Phorum.com.gr

Hector Buas έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 14:12 Ο Τρούμαν ήταν ο "υπεύθυνος" Αμερικάνος Πρόεδρος πίσω απο το λεγόμενο "σχέδιο Μάρσαλ" το οποίο συχνά-πυκνά καταριέστε.

ενταξει απο αυτο και μονο επιβεβαιωνεις ποιος ειναι ο ηλιθιος

Beria έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 14:29 Χμμμμ
Ο τρόπος που διατέθηκαν τα εοκικα λεφτά στα ΜΟΠ, Πακέτα Ντελόρ και ΕΣΠΑ ήταν συνταγή πασοκ. Μπουζούκια και κωλαδικα.
Με ποιους όρους δόθηκαν;

ελα ρε συ αυτο λεμε

οτι η λογικη των πακετων ντελορ ηταν να πεσουν καποια λεφτα απο την ΕΕ και να τσονταρει και επενδυση ο ιδιωτικος τομεας για να γινουν εργα

ε ειδικα την εποχη σημιτη αμα βρεις κανεναν που πηρε λεφτα πακετου ντελορ να εβαλε και δικα του λεφτα για να γινει εργο τρυπα μου την μυτη

εβρισκε ο καθενας εναν κολλητο υπουργο να βαλει το κρατος οσα λεφτα χρειαζοντουσαν και αυτος δεν εβαζε φραγκο

ασε που επαιζε και το αλλο κλασικο κολπο που φουσκωνε τον προυπολογισμο που χρειαζοταν για να μεινει και κανενα ψιλο για καγιεν

επαιζε και το γεγονος οτι αμα αλλαζε ο υπουργος ακυρωνε τα εργα που ειχε προγραμματισει ο προηγουμενος για να προγραμματισει αλλες δρασεις, βαλε και οτι πολλες φορες τα κονδυλια των πακετων χρησιμοποιουντουσαν για να καλυφθουν παγια κρατικα εξοδα και δενει το γλυκο

alekhine έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 14:56 ελα ρε συ αυτο λεμε

οτι η λογικη των πακετων ντελορ ηταν να πεσουν καποια λεφτα απο την ΕΕ και να τσονταρει και επενδυση ο ιδιωτικος τομεας για να γινουν εργα

ε ειδικα την εποχη σημιτη αμα βρεις κανεναν που πηρε λεφτα πακετου ντελορ να εβαλε και δικα του λεφτα για να γινει εργο τρυπα μου την μυτη

εβρισκε ο καθενας εναν κολλητο υπουργο να βαλει το κρατος οσα λεφτα χρειαζοντουσαν και αυτος δεν εβαζε φραγκο

ασε που επαιζε και το αλλο κλασικο κολπο που φουσκωνε τον προυπολογισμο που χρειαζοταν για να μεινει και κανενα ψιλο για καγιεν

επαιζε και το γεγονος οτι αμα αλλαζε ο υπουργος ακυρωνε τα εργα που ειχε προγραμματισει ο προηγουμενος για να προγραμματισει αλλες δρασεις, βαλε και οτι πολλες φορες τα κονδυλια των πακετων χρησιμοποιουντουσαν για να καλυφθουν παγια κρατικα εξοδα και δενει το γλυκο

Αυτά ακριβώς στηλιτεύει κι ο Τζήμερος. Έχει βέβαια το ταλέντο να γίνεται αντιπαθητικός ακόμα κι όταν μιλάει λογικά.

