Phorum.com.gr

NewModelArmy έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:01Το death rate ειναι συγκεκριμενο.

Συριζαίϊκες ανοησίες. Πόσο είναι το "συγκεκριμένο" death rate;

NewModelArmy έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:01Δεν γινεται να εχεις 120 νεκρους,που οντως ειναι σχετικα λιγοι,για 2500 κρουσματα.

Οι νεκροί στην Ελλάδα είναι το 5,02% των καταγραφέντων κρουσμάτων. Λιγότερο από τής Κίνας (5,60%) και των ΗΠΑ (5,59%) και λίγο υψηλότερο από τής Γερμανίας (3,46%). Μάλλον γίνεται.

NewModelArmy έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:01Στα τυφλα παμε και φοβαμαι οτι θα σκανε διαφορα clusters εδω και εκει και θα τρεχει μετα ο Χαρδαλιας με τα ελικοπτερα να επιβαλλει καραντινες.Αλλα δεν ειναι λυση αυτη.

Πώς εξηγείται ότι στην Ελλάδα τα θετικά τεστ είναι 4,23% όταν στην Γερμανία που λέει κάνει τεστ είναι 7,24% και στην Νιγηρία που είναι όντως τριτοκοσμική χώρα τα θετικά είναι 9,77%; Η μόνη απάντηση που έχω μέχρι στιγμής είναι από τον Τζιτζιμίτζιχότζιρα που λέει πως οι πλούσιοι κάνουν τεστ κάθε μέρα που βγαίνουν πάντα αρνητικά, ενώ ο λαός δεν κάνει καθόλου.

Το πόσα κρούσματα έχει πραγματικά μια χώρα φαίνεται από τους νεκρούς. Σε εμάς δεν έχει νοσήσει ούτε το 0,5% του πληθυσμού. Δηλαδή 50 με 60 χιλιάδες βαριά βαριά σε όλη τη χώρα. Από τα 50 με 60 χιλιάδες κρούσματα τουλάχιστον το 80% έχει αναρρώσει πια ενώ δυστυχώς και κάποιοι πέθαναν. Τα τεστ έχουν νόημα τώρα για να δούμε το πόσοι είναι θετικοί και που. Αλλά αντί να γίνει αυτό και μετά να πάρουν μέτρα χαλάρωσης άρχισαν με οριζόντια μέτρα παντού. Εγώ από ότι κατάλαβα και από τα λεγόμενα του Τσιόδρα σήμερα ξέρουν ότι τα κρούσματα που μένουν και είναι ασυμπτωματικά κυρίως είναι στα μεγάλα αστικά κέντρα και κυρίως στην Αθήνα. Για αυτό και νομίζω ότι οριζόντια μέτρα για όλες τις περιοχές άμεσα με άνοιγμα σχολείων και καταστημάτων είναι λάθος. Μπορούν σε πρώτη φάση πειραματικά μετά από τεστ να το κάνουν σε περιοχές που δεν υπάρχουν κρούσματα πχ Κρήτη ή και σε άλλες περιοχές στην επαρχία.

Leporello έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:17Πώς εξηγείται ότι στην Ελλάδα τα θετικά τεστ είναι 4,23% όταν στην Γερμανία που λέει κάνει τεστ είναι 7,24% και στην Νιγηρία που είναι όντως τριτοκοσμική χώρα τα θετικά είναι 9,77%; Η μόνη απάντηση που έχω μέχρι στιγμής είναι από τον Τζιτζιμίτζιχότζιρα που λέει πως οι πλούσιοι κάνουν τεστ κάθε μέρα που βγαίνουν πάντα αρνητικά, ενώ ο λαός δεν κάνει καθόλου.

Προσωπικά δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στα τεστ. Στον 35χρονο τα πρώτα 2 τεστ ήταν αρνητικά! Άρα μιλάμε για 66% αναξιοπιστία? απίστευτα νούμερα. Δεν ξέρω σε τι εργαστήρια γίνεται, πόσο κουρασμένοι είναι οι υπάλληλοι που τα κάνουν, πόσα τεστ διενεργεί το κάθε εργαστήριο και κάθε εργαζόμενος στην βάρδιά του κτλπ. Από ότι έχω δει ακόμα και ένα μικρό σφάλμα με τα γάντια ή οτιδήποτε μπορεί να οδηγήσει σε λανθασμένη διάγνωση.

