Phorum.com.gr

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 19:34 Μεγαλη επιτυχια της Χαμάς

1400 Ισραηλινοι νεκροί με κέρδος η μιση Γαζα να ερημωθεί από Παλαιστίνιους και να ειναι αποφαση των Ισραηλινων πως και ποτε θα επιστρεψουν. Οσοι επιστρεψουν

Υποτίθεται, σύμφωνα με τα όσα συζητούσαμε σε άλλα και σε αυτό το νήμα, ότι πέτυχαν να αναβάλλουν μια προσέγγιση των Ισραηλινών με άλλα Αραβικά κράτη.

Αναρωτιέμαι κι εγώ αν άξιζε μια τέτοια θυσία ή τι άλλο μπορεί να σκέφτονταν όσοι σχεδίασαν την στρατιωτική επιχείρηση. Επίσης αναρωτιέμαι τι τροπή θα είχε πάρει η όλη κατάσταση αν εξαρχής είχαν φροντίσει σχολαστικά να μην πειράξουν αμάχους αλλά να περιοριστούν σε στρατιωτικούς στόχους, στερώντας από το Ισραήλ επιχειρήματα για επιχείρηση εκκαθάρισης.

Η όλη επιχείρηση μοιάζει αυτοκτονική, δεδομένης της διαφοράς στρατιωτικής ισχύος που ήταν γνωστή από πριν.

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:11

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 19:34 Μεγαλη επιτυχια της Χαμάς

1400 Ισραηλινοι νεκροί με κέρδος η μιση Γαζα να ερημωθεί από Παλαιστίνιους και να ειναι αποφαση των Ισραηλινων πως και ποτε θα επιστρεψουν. Οσοι επιστρεψουν

Υποτίθεται, σύμφωνα με τα όσα συζητούσαμε σε άλλα και σε αυτό το νήμα, ότι πέτυχαν να αναβάλλουν μια προσέγγιση των Ισραηλινών με άλλα Αραβικά κράτη.

Αναρωτιέμαι κι εγώ αν άξιζε μια τέτοια θυσία ή τι άλλο μπορεί να σκέφτονταν όσοι σχεδίασαν την στρατιωτική επιχείρηση. Επίσης αναρωτιέμαι τι τροπή θα είχε πάρει η όλη κατάσταση αν εξαρχής είχαν φροντίσει σχολαστικά να μην πειράξουν αμάχους αλλά να περιοριστούν σε στρατιωτικούς στόχους, στερώντας από το Ισραήλ επιχειρήματα για επιχείρηση εκκαθάρισης.

Η όλη επιχείρηση μοιάζει αυτοκτονική, δεδομένης της διαφοράς στρατιωτικής ισχύος που ήταν γνωστή από πριν.

Ακριβώς αυτό .
Μπήκανε μεσα 8 χιλιόμετρα βίασαν αμάχους σκότωσαν πήρανε ομήρους αλλά την φυλακή με τους 2000 παλαιστίνιους της Χαμάς στα 5 χιλιόμετρα την προσπέρασαν
Αυτό δείχνει πολλά για μένα.
Ήθελαν να γίνει αυτό που έγινε.
Υπολόγιζαν ότι θα σμίξουν όλοι οι Άραβες εναντίον του Ισραηλ με πόλεμο.
Αλλά δεν τους βγήκε.
Για αυτό ο Μπάιτεν κατέβασε δύναμη.
Πήρε το αεροπλάνο και ήρθε έστειλε τον υπουργό εξωτερικό.
Η Περσία η Ρωσία και η Τουρκία ήθελαν θρησκευτικο πόλεμο.
Αλλά δεν τους βγήκε.

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:11

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 19:34 Μεγαλη επιτυχια της Χαμάς

1400 Ισραηλινοι νεκροί με κέρδος η μιση Γαζα να ερημωθεί από Παλαιστίνιους και να ειναι αποφαση των Ισραηλινων πως και ποτε θα επιστρεψουν. Οσοι επιστρεψουν

Υποτίθεται, σύμφωνα με τα όσα συζητούσαμε σε άλλα και σε αυτό το νήμα, ότι πέτυχαν να αναβάλλουν μια προσέγγιση των Ισραηλινών με άλλα Αραβικά κράτη.