ST48410 έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 15:04

alekhine έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 14:56 ελα ρε συ αυτο λεμε

οτι η λογικη των πακετων ντελορ ηταν να πεσουν καποια λεφτα απο την ΕΕ και να τσονταρει και επενδυση ο ιδιωτικος τομεας για να γινουν εργα

ε ειδικα την εποχη σημιτη αμα βρεις κανεναν που πηρε λεφτα πακετου ντελορ να εβαλε και δικα του λεφτα για να γινει εργο τρυπα μου την μυτη

εβρισκε ο καθενας εναν κολλητο υπουργο να βαλει το κρατος οσα λεφτα χρειαζοντουσαν και αυτος δεν εβαζε φραγκο

ασε που επαιζε και το αλλο κλασικο κολπο που φουσκωνε τον προυπολογισμο που χρειαζοταν για να μεινει και κανενα ψιλο για καγιεν

επαιζε και το γεγονος οτι αμα αλλαζε ο υπουργος ακυρωνε τα εργα που ειχε προγραμματισει ο προηγουμενος για να προγραμματισει αλλες δρασεις, βαλε και οτι πολλες φορες τα κονδυλια των πακετων χρησιμοποιουντουσαν για να καλυφθουν παγια κρατικα εξοδα και δενει το γλυκο

Αυτά ακριβώς στηλιτεύει κι ο Τζήμερος. Έχει βέβαια το ταλέντο να γίνεται αντιπαθητικός ακόμα κι όταν μιλάει λογικά.

ο τζημερος στηλιτευει μονο την νοοτροπια των αμεσων κρατικων λειτουργων(δηλαδη των ΔΥ)

για τον ιδιωτικο τομεα ομως που σιτιζεται απο τον δημοσιο δεν λεει κουβεντα γιατι και ο ιδιος μια χαρα επαιρνε δουλειες απο το δημοσιο

alekhine έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 14:56

Hector Buas έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 14:12 Ο Τρούμαν ήταν ο "υπεύθυνος" Αμερικάνος Πρόεδρος πίσω απο το λεγόμενο "σχέδιο Μάρσαλ" το οποίο συχνά-πυκνά καταριέστε.

ενταξει απο αυτο και μονο επιβεβαιωνεις ποιος ειναι ο ηλιθιος

Τους αριστερούς συντρόφους τους ρώτησες για το σχέδιο Μάρσαλ και το Δόγμα Τρούμαν η κάνεις και λες ότι κατεβάσει η γκλάβα σου?


Υπάρχουν πολλοί ηλίθιοι σε αυτήν την χώρα. Γύρω στο 5.5% διαβάζουν τα παραπάνω. Κάποιοι άλλοι άλλα, παρόμοια "ευαγγέλια". Και κάθε, μα κάθε φορά, όλοι αυτοί αποδεικνύουν πως το σύμπαν και η βλακεία έχουν άπειρες διαστάσεις, όπως έγραψε και ο Αινστάιν. Αν και για το σύμπαν δεν ήταν σίγουρος.

Τα χρήματα του Μάρσαλ έπεσαν σε μία περίοδο που η χώρα ήταν ταυτοχρόνως κατεστραμμένη από τους πολέμους και τεχνολογικά
υπανάπτυκτη. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον η εισροή ενός δολλαρίου ήταν πολύ περισσότερο ωφέλιμη εν συγκρίσει με το τι θα ίσχυε
στη περίπτωση της ύπαρξης ενός επίπεδου ανάπτυξης στη χώρα. Να το πούμε και πιό απλοϊκά. Τα μουλάρια που ήρθαν στα τέλη του
1940 από τις ΗΠΑ βοήθησαν τους χωρικούς να οργώσουν τα χωράφια τους ή να κουβαλήσουν τα εργαλεία τους. Το 1970 ήταν άχρηστα.