o ιωαννιδης εμμεσως μας λεει υπερβολικους και βασει των επιδημιολογικων ερευνων που πλεον υπαρχουν η θνητοτητα ειναι στα ιδια επιπεδα με αυτην της γριπης
αλλα πρεπει να προφυλαχθουν ιδιαιτερως οι ανω των 65

η πιθανοτητα ανεφερε να πεθανει καποιος κατω απο 65 ακομα και αν εχει λεει υποκειμενα νοσηματα(διορθωστε με αν κανω λαθος)ειναι της ιδιας ταξεως με αυτην που εχει να πεθανει πηγαινοντας στην δουλεια του απο το σπιτι του,παρα πολυ μικρη δηλαδη

μονο χεστηδες δεν μας ειπε εμας τους νεοτερους !
υπαρχει απαντηση βασει ερευνων;(Αυτος ανεφερε ενα σωρο ερευνες που υποδεικνυουν θνητοτητα ιση της γριπης,προφανως η διασπορα διαφερει και δεν πρεπει να επιβαρυνθει το συστημα υγειας,το ειπε αυτο,διαφορετικα αυξανει και το ποσοστο των θανατων)

επισης Lestatδεν ειπε και τοσο καλα λογια για τα νοσοκομεια της Β ιταλιας(δεν εννοει το προσωπικο)ανεφερε πως καθε χειμωνα αυτα ειναι στα ορια τους
και φετος εγινε χαμος διοτι γεμισαν τα νοσοκομεια απο ασθενεις απο κορονωιο ,που το μετεδιδαν σε ασθενεις που δεν ειχαν,το 60% αν θυμαμαι καλα ειπε των θανατων οφειλονται σε αυτο ακριβως)

για Νεα Υορκη ειπε πως βαραει φτωχους ανθρωπους,ευπαθεις κ.λπ και τα νοσοκομεια επισης ειναι καθε χειμωνα φρακαρισμενα...


καπως ετσι,αν ξεχναω κατι ή δεν το θυμαμαι καλα διορθωστε
δειχνει σοβαρο ατομο κ καταρτισμενο

αλλα να δουμε και εναν αντιλογο(βασει ερευνων ομως,οχι τωρα αερολογιες δικες μας )

α δεν ειναι εναντια στα μετρα,αλλα αναφερει πως σιγα σιγα πρεπει να απαγκιστρωθουμε απο αυτα προστατευοντας ταυτοχρονα τους ηλικιωμενους,που τους χτυπαει ιδιαιτερα η λοιμωξη...

edit για εμβολιο δεν ηταν ιδιαιτερα αισιοδοξος,αλλα ουτε και εξεφρασε απαισιοδοξια,υπενθυμισε ομως πως 50 χρονια εχουν γινει πολλες προσπαθειες για να βρεθει το εμβολιο για αλλους κορονωιους χωρις αποτελεσμα,ακριβως επειδη το προβλημα με τους θανατους αφορα περισσοτερο την αμυνα του οργανισμου σε αυτον..καπως ετσι

αλλα εδωσε εναν οριζονται της ταξεως των 12 με 24 μηνων για να βρεθει,αν θα ειναι αποτελεσματικο βλεπουμε

Κόκκορας έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:33 o ιωαννιδης εμμεσως μας λεει υπερβολικους και βασει των επιδημιολογικων ερευνων που πλεον υπαρχουν η θνητοτητα ειναι στα ιδια επιπεδα με αυτην της γριπης
αλλα πρεπει να προφυλαχθουν ιδιαιτερως οι ανω των 65

η πιθανοτητα ανεφερε να πεθανει καποιος κατω απο 65 ακομα και αν εχει λεει υποκειμενα νοσηματα(διορθωστε με αν κανω λαθος)ειναι της ιδιας ταξεως με αυτην που εχει να πεθανει πηγαινοντας στην δουλεια του απο το σπιτι του,παρα πολυ μικρη δηλαδη

μονο χεστηδες δεν μας ειπε εμας τους νεοτερους !
υπαρχει απαντηση βασει ερευνων;(Αυτος ανεφερε ενα σωρο ερευνες που υποδεικνυουν θνητοτητα ιση της γριπης,προφανως η διασπορα διαφερει και δεν πρεπει να επιβαρυνθει το συστημα υγειας,το ειπε αυτο,διαφορετικα αυξανει και το ποσοστο των θανατων)

επισης Lestatδεν ειπε και τοσο καλα λογια για τα νοσοκομεια της Β ιταλιας(δεν εννοει το προσωπικο)ανεφερε πως καθε χειμωνα αυτα ειναι στα ορια τους
και φετος εγινε χαμος διοτι γεμισαν τα νοσοκομεια απο ασθενεις απο κορονωιο ,που το μετεδιδαν σε ασθενεις που δεν ειχαν,το 60% αν θυμαμαι καλα ειπε των θανατων οφειλονται σε αυτο ακριβως)

για Νεα Υορκη ειπε πως βαραει φτωχους ανθρωπους,ευπαθεις κ.λπ και τα νοσοκομεια επισης ειναι καθε χειμωνα φρακαρισμενα...