Αναρωτιέμαι κι εγώ αν άξιζε μια τέτοια θυσία ή τι άλλο μπορεί να σκέφτονταν όσοι σχεδίασαν την στρατιωτική επιχείρηση. Επίσης αναρωτιέμαι τι τροπή θα είχε πάρει η όλη κατάσταση αν εξαρχής είχαν φροντίσει σχολαστικά να μην πειράξουν αμάχους αλλά να περιοριστούν σε στρατιωτικούς στόχους, στερώντας από το Ισραήλ επιχειρήματα για επιχείρηση εκκαθάρισης.

Η όλη επιχείρηση μοιάζει αυτοκτονική, δεδομένης της διαφοράς στρατιωτικής ισχύος που ήταν γνωστή από πριν.

Θα την παγώσουν προσωρινά, αλλα αν ήταν να ακυρωθεί θα το ξεραμε ηδη
Δεν αλλαζει κατι επι της ουσίας

Το θέμα αυτό ειναι πολυ μεγαλύτερο από την τύχη των Παλαιστινίων για τους Άραβες της χερσονήσου
Αλλιως δίνουν τα κλειδιά της ασφάλειας των καθεστώτων τους σε Ιραν και Τουρκία

Δεν ειναι τοσο ευκολο να κανεις αντιστοιχη ζημια σε στρατιωτικους στοχους παντως
Ούτε ειναι αυτονόητο οτι θα μπορουσαν να επικαλεστούν ''νίκη'' κατα των Εβραιων και να κανουν πανηγύρια στους δρομους (τους χορους στο Συνταγμα το 2015 μου θυμιζουν αυτα...) αν επικεντρώνονταν αποκλειστικά σε στρατιωτικούς στόχους

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:18 Θα την παγώσουν προσωρινά, αλλα αν ήταν να ακυρωθεί θα το ξεραμε ηδη
Δεν αλλαζει κατι επι της ουσίας

Αυτή την εντύπωση έχω κι εγώ. Ήταν όμως τόσο σημαντικό να αγοράσουν χρόνο;

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:18 Δεν ειναι τοσο ευκολο να κανεις αντιστοιχη ζημια σε στρατιωτικους στοχους παντως
Ούτε ειναι αυτονόητο οτι θα μπορουσαν να επικαλεστούν ''νίκη'' κατα των Εβραιων και να κανουν πανηγύρια στους δρομους (τους χορους στο Συνταγμα το 2015 μου θυμιζουν αυτα...) αν επικεντρώνονταν αποκλειστικά σε στρατιωτικούς στόχους

Έκαναν ζημιά. Έριξαν τους πύργους των παρατηρητηρίων, εισέβαλαν και έκαναν δολιοφθορές. Αμάχους θα μπορούσαν να αιχμαλωτίσουν αλλά να φροντίσουν να γίνει γνωστό εξαρχής ότι δεν θα τους πειράξουν στο ελάχιστο.

ΟΚ, όλα αυτά δεν θα μπορούσαν να γίνουν αντικείμενο promo για ευρεία νίκη, και ίσως στο δικό τους κοινό να πουλάνε περισσότερο οι σφαγές "απίστων", αλλά τουλάχιστον θα είχαν μια ελπίδα να μη ταχθούν με το μέρος του Ισραήλ, ανοικτά όπως συνέβη, αρκετές δυτικές χώρες, και ίσως μεγαλύτερη στήριξη από δυτικές κοινωνίες. Ήταν ξεκάθαρο ότι θα το έχαναν αυτό με τις αγριότητες που συνέβησαν στο μουσικό φεστιβάλ, στο οποίο λάμβαναν μέρος κυρίως νέοι, και αρκετοί προερχόμενοι από άλλες χώρες. Ήταν επίσης αναμενόμενη μια ευρείας κλίμακας απάντηση των Ισραηλινών που δεν θα άφηναν να πάει χαμένη μια τέτοια αφορμή.

Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι μπορεί να σκέφτονταν και η εξήγηση ότι πρόκειται απλά για φανατικούς, δε μου φαίνεται αρκετή. Παρακολουθώ το νήμα από τους χρήστες που φαίνεται ότι έχουν καλή πληροφόρηση, ωστόσο εξακολουθεί να μη βγάζει νόημα.