ST48410 έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 15:04

alekhine έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 14:56 ελα ρε συ αυτο λεμε

οτι η λογικη των πακετων ντελορ ηταν να πεσουν καποια λεφτα απο την ΕΕ και να τσονταρει και επενδυση ο ιδιωτικος τομεας για να γινουν εργα

ε ειδικα την εποχη σημιτη αμα βρεις κανεναν που πηρε λεφτα πακετου ντελορ να εβαλε και δικα του λεφτα για να γινει εργο τρυπα μου την μυτη

εβρισκε ο καθενας εναν κολλητο υπουργο να βαλει το κρατος οσα λεφτα χρειαζοντουσαν και αυτος δεν εβαζε φραγκο

ασε που επαιζε και το αλλο κλασικο κολπο που φουσκωνε τον προυπολογισμο που χρειαζοταν για να μεινει και κανενα ψιλο για καγιεν

επαιζε και το γεγονος οτι αμα αλλαζε ο υπουργος ακυρωνε τα εργα που ειχε προγραμματισει ο προηγουμενος για να προγραμματισει αλλες δρασεις, βαλε και οτι πολλες φορες τα κονδυλια των πακετων χρησιμοποιουντουσαν για να καλυφθουν παγια κρατικα εξοδα και δενει το γλυκο

Αυτά ακριβώς στηλιτεύει κι ο Τζήμερος. Έχει βέβαια το ταλέντο να γίνεται αντιπαθητικός ακόμα κι όταν μιλάει λογικά.

To πιό εύκολο πράγμα για έναν πολιτικό της αντιπολίτευσης είναι να στηλιτεύει τη διαπλοκή πολιτικών-επιχειρηματιών. Όταν γίνεται κάποιος
υπουργός όμως και του σκάνε αιτήματα από επιχειρηματικούς ομίλους, λομπίστες, εκδότες και άλλες ομάδες συμφερόντων, τι κάνει?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 15:17 To πιό εύκολο πράγμα για έναν πολιτικό της αντιπολίτευσης είναι να στηλιτεύει τη διαπλοκή πολιτικών-επιχειρηματιών. Όταν γίνεται κάποιος
υπουργός όμως και του σκάνε αιτήματα από επιχειρηματικούς ομίλους, λομπίστες, εκδότες και άλλες ομάδες συμφερόντων, τι κάνει?

Συμφωνώ. Ακόμα και ο Λεβέντης φαινόταν να λέει σωστά πράγματα μέχρι να μπει στη βουλή, ωστόσο ούτε το πιο απλό δεν κατάφερε. Να διαλέξει υποψηφίους που θα είναι αξιόλογα άτομα και να παραμείνουν στο κόμμα του.

Ωστόσο υπάρχει μια ετεροβαρής αντιπροσώπευση στο κοινοβούλιο. Γιατροί, δικηγόροι και πολυπληθείς προστάτες των ΔΥ και των συνταξιούχων. Για τον ιδιωτικό υπάλληλο. Ομοίως τα μεγάλα επιχειρηματικά τζάκια έχουν άκρες σε όλους τους χώρους. Ο μικροεπιχειρηματίας σχεδόν πουθενά. Το να ακούγεται λοιπόν και η δική τους φωνή μέσω κάποιων σοβαρών ομιλητών, δεν θα έβλαπτε. Πόσο θα μπορούσε να βοηθήσει είναι άγνωστο. Αυτό που φαντάζεται ο Τζήμερος ότι θα μπει στη βουλή μαζί με 8-9 βουλευτές και καθώς θα τον χρειαστεί κάποιο μεγαλύτερο κόμμα για να αποκτήσει πλειοψηφία δεν ξέρω αν στέκει. Η καρέκλα είναι γλυκιά και μπορεί οι δικοί να εξαγοράζονταν. Ένα πράγμα το οποίο δεν βλέπω να έχει φροντίσει αρκετά είναι η ανάδειξη άλλων ικανών και αναγνωρίσιμων στελεχών. Δεν πας μακριά όταν τραβάς μόνος σου το κάρο, ειδικά αν έχεις πεπερασμένους πόρους.