καπως ετσι,αν ξεχνα κατι ή δεν το θυμαμαι καλα διορθωστε
δειχνει σοβαρο ατομο

αλλα να δουμε και εναν αντιλογο(βασει ερευνων ομως,οχι τωρα αερολογιες δικες μας )

α δεν ειναι εναντια στα μετρα,αλλα αναφερει πως σιγα σιγα πρεπει να απαγκριστωθουμε απο αυτα προστατευοντας ταυτοχρονα τους ηλικιωμενους

Θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση αν τα ξαναείπε αυτά τώρα. Για πες; Γιατί τα θυμάμαι σε συνεντεύξεις του Μαρτίου όταν ακόμα οι θάνατοι ήταν μια δυο τάξεις μεγέθους κάτω.

Κόκκορας έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:33 o ιωαννιδης εμμεσως μας λεει υπερβολικους και βασει των επιδημιολογικων ερευνων που πλεον υπαρχουν η θνητοτητα ειναι στα ιδια επιπεδα με αυτην της γριπης
αλλα πρεπει να προφυλαχθουν ιδιαιτερως οι ανω των 65

η πιθανοτητα ανεφερε να πεθανει καποιος κατω απο 65 ακομα και αν εχει λεει υποκειμενα νοσηματα(διορθωστε με αν κανω λαθος)ειναι της ιδιας ταξεως με αυτην που εχει να πεθανει πηγαινοντας στην δουλεια του απο το σπιτι του,παρα πολυ μικρη δηλαδη

μονο χεστηδες δεν μας ειπε εμας τους νεοτερους !
υπαρχει απαντηση βασει ερευνων;(Αυτος ανεφερε ενα σωρο ερευνες που υποδεικνυουν θνητοτητα ιση της γριπης,προφανως η διασπορα διαφερει και δεν πρεπει να επιβαρυνθει το συστημα υγειας,το ειπε αυτο,διαφορετικα αυξανει και το ποσοστο των θανατων)

επισης Lestatδεν ειπε και τοσο καλα λογια για τα νοσοκομεια της Β ιταλιας(δεν εννοει το προσωπικο)ανεφερε πως καθε χειμωνα αυτα ειναι στα ορια τους
και φετος εγινε χαμος διοτι γεμισαν τα νοσοκομεια απο ασθενεις απο κορονωιο ,που το μετεδιδαν σε ασθενεις που δεν ειχαν,το 60% αν θυμαμαι καλα ειπε των θανατων οφειλονται σε αυτο ακριβως)

για Νεα Υορκη ειπε πως βαραει φτωχους ανθρωπους,ευπαθεις κ.λπ και τα νοσοκομεια επισης ειναι καθε χειμωνα φρακαρισμενα...


καπως ετσι,αν ξεχνα κατι ή δεν το θυμαμαι καλα διορθωστε
δειχνει σοβαρο ατομο

αλλα να δουμε και εναν αντιλογο(βασει ερευνων ομως,οχι τωρα αερολογιες δικες μας )

α δεν ειναι εναντια στα μετρα,αλλα αναφερει πως σιγα σιγα πρεπει να απαγκριστωθουμε απο αυτα προστατευοντας ταυτοχρονα τους ηλικιωμενους

Tα έχουμε πει πολλές φορές η πραγματικότητα των αριθμών διαψεύδει τον Ιωαννίδη. Δες πχ το Σαν Μαρίνο των 33 χιλιάδων κατοίκων. Σύμφωνα με τον προφέσορα με 0,1% θνητότητα θα έπρεπε να έχει 33 νεκρούς αν είχε νοσήσει το 100% του πληθυσμού. Ηδη έχει 40 νεκρούς. Δεν χρειάζεται να πει κανείς κάτι άλλο. Δεν υπάρχει θνητότητα σαν την κοινή γρίπη. Όλα αυτά που λέει ο Ιωαννίδης τα λεει είτε από ξεροκεφαλιά είτε από πολιτικά κίνητρα γιατί μάλλον είναι ρεπουμπλικάνος και είναι υπέρ της άρσης του lockdown.