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:11

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 19:34 Μεγαλη επιτυχια της Χαμάς

1400 Ισραηλινοι νεκροί με κέρδος η μιση Γαζα να ερημωθεί από Παλαιστίνιους και να ειναι αποφαση των Ισραηλινων πως και ποτε θα επιστρεψουν. Οσοι επιστρεψουν

Υποτίθεται, σύμφωνα με τα όσα συζητούσαμε σε άλλα και σε αυτό το νήμα, ότι πέτυχαν να αναβάλλουν μια προσέγγιση των Ισραηλινών με άλλα Αραβικά κράτη.

Αναρωτιέμαι κι εγώ αν άξιζε μια τέτοια θυσία ή τι άλλο μπορεί να σκέφτονταν όσοι σχεδίασαν την στρατιωτική επιχείρηση. Επίσης αναρωτιέμαι τι τροπή θα είχε πάρει η όλη κατάσταση αν εξαρχής είχαν φροντίσει σχολαστικά να μην πειράξουν αμάχους αλλά να περιοριστούν σε στρατιωτικούς στόχους, στερώντας από το Ισραήλ επιχειρήματα για επιχείρηση εκκαθάρισης.

Η όλη επιχείρηση μοιάζει αυτοκτονική, δεδομένης της διαφοράς στρατιωτικής ισχύος που ήταν γνωστή από πριν.

Ρωσια και τουρκια απο πισω και εμεσως η Κινα. Οι 2 [ρωτες ειχαν τεραστιο συμφερον να ακυρωθει η ισραηλινοαραβικη προσσεγγιση. Το πυρηνικο Ιραν και η τριμερης προσσεγγιση Ιραν Τουρκιας Ρωσιας φοβιζει τα αραβικα κρατη και τα στελνει στο Ισραηλ κατι το οποιο δυνητικα και με τη βοηθεια των ΗΠΑ θα εβαζε σε μεγαλο κινδυνο το ιρανικο καθεστως αλλα και το καθεστως ακριβου πετρελαιου που ισχυει σημερα.
Ο νεος ψυχρος ππ εχει ξεκινησει και οι περιφερειακες συγκρουσεις θα ειναι το κυριο μενου.

Niki έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:17

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:11

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 19:34 Μεγαλη επιτυχια της Χαμάς

1400 Ισραηλινοι νεκροί με κέρδος η μιση Γαζα να ερημωθεί από Παλαιστίνιους και να ειναι αποφαση των Ισραηλινων πως και ποτε θα επιστρεψουν. Οσοι επιστρεψουν

Υποτίθεται, σύμφωνα με τα όσα συζητούσαμε σε άλλα και σε αυτό το νήμα, ότι πέτυχαν να αναβάλλουν μια προσέγγιση των Ισραηλινών με άλλα Αραβικά κράτη.

Αναρωτιέμαι κι εγώ αν άξιζε μια τέτοια θυσία ή τι άλλο μπορεί να σκέφτονταν όσοι σχεδίασαν την στρατιωτική επιχείρηση. Επίσης αναρωτιέμαι τι τροπή θα είχε πάρει η όλη κατάσταση αν εξαρχής είχαν φροντίσει σχολαστικά να μην πειράξουν αμάχους αλλά να περιοριστούν σε στρατιωτικούς στόχους, στερώντας από το Ισραήλ επιχειρήματα για επιχείρηση εκκαθάρισης.

Η όλη επιχείρηση μοιάζει αυτοκτονική, δεδομένης της διαφοράς στρατιωτικής ισχύος που ήταν γνωστή από πριν.

Ακριβώς αυτό .
Μπήκανε μεσα 8 χιλιόμετρα βίασαν αμάχους σκότωσαν πήρανε ομήρους αλλά την φυλακή με τους 2000 παλαιστίνιους της Χαμάς στα 5 χιλιόμετρα την προσπέρασαν
Αυτό δείχνει πολλά για μένα.
Ήθελαν να γίνει αυτό που έγινε.
Υπολόγιζαν ότι θα σμίξουν όλοι οι Άραβες εναντίον του Ισραηλ με πόλεμο.
Αλλά δεν τους βγήκε.
Για αυτό ο Μπάιτεν κατέβασε δύναμη.
Πήρε το αεροπλάνο και ήρθε έστειλε τον υπουργό εξωτερικό.
Η Περσία η Ρωσία και η Τουρκία ήθελαν θρησκευτικο πόλεμο.
Αλλά δεν τους βγήκε.