Ο Φαηλος Κρανιδιώτης ανακοίνωσε τα κοινά σημεία σύγκλισης της συμμαχίας Νεας Δεξιάς και της κεντρώα Δημιουργία Ξανά: https://m.facebook.com/story.php?story_ ... oser=false .Αν και αφορούν κρίσιμους τομείς απουσιάζουν κρίσιμα σημεία όπως ας πούμε για την παιδεία, τις σχέσεις θρησκείας-κρατους,τον ρόλο των ενόπλων δυνάμεων, την οικονομική πολιτική,τα κοινωνικά θέματα κτλ.Θα περιμένω να δω αν θα βγει ανακοίνωση μετά απο κάποιους μήνες ή πριν τις εκλογές λίγο.Αν δεν βγάλουν πρόγραμμα και γι αυτά δυσκολεύομαι να ψηφίσω μια συμμαχία που δεν έχει βγάλει μανιφέστο για κάμποσους κρίσιμου τομείς:

«Λογική Συμμαχία» ενάντια στα ημίτρελα απολιθώματα.

ΕΡΧΟΜΑΣΤΕ!

Obi Wan Iakobi έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 16:01 «Λογική Συμμαχία» ενάντια στα ημίτρελα απολιθώματα.

ΕΡΧΟΜΑΣΤΕ!

Δες το ποστ του φάηλου που παρέθεσα και θα δεις οτι αυτή η συμμαχία δεν έχει επαρκές πρόγραμμα για πολλά ζητήματα.

Για αρχή, το σημαντικό είναι ότι υπάρχει μια κοινά συμφωνημένη πλατφόρμα. Η πλήρης ομογενοποίηση θέσεων δεν είναι δυνατή και ίσως δεν είναι καν επιθυμητή: σε όσα ζητήματα δεν είναι εφικτή η σύγκλιση, μπορεί να συμφωνηθεί ότι θα αποφασίζονται από τα μέλη, με εκλογές ή κι εσωκομματικά δημοψηφίσματα. Ίσως χρειαστεί αρκετή υπομονή μέχρι να υπάρξει αποτέλεσμα λόγω της θεωρίας της χαμένης ψήφου και των εμποδίων που σίγουρα θα προσπαθήσει να βάλει η ΝΔ αλλά τελικά ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι τυχόν προσωπικές φιλοδοξίες διάφορων "καπετάνιων" (πχ Βελόπουλος).

alekhine έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 13:24 το χρημα που ηρθε με την εοκ α)ηρθε υπο ορους β) ηρθε για να αλλαξει προσανατολισμο η οικονομια γ) απο καποια στιγμη και μετα επρεπε να επιστραφει

Να τονίσουμε ότι η ένταξη στην ΕΟΚ δεν εξασφάλιζε το 1980 απτά προνόμια. Να το πω λαϊκά δεν προβλέπονταν ούτε κάποιος μπορούσε να πείσει για πακέτα κοινοτικής φύσεως και μεγάλες ροές πληρωμών.
Ίσα-ίσα με την ένταξη στην ΕΟΚ η χώρα έχανε έσοδα που ήταν βέβαιης είσπραξης ενώ ανεξάρτητα από το αν κυβερνούσαν κρατιστές, φιλελεύθεροι κλπ. θα υπόκειτο σε σχετική αποβιομηχάνιση λόγω άρσης της δασμολογικής προστασίας.
Άλλωστε οι διάφοροι δεξιοί που γράφουν για θαύμα δεν εξηγούν το εξής:
Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή πωλούσε σε μεγάλο βαθμό στο εξωτερικό το τζιν Denim γινόταν διότι για τα ξένα τζιν υπήρχαν τεράστιοι δασμοί ώστε ο πολίτης να μη μπορεί να το αγοράσει.
Επιπλέον οι εξαγωγές που έκανε ήταν ως και κάτω του κόστους και στηρίζονταν και σε κρατικές επιδοτήσεις.
Αυτή η κατάσταση όμως όδευε προς διάλυση τόσο με την πετρελαϊκή κρίση, όσο και με τα μεγάλα χρέη των επιχειρήσεν καθώς και λόγω ΕΟΚ και αλλαγής του διεθνούς περιβάλλοντος.