εκανα και ενα edit για το εμβολιο τι ειπε

εδω το βιντεο(ιδιαιτερα Σοβαρη η δημοσιογραφος,καιρια στις ερωτησεις ισως πιο πολυ απο καποιες δικες μας,που κανουν λες και το κοινο τους ειναι νηπια )θα ηθελα να την δω σε καναλι δικο μας

το βιντεο ειναι 13 απριλη



τα ειπε μεσες ακρες τα ιδια και χθες στην ελληνικη τηλεοραση

αυτα για 200 χιλιαδες νεκρων που ειπε χθες στην ελληνικη τβ δεν τα καταλαβαινω!ετσι οπως παμε παμε για μεγαλυτερα νουμερα απο 200 χιλιαδες νεκρους

εξαλλου ειναι νουμερα με μετρα καραντινας

βεβαια οκ ενα καλο ερωτημα θα ηταν αν ειμασταν τελειως χωρις μετρα ή μερικως,με καποια προσοχη καλη ωρα σουηδια ποσα θα εφταναν σε μια χρονια μεχρι να υπαρξει ανοσια;

Arisvilla έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:40
Tα έχουμε πει πολλές φορές η πραγματικότητα των αριθμών διαψεύδει τον Ιωαννίδη. Δες πχ το Σαν Μαρίνο των 33 χιλιάδων κατοίκων. Σύμφωνα με τον προφέσορα με 0,1% θνητότητα θα έπρεπε να έχει 33 νεκρούς αν είχε νοσήσει το 100% του πληθυσμού. Ηδη έχει 40 νεκρούς. Δεν χρειάζεται να πει κανείς κάτι άλλο. Δεν υπάρχει θνητότητα σαν την κοινή γρίπη. Όλα αυτά που λέει ο Ιωαννίδης τα λεει είτε από ξεροκεφαλιά είτε από πολιτικά κίνητρα γιατί μάλλον είναι ρεπουμπλικάνος και είναι υπέρ της άρσης του lockdown.

ισως ναι,δεν παιρνω θεση
δεν ξερω ομως αν ειναι καλο παραδειγμα να παιρνουμε ενα κρατιδιο που ουσιαστικα ειναι μεσα στην ιταλια(και αρα ναι μεν ειναι 33 χιλιαδες,αλλα ποσοι π.χ θα πηγαινοερχονται,θα δουλευουν εκει κ.λπ που θα δηλωνουν ιταλικη υπηκοοτητα;

φερ ειπειν η ισλανδια απομονωμενη σχετικα με 44 χιλιαδες τεστ που εκανε και 1700 κρουσματα εχει δεκα νεκρους,ειναι καλυτερο παραδειγμα νομιζω.

το 2009 ολο κι ολο 2 ειχε η ισλανδια

ΥΣ ηδη φθινει η καμπυλη,μοιαζει να ολοκληρωνεται εκει το ολο στορυ.

Κόκκορας έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:42 αυτα για 200 χιλιαδες νεκρων που ειπε χθες στην ελληνικη τβ δεν τα καταλαβαινω!ετσι οπως παμε παμε για μεγαλυτερα νουμερα απο 200 χιλιαδες νεκρους

εξαλλου ειναι νουμερα με μετρα καραντινας

Στο ένα τρίτο του έτους. Είμαι περίεργος να δω τι θα υποστηρίζει κατά τα τέλη Μαίου.

ST48410 έγραψε: 23 Απρ 2020, 02:20

Κόκκορας έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:42 αυτα για 200 χιλιαδες νεκρων που ειπε χθες στην ελληνικη τβ δεν τα καταλαβαινω!ετσι οπως παμε παμε για μεγαλυτερα νουμερα απο 200 χιλιαδες νεκρους

εξαλλου ειναι νουμερα με μετρα καραντινας

Στο ένα τρίτο του έτους. Είμαι περίεργος να δω τι θα υποστηρίζει κατά τα τέλη Μαίου.

ε θα σου πει λογικα πως ειχαμε ακομα και 600 χιλιαδες νεκρους απο γριπη

τωρα π.χ εχουμε τοσους...
αλλα με καραντινα!
και σε μικροτερο διαστημα!