Αυτή είναι και η μοναδική λογική εξήγηση αν και είναι οξύμωρο να μιλάμε για λογική όταν αναφερόμαστε σε τζιχαντιστές.

Φοβερο compilation εγκληματων πολεμου απο την πλευρα του Ισραηλ. Θυμαστε το ψεμα το οποιο ειπαν το 1990 για να δικαιολογησουν την εισβολη στο Κουβειτ?



Με την νοσοκομα η οποια ελεγε οτι ο στρατος του Σανταμ κοβει το ρευμα στα νοσοκομεια του Κουβειτ και σκοτωνει μωρα με αυτο τον τροπο? Ενα απο τα πολλα ψεμματα που εχουν πει οι καλοι μας Αμερικανοι για να δικαιολογησουν τους επιθετικους τους πολεμους? Ε τωρα κανει ακριβως το ιδιο πραγμα το Ισραηλ. Δεν ειναι ψεμα αλλα αληθεια. Και φυσικα ολοι οι γλειψιματιες του Ισραηλ θα το δικαιολογησουν και αυτο

Niki έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:17

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:11

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 19:34 Μεγαλη επιτυχια της Χαμάς

1400 Ισραηλινοι νεκροί με κέρδος η μιση Γαζα να ερημωθεί από Παλαιστίνιους και να ειναι αποφαση των Ισραηλινων πως και ποτε θα επιστρεψουν. Οσοι επιστρεψουν

Υποτίθεται, σύμφωνα με τα όσα συζητούσαμε σε άλλα και σε αυτό το νήμα, ότι πέτυχαν να αναβάλλουν μια προσέγγιση των Ισραηλινών με άλλα Αραβικά κράτη.

Αναρωτιέμαι κι εγώ αν άξιζε μια τέτοια θυσία ή τι άλλο μπορεί να σκέφτονταν όσοι σχεδίασαν την στρατιωτική επιχείρηση. Επίσης αναρωτιέμαι τι τροπή θα είχε πάρει η όλη κατάσταση αν εξαρχής είχαν φροντίσει σχολαστικά να μην πειράξουν αμάχους αλλά να περιοριστούν σε στρατιωτικούς στόχους, στερώντας από το Ισραήλ επιχειρήματα για επιχείρηση εκκαθάρισης.

Η όλη επιχείρηση μοιάζει αυτοκτονική, δεδομένης της διαφοράς στρατιωτικής ισχύος που ήταν γνωστή από πριν.

Ακριβώς αυτό .
Μπήκανε μεσα 8 χιλιόμετρα βίασαν αμάχους σκότωσαν πήρανε ομήρους αλλά την φυλακή με τους 2000 παλαιστίνιους της Χαμάς στα 5 χιλιόμετρα την προσπέρασαν
Αυτό δείχνει πολλά για μένα.
Ήθελαν να γίνει αυτό που έγινε.
Υπολόγιζαν ότι θα σμίξουν όλοι οι Άραβες εναντίον του Ισραηλ με πόλεμο.
Αλλά δεν τους βγήκε.
Για αυτό ο Μπάιτεν κατέβασε δύναμη.
Πήρε το αεροπλάνο και ήρθε έστειλε τον υπουργό εξωτερικό.
Η Περσία η Ρωσία και η Τουρκία ήθελαν θρησκευτικο πόλεμο.
Αλλά δεν τους βγήκε.

Στα ποσα διαμελισμενα μωρα πιστευεις οτι το Ισραηλ θα εχει αποδειξει οτι μπορει να κανει οτι εγκλημα κανει η Χαμας επι 10?

Οργισμένος έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:56 Ρωσια και τουρκια απο πισω και εμεσως η Κινα. Οι 2 [ρωτες ειχαν τεραστιο συμφερον να ακυρωθει η ισραηλινοαραβικη προσσεγγιση. Το πυρηνικο Ιραν και η τριμερης προσσεγγιση Ιραν Τουρκιας Ρωσιας φοβιζει τα αραβικα κρατη και τα στελνει στο Ισραηλ κατι το οποιο δυνητικα και με τη βοηθεια των ΗΠΑ θα εβαζε σε μεγαλο κινδυνο το ιρανικο καθεστως αλλα και το καθεστως ακριβου πετρελαιου που ισχυει σημερα.
Ο νεος ψυχρος ππ εχει ξεκινησει και οι περιφερειακες συγκρουσεις θα ειναι το κυριο μενου.