Συνεχίζω...
Όπως ομολογεί ο Γιάννης Μαρίνος μπήκαμε με ασύμφορους όρους.



Ο Ανδρέας Παπανδρέου λοιπόν με τσαμπουκά άλλαξε τους όρους.
1) Περισσότεροι πόροι για αγρότες
2) Τα κοινοτικά κονδύλια που ήρθαν κυρίως από το 1988 και μετά
3) Εφαρμογή του ρυθμιστικού φόρου κατά παρέκκλιση των άρθρων 95, 96 της Συνθήκης της Ρώμης. Αυτός ο φόρος έντεχνα προστάτευε κάπως τα εγχώρια προϊόντα και μάλιστα μερικές φορές το παράκαναν, με αποτέλεσμα οι εισαγωγείς να διαμαρτύρονται στην ΕΟΚ

Και τα όσα λέει ο Μαρίνος παραπάνω τονίζουν τις δυστοκίες του 1980.

Τα γράφω αυτά γιατί όπως και σε άλλα θέματα που έχουμε ανατρέψει μύθους που στηρίζονται σε τσιτάτα(δημόσιο χρέος, αποβιομηχάνιση), στα 1980 δεν προβλεπόταν...φαγοπότι.
Ίσα-ίσα προβλεπόταν και λιτότητα.
Να δούμε τότε πόσοι θα ήθελαν ΕΟΚ.
Ο στρεβλός λοιπόν ΠΑΣΟΚικός τρόπος για την ΕΟΚ και αργότερα για το ευρώ μαζί με τότε με τον Κώστα Καραμανλή, έκαναν τον κόσμο να συμπαθεί αυτές τις θεσμικές καταστάσεις.
Και ο στρεβλός Σημιτο-Καραμανλικός τρόπος διαφήμισαν στον έλληνα πολίτη το ευρώ.

Rakomelofronas έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 17:16 Για αρχή, το σημαντικό είναι ότι υπάρχει μια κοινά συμφωνημένη πλατφόρμα. Η πλήρης ομογενοποίηση θέσεων δεν είναι δυνατή και ίσως δεν είναι καν επιθυμητή: σε όσα ζητήματα δεν είναι εφικτή η σύγκλιση, μπορεί να συμφωνηθεί ότι θα αποφασίζονται από τα μέλη, με εκλογές ή κι εσωκομματικά δημοψηφίσματα. Ίσως χρειαστεί αρκετή υπομονή μέχρι να υπάρξει αποτέλεσμα λόγω της θεωρίας της χαμένης ψήφου και των εμποδίων που σίγουρα θα προσπαθήσει να βάλει η ΝΔ αλλά τελικά ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι τυχόν προσωπικές φιλοδοξίες διάφορων "καπετάνιων" (πχ Βελόπουλος).

Είναι κι ο Βελόπουλος στο συνασπισμό;

Όχι αλλά πέρσι δεν κατάφερε να συνεργαστεί με τον Κρανιδιώτη γιατί ήθελε ουσιαστικά να απορροφήσει κάθε συνεργαζόμενο σχήμα στο κόμμα του. Αργά ή γρήγορα θα τεθεί το ζήτημα της διαχείρισης του Βελόπουλου και του κόσμου που επηρεάζει μέσω των τοπικών καναλιών.

Mitharadir έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 17:01

Obi Wan Iakobi έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 16:01 «Λογική Συμμαχία» ενάντια στα ημίτρελα απολιθώματα.

ΕΡΧΟΜΑΣΤΕ!

Δες το ποστ του φάηλου που παρέθεσα και θα δεις οτι αυτή η συμμαχία δεν έχει επαρκές πρόγραμμα για πολλά ζητήματα.

Μια χαρά επαρκές είναι. Τι ήθελες, να βγάλει λόγο για την ορθοδοξία και για την Πόλη; Δεν είναι βυζαν η φάση, και ελπίζω να μην γίνει