θα σου πει αν το αφηναμε ελευθερο καιε ιχαμε τις κλινες που θα πρεπε ,τις ΜΕΘ,θα τερματιζε και αυτο εκει στις 600 χιλιαδες,αντε παραπανω!

δεν ξερω ετσι λεω!τι να πω μου φαινεται περιεργο.


στην σουηδια φερ ειπειν το 2011 - 2012 πεθαναν 1000 ατομα απο γριπη

τωρα βλεπω χτυπαει 180 νεκρους την ημερα ο κορονοιος!

ok εχει μεγαλυτερη διασπορα κατανοητο!
ποση πια;

δηλαδη αν ειναι τριπλασια της γριπης

θα σταματουσε οντως στις 3 χιλιαδες;διοτι αυτος λεει!

Κακως συγκρινουμε τον κορονοιο με την γριππη. Αυτο γινετε γιατι μαλλον δεν εχουμε καμια αλλη ασθενεια με την οποια μπορουμε να την συγκρινουμε. Αν η ονομασια αλλαζε και ακουγαμε οτι βουβωνικη πανωλη σκοτωσε 20.000 ανθρωπους στην Νεα Υορκη σε ενα μηνα, ακομα θα τρεχαμε...

κοιτα το ενα τριτο του ετους μην το βλεπεις ετσι ST48410 (Εννοω κρινοντας απο το σκεπτικο του υποθετω)

αν αυτο το πραγμα εχει μεγαλυτερη διασπορα π.χ τριπλασια
τοτε θα τερματισει υπονοει σε τριπλασιους νεκρους της γριπης(αλλα ιδια ποσοστα θνητοτητας) και τελικα θα καταρρευσει συντομα και για φετος,αναλογα και με το αν οντως η ανοσια κραταει αρκετα στους πολλους.
αυτο νομιζω υπονοει.

επομενως η σουηδια θα πρεπει να τερματισει εκει στους 3 χιλιαδες αντε 3.5 νεκρους(Θεος φυλαξοι)
τωρα ειναι 2 χιλ

εχω περιεργεια να δω τι θα γινει στην σουηδια

παιζει σε δυο βδομαδες να διαψευστει
βεβαιως και 5 χιλ να παει θα σου πει κοντα ειναι(που οντως ειναι,αλλα σε απολυτους αριθμους σαρωνει και δη σε μεγαλους,πρεπει να προσεχτουν πολυ,το τονισε βεβαια και αυτος)

αλλα τελος παντως τωρα στα 2 χιλιαδες πιστευει πως εχουν κολησει εκατομμυρια σουηδοι; διοτι ουσιαστικα αυτο λεει!και δη αναφερει ερευνες!
εχει κανεις αυτες τις ερευνες που λεει;

Κόκκορας έγραψε: 23 Απρ 2020, 02:32 κοιτα το ενα τριτο του ετους μην το βλεπεις ετσι ST48410 (Εννοω κρινοντας απο το σκεπτικο του υποθετω)

αν αυτο το πραγμα εχει μεγαλυτερη διασπορα π.χ τριπλασια
τοτε θα τερματισει υπονοει σε τριπλασιους νεκρους της γριπης(αλλα ιδια ποσοστα θνητοτητας) και τελικα θα καταρρευσει συντομα και για φετος,αναλογα και με το αν οντως η ανοσια κραταει αρκετα στους πολλους.
αυτο νομιζω υπονοει.

επομενως η σουηδια θα πρεπει να τερματισει εκει στους 3 χιλιαδες αντε 3.5 νεκρους(Θεος φυλαξοι)
τωρα ειναι 2 χιλ

εχω περιεργεια να δω τι θα γινει στην σουηδια

παιζει σε δυο βδομαδες να διαψευστει
βεβαιως και 5 χιλ να παει θα σου πει κοντα ειναι

Μα δεν συγκρίνονται οι 600 χιλιάδες με τα πάντα ανοικτά με 200 ή 400 ή 600 χιλιάδες με χώρες/πόλεις σε καραντίνα και πρωτοφανή μέτρα.

Σήμερα ο Τσιόδρας είπε ότι θα μέτρα υγιεινής που παίρνουμε έχουν περιοριστεί πολύ τα κρούσματα της εποχικής γρίπης τους τελευταίους μήνες. Δηλαδή με τέτοια μέτρα αποκλείεται να είχες 600 χιλ από εποχική γρίπη σε ένα ολόκληρο χρόνο (χειμώνα και στα δύο ημισφαίρια)