Έστω ότι είναι έτσι. Οι της Χαμάς γιατί να δεχθούν να παίξουν το ρόλο αυτό; Τι ανταλλάγματα μπορεί να δώσει σήμερα η Ρωσία στην κατάσταση που είναι και ποιος εμπιστεύεται την Τουρκία που αλλάζει πλευρό και συμμαχίες κάθε νέο φεγγάρι;

foscilis έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 19:57 This is the law governing the land of Palestine in the Islamic Sharia (law) and the same goes for any land the Moslems have conquered by force, because during the times of (Islamic) conquests, the Moslems consecrated these lands to Moslem generations till the Day of Judgement.

Αυτό βεβαίως αφορά και την Ελλάδα.Σύμφωνα με την σαρία η ύπαρξη της Ελλάδος είναι παράνομη διότι αποτέλεσε γή του ισλάμ.Αλλά εδώ έχουμε τον Μπογιόπουλο που συσχετίζει τη Χαμάς με τους πολιορκημένους στο Μεσολόγγι ενώ βεβαίως η Χαμάς δια του καταστατικού της σχετίζεται με τους πολιορκητές.
Η απάντηση των τραλαλά αριστερών σε αυτό είναι ότι έτσι τα λένε και δεν τα πιστεύουν.Καλά κρασιά.

Green Dragon έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:59 Αυτή είναι και η μοναδική λογική εξήγηση αν και είναι οξύμωρο να μιλάμε για λογική όταν αναφερόμαστε σε τζιχαντιστές.

Δεν υπάρχει τίποτα που να τους κάνει να πιστεύουν ότι οι πιθανότητες για τέτοια συμμαχία είναι μεγάλες. Τα περισσότερα Αραβικά κράτη έχουν προβλήματα με τους γείτονές τους. Κάποια δε έχουν σφαχθεί μετά τον Β'ΠΠ πολύ περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Ισραηλινούς. Να πήραν δηλαδή τόσο μεγάλο και επιπόλαιο ρίσκο;

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:00

Οργισμένος έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:56 Ρωσια και τουρκια απο πισω και εμεσως η Κινα. Οι 2 [ρωτες ειχαν τεραστιο συμφερον να ακυρωθει η ισραηλινοαραβικη προσσεγγιση. Το πυρηνικο Ιραν και η τριμερης προσσεγγιση Ιραν Τουρκιας Ρωσιας φοβιζει τα αραβικα κρατη και τα στελνει στο Ισραηλ κατι το οποιο δυνητικα και με τη βοηθεια των ΗΠΑ θα εβαζε σε μεγαλο κινδυνο το ιρανικο καθεστως αλλα και το καθεστως ακριβου πετρελαιου που ισχυει σημερα.
Ο νεος ψυχρος ππ εχει ξεκινησει και οι περιφερειακες συγκρουσεις θα ειναι το κυριο μενου.

Έστω ότι είναι έτσι. Οι της Χαμάς γιατί να δεχθούν να παίξουν το ρόλο αυτό; Τι ανταλλάγματα μπορεί να δώσει σήμερα η Ρωσία στην κατάσταση που είναι και ποιος εμπιστεύεται την Τουρκία που αλλάζει πλευρό και συμμαχίες κάθε νέο φεγγάρι;

σοβαρα τωρα ...? η ηγεσια ειναι ταισμενη απο Τουρκια -Καταρ και η Ρωσια γιατι να εχει αντιρρηση ...?

nostromos έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:04

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:00

Οργισμένος έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:56 Ρωσια και τουρκια απο πισω και εμεσως η Κινα. Οι 2 [ρωτες ειχαν τεραστιο συμφερον να ακυρωθει η ισραηλινοαραβικη προσσεγγιση. Το πυρηνικο Ιραν και η τριμερης προσσεγγιση Ιραν Τουρκιας Ρωσιας φοβιζει τα αραβικα κρατη και τα στελνει στο Ισραηλ κατι το οποιο δυνητικα και με τη βοηθεια των ΗΠΑ θα εβαζε σε μεγαλο κινδυνο το ιρανικο καθεστως αλλα και το καθεστως ακριβου πετρελαιου που ισχυει σημερα.
Ο νεος ψυχρος ππ εχει ξεκινησει και οι περιφερειακες συγκρουσεις θα ειναι το κυριο μενου.

