοι, και αρκετοί προερχόμενοι από άλλες χώρες. Ήταν επίσης αναμενόμενη μια ευρείας κλίμακας απάντηση των Ισραηλινών που δεν θα άφηναν να πάει χαμένη μια τέτοια αφορμή.

Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι μπορεί να σκέφτονταν και η εξήγηση ότι πρόκειται απλά για φανατικούς, δε μου φαίνεται αρκετή. Παρακολουθώ το νήμα από τους χρήστες που φαίνεται ότι έχουν καλή πληροφόρηση, ωστόσο εξακολουθεί να μη βγάζει νόημα.

Αν διαβασεις για την ανεξαρτησια της Αλγεριας, ξεκινησε με μια εξαιρετικα αγρια σφαγη αμαχων Γαλλων οπου ειδικα οι γυναικες βιαστηκαν μεχρι θανατου. Γυρισαν οι άντρες απο τη δουλεια και βρηκαν τις οικογενειες τους σφαγμενες με απεριγραπτο σαδισμο.Αυτη ηταν μια σχεδιασμενη κινηση και οχι απλη κτηνωδια, οι αλγερινοι αντιστασιακοι επεδιωκαν μεσα απο το εγκλημα αλλα και μεσα απο τα αντιποινα που ακολουθησαν (απο τους ιδιους τους Γαλλους συγγενεις και οχι απο την κυβερνηση) να διαρραγουν οριστικα οι σχεσεις Γαλλων και Αλγερινων που σε εκεινη τη φαση ηταν πολυ καλες. Πραγματι πετυχαν το σκοπο τους.

Νομιζω η Χαμας εκανε το ιδιο αλλα εχοντας στο μυαλο της τις σχεσεις του Ισραηλ με τους υπολοιπους Αραβες, τοσο με τη Δυτικη Οχθη οσο και με αλλες αραβικες χωρες οπως Σαουδικη Αραβια οπου υπηρχε εξομαλυνση. Η μεγαλυτερη στρατηγικη νικη του Ισραηλ τα τελευταια 50 χρονια ηταν η εξομαλυνση των σχεσεων με την Αιγυπτο. Χωρις Αιγυπτο ηδη ειναι τρομερα δυσκολο να αλλαξει το στατους κβο υπερ Παλαιστινιων. Αν επαιρνε και τη Σαουδικη Αραβια τα πραγματα θα ηταν μη αναστρεψιμα.

Ολα αυτα εχουν παγωσει τωρα και θα ειναι πολυ δυσκολο για τους αραβες ηγετες να "πουλησουν" στους πληθυσμους τους μια προσεγγιση με το Ισραηλ, για δεκαετια και βαλε.

Τουτου λεχθεντος δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ειναι ισλαμοφασιστες και οι πραξεις τους δεν ειναι υποχρεωτικο να διεπονται απο καποια ιδιαιτερα ψαγμενη λογικη. Επισης δεν πρεπει να ξεχναμε οτι πολλοι υποστηρικτες τους και αλληλεγγυοι σε Γαζα, Αραβικο κοσμο και Δυση πανηγυριζαν ανοιχτα για τις αγριοτητες το πρωτο 24ωρο, μεχρι που ηρθε το ντιλντο των επιπτωσεων. ΔΕΝ ειναι κακο να κανεις τετοια καφριλικια στο αξιακο τους συστημα, αντιθετως ειναι ιερο καθηκον. Και οι δυτικοι αλληλεγγυοι οντως καπως ετσι φαντασιωνονται το λευτερια στην Παλαιστινη και την αποαποικιοποιηση. Το λενε σε ολους τους τονους.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 22:33 Νομίζω το εξηγεί καλά ο Κάμερον εδώ.....