Έστω ότι είναι έτσι. Οι της Χαμάς γιατί να δεχθούν να παίξουν το ρόλο αυτό; Τι ανταλλάγματα μπορεί να δώσει σήμερα η Ρωσία στην κατάσταση που είναι και ποιος εμπιστεύεται την Τουρκία που αλλάζει πλευρό και συμμαχίες κάθε νέο φεγγάρι;

σοβαρα τωρα ...? η ηγεσια ειναι ταισμενη απο Τουρκια -Καταρ και η Ρωσια γιατι να εχει αντιρρηση ...?

Λες δηλαδή απλά ότι είναι πουλημένοι. ΟΚ, αλλά και πάλι η κίνηση μοιάζει αυτοκτονική. Η ηγεσία θα πάψει να υφίσταται ως τέτοια αν δεν υπάρχει λαός και χώρα να διοικήσει.

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:35

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:18 Θα την παγώσουν προσωρινά, αλλα αν ήταν να ακυρωθεί θα το ξεραμε ηδη
Δεν αλλαζει κατι επι της ουσίας

Αυτή την εντύπωση έχω κι εγώ. Ήταν όμως τόσο σημαντικό να αγοράσουν χρόνο;

Zelda έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:18 Δεν ειναι τοσο ευκολο να κανεις αντιστοιχη ζημια σε στρατιωτικους στοχους παντως
Ούτε ειναι αυτονόητο οτι θα μπορουσαν να επικαλεστούν ''νίκη'' κατα των Εβραιων και να κανουν πανηγύρια στους δρομους (τους χορους στο Συνταγμα το 2015 μου θυμιζουν αυτα...) αν επικεντρώνονταν αποκλειστικά σε στρατιωτικούς στόχους

Έκαναν ζημιά. Έριξαν τους πύργους των παρατηρητηρίων, εισέβαλαν και έκαναν δολιοφθορές. Αμάχους θα μπορούσαν να αιχμαλωτίσουν αλλά να φροντίσουν να γίνει γνωστό εξαρχής ότι δεν θα τους πειράξουν στο ελάχιστο.

ΟΚ, όλα αυτά δεν θα μπορούσαν να γίνουν αντικείμενο promo για ευρεία νίκη, και ίσως στο δικό τους κοινό να πουλάνε περισσότερο οι σφαγές "απίστων", αλλά τουλάχιστον θα είχαν μια ελπίδα να μη ταχθούν με το μέρος του Ισραήλ, ανοικτά όπως συνέβη, αρκετές δυτικές χώρες, και ίσως μεγαλύτερη στήριξη από δυτικές κοινωνίες. Ήταν ξεκάθαρο ότι θα το έχαναν αυτό με τις αγριότητες που συνέβησαν στο μουσικό φεστιβάλ, στο οποίο λάμβαναν μέρος κυρίως νέοι, και αρκετοί προερχόμενοι από άλλες χώρες. Ήταν επίσης αναμενόμενη μια ευρείας κλίμακας απάντηση των Ισραηλινών που δεν θα άφηναν να πάει χαμένη μια τέτοια αφορμή.

Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι μπορεί να σκέφτονταν και η εξήγηση ότι πρόκειται απλά για φανατικούς, δε μου φαίνεται αρκετή. Παρακολουθώ το νήμα από τους χρήστες που φαίνεται ότι έχουν καλή πληροφόρηση, ωστόσο εξακολουθεί να μη βγάζει νόημα.

Αν διαβασεις για την ανεξαρτησια της Αλγεριας, ξεκινησε με μια εξαιρετικα αγρια σφαγη αμαχων Γαλλων οπου ειδικα οι γυναικες βιαστηκαν μεχρι θανατου. Γυρισαν οι άντρες απο τη δουλεια και βρηκαν τις οικογενειες τους σφαγμενες με απεριγραπτο σαδισμο.Αυτη ηταν μια σχεδιασμενη κινηση και οχι απλη κτηνωδια, οι αλγερινοι αντιστασιακοι επεδιωκαν μεσα απο το εγκλημα αλλα και μεσα απο τα αντιποινα που ακολουθησαν (απο τους ιδιους τους Γαλλους συγγενεις και οχι απο την κυβερνηση) να διαρραγουν οριστικα οι σχεσεις Γαλλων και Αλγερινων που σε εκεινη τη φαση ηταν πολυ καλες. Πραγματι πετυχαν το σκοπο τους.

Νομιζω η Χαμας εκανε το ιδιο αλλα εχοντας στο μυαλο της τις σχεσεις του Ισραηλ με τους υπολοιπους Αραβες, τοσο με τη Δυτικη Οχθη οσο και με αλλες αραβικες χωρες οπως Σαουδικη Αραβια οπου υπηρχε εξομαλυνση. Η μεγαλυτερη στρατηγικη νικη του Ισραηλ τα τελευταια 50 χρονια ηταν η εξομαλυνση των σχεσεων με την Αιγυπτο. Χωρις Αιγυπτο ηδη ειναι τρομερα δυσκολο να αλλαξει το στατους κβο υπερ Παλαιστινιων. Αν επαιρνε και τη Σαουδικη Αραβια τα πραγματα θα ηταν μη αναστρεψιμα.

Ολα αυτα εχουν παγωσει τωρα και θα ειναι πολυ δυσκολο για τους αραβες ηγετες να "πουλησουν" στους πληθυσμους τους μια προσεγγιση με το Ισραηλ, για δεκαετια και βαλε.

Τουτου λεχθεντος δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ειναι ισλαμοφασιστες και οι πραξεις τους δεν ειναι υποχρεωτικο να διεπονται απο καποια ιδιαιτερα ψαγμενη λογικη. Επισης δεν πρεπει να ξεχναμε οτι πολλοι υποστηρικτες τους και αλληλεγγυοι σε Γαζα, Αραβικο κοσμο και Δυση πανηγυριζαν ανοιχτα για τις αγριοτητες το πρωτο 24ωρο, μεχρι που ηρθε το ντιλντο των επιπτωσεων. ΔΕΝ ειναι κακο να κανεις τετοια καφριλικια στο αξιακο τους συστημα, αντιθετως ειναι ιερο καθηκον. Και οι δυτικοι αλληλεγγυοι οντως καπως ετσι φαντασιωνονται το λευτερια στην Παλαιστινη και την αποαποικιοποιηση. Το λενε σε ολους τους τονους.

ST48410 έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 21:00

Οργισμένος έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 20:56 Ρωσια και τουρκια απο πισω και εμεσως η Κινα. Οι 2 [ρωτες ειχαν τεραστιο συμφερον να ακυρωθει η ισραηλινοαραβικη προσσεγγιση. Το πυρηνικο Ιραν και η τριμερης προσσεγγιση Ιραν Τουρκιας Ρωσιας φοβιζει τα αραβικα κρατη και τα στελνει στο Ισραηλ κατι το οποιο δυνητικα και με τη βοηθεια των ΗΠΑ θα εβαζε σε μεγαλο κινδυνο το ιρανικο καθεστως αλλα και το καθεστως ακριβου πετρελαιου που ισχυει σημερα.
Ο νεος ψυχρος ππ εχει ξεκινησει και οι περιφερειακες συγκρουσεις θα ειναι το κυριο μενου.

Έστω ότι είναι έτσι. Οι της Χαμάς γιατί να δεχθούν να παίξουν το ρόλο αυτό; Τι ανταλλάγματα μπορεί να δώσει σήμερα η Ρωσία στην κατάσταση που είναι και ποιος εμπιστεύεται την Τουρκία που αλλάζει πλευρό και συμμαχίες κάθε νέο φεγγάρι;

Η ηγεσία της Χαμας πάντως ζει στο (και απο το) Κατάρ
Το Καταρ πριν λιγα χρονια βρεθηκε επι της ουσιας σε πολεμο με ΗΑΕ και Σ. Αραβια
Το οτι δεν επαιξαν τουφεκιες αλλα μονο εμπαργκο, δεν αλλαζει κατι ως προς τις ανησυχίες του Καταρ
Εχει security concerns και θεωρει οτι απειλειται η υπαρξη του ως πιο μικρο εμιρατο απο τους μεγαλους του γειτονες