Phorum.com.gr

mao mao έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 22:13

ksk έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 21:32 Μακάρι να έχει αντοχές...

Εγώ έρχομαι στη θέση των παιδιών που έκαναν καταγγελίες και ειδικά σε αυτά που αφορούν ασέλγειες. Βρήκαν το κουράγιο να καταγγείλουν και η κοινωνία εύχεται καλή δύναμη στον Παπά.

Πασιφάη έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 13:54

Lord Brum έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 14:26 για να καταλάβω, το θέμα είναι ότι σε ένα ίδρυμα με προβληματικά ως επί το πλείστον παιδιά , ή απο προβληματικές οικογένειες έπεφταν μερικές φάπες?
σοβαρά τώρα?
Πόσα παιδιά πέρασαν από εκεί? Αν στα 100 το 1ή τα 2

Σοβαρά τώρα. Θεωρείς πως με το να κοπανάς και να βάζεις εξαντλητικές τιμωρίες σε παιδιά ήδη κακοποιημένα, σε ανεβάζει σε επίπεδο διαπαιδαγώγησης; Δηλαδή τί θα μπορούσες να περιμένεις από παιδιά που μεγαλώνουν σε παραβατικές οικογένειες; Να έχουν συμπεριφορά ''αγγελουδιού''; Όχι, ενδεχομένως και να μην την έχουν. Μπορεί και ναι όμως. Ανάλογα με την ψυχοσύνθεση. Λίγη σημασία έχει όμως αυτό.
Το ζητούμενο είναι να βοηθηθούν με τις γνώσεις ανθρώπων που μπορούν να αποτρέψουν σταδιακά αυτές τις συμπεριφορές και να τους δώσουν τα εφόδια να παλέψουν για τη ζωή τους.
Το κακό, είναι πάντα μεγαλειώδες.
Το καλό και η προσέγγιση αγάπης, χωλαίνει.

ksk έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:09

mao mao έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 22:13

ksk έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 21:32 Μακάρι να έχει αντοχές...

Εγώ έρχομαι στη θέση των παιδιών που έκαναν καταγγελίες και ειδικά σε αυτά που αφορούν ασέλγειες. Βρήκαν το κουράγιο να καταγγείλουν και η κοινωνία εύχεται καλή δύναμη στον Παπά.

Δεν κατάλαβες τι εννοώ...

mao mao έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:12

ksk έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:09

mao mao έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 22:13

Εγώ έρχομαι στη θέση των παιδιών που έκαναν καταγγελίες και ειδικά σε αυτά που αφορούν ασέλγειες. Βρήκαν το κουράγιο να καταγγείλουν και η κοινωνία εύχεται καλή δύναμη στον Παπά.

Δεν κατάλαβες τι εννοώ...

Δεν εύχεσαι στον παπά να έχει αντοχές;

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:09

2 φάπες δεν είναι εξαντλητική τιμωρία, ίσως είναι και πολύ επιεικής.

mao mao έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:19

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:09

2 φάπες δεν είναι εξαντλητική τιμωρία, ίσως είναι και πολύ επιεικής.

φαντάζομαι και στα παιδιά σου να ρίξουν καμιά φάπα στον παιδικό ή το νηπιαγωγείο δεν έχεις θέμα.

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:09

Πασιφάη έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 13:54

Lord Brum έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 14:26 για να καταλάβω, το θέμα είναι ότι σε ένα ίδρυμα με προβληματικά ως επί το πλείστον παιδιά , ή απο προβληματικές οικογένειες έπεφταν μερικές φάπες?
σοβαρά τώρα?
Πόσα παιδιά πέρασαν από εκεί? Αν στα 100 το 1ή τα 2

Σοβαρά τώρα. Θεωρείς πως με το να κοπανάς και να βάζεις εξαντλητικές τιμωρίες σε παιδιά ήδη κακοποιημένα, σε ανεβάζει σε επίπεδο διαπαιδαγώγησης; Δηλαδή τί θα μπορούσες να περιμένεις από παιδιά που μεγαλώνουν σε παραβατικές οικογένειες; Να έχουν συμπεριφορά ''αγγελουδιού''; Όχι, ενδεχομένως και να μην την έχουν. Μπορεί και ναι όμως. Ανάλογα με την ψυχοσύνθεση. Λίγη σημασία έχει όμως αυτό.
Το ζητούμενο είναι να βοηθηθούν με τις γνώσεις ανθρώπων που μπορούν να αποτρέψουν σταδιακά αυτές τις συμπεριφορές και να τους δώσουν τα εφόδια να παλέψουν για τη ζωή τους.
Το κακό, είναι πάντα μεγαλειώδες.
Το καλό και η προσέγγιση αγάπης, χωλαίνει.

2 φάπες δεν είναι εξαντλητική τιμωρία, ίσως είναι και πολύ επιεικής.

ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:56 Φουσκώνει η κιβωτός, για να ξεφουσκώσει ο κολωνός.

nik_killthemall έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 21:56

Scouser έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 16:20
Εγώ λέω ότι στο Βατοπέδι θα μπορούσαν να είναι και όλοι guilty as charged. Δεν είναι το θέμα αυτό. Το θέμα, που μας αφορά και εδώ, είναι ότι συγκεκριμενοι κύκλοι επί χρόνια είχαν αυτή την υπόθεση στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας, παρουσιάζοντας τη σαν το μεγαλύτερο σκάνδαλο από την εποχή του Γουωτεργκεητ και τους κατηγορουμενους σαν αντίστοιχους του Αλ Καπόνε. Δηλαδή είχε προαποφασιστει στα τηλεδικαστηρια και τις εφημερίδες και η ενοχή τους. Και τελικά, όταν βγήκε η αθωωτική απόφαση, δεν ασχολήθηκε κανείς, ούτε φυσικά ζήτησε κανείς συγγνώμη. Μιλάμε για τον ορισμό της κατευθυνομενης και χυδαίας δημοσιογραφιας. Εγώ δεν πιστεύω ούτε λέξη από όσα λένε για τον Αντώνιο, μέχρι να βγει αμετάκλητη δικαστική απόφαση. Είναι ψεύτες αυτοί που κάνουν τις καταγγελίες, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

σκαου εισαι πολυ πιο ξυπνιος απο αυτες τις σαχλαμαρες.

1ον) Το παραδειγμα που φερνετε ειναι ατυχες, η ιστορια με τον εφραιμ ειχε ξεκαθαρη πολιτικη σκοπιμοτητα. Εδω δεν υπαρχει καμια πολιτική σκοπιμοτητα αφου ο πατερ ακακιος δεν εχει συσχετιση ουτε με ζαιους ουτε με κουλικους, δηλ. μεσω αυτου δεν χτυπιεται κανένας πολιτικός.

2ον) Η αθωωση του Ευφραιμ ειναι τεκμηριο διαφθορας της δικαστικης εξουσιας της χώρας. Το παρακάτω δεν θα εφαρμοζοταν για κανεναν πολιτη της χωρας, αλλα εφαρμοστηκε κατεξαιρεση και ειδικα για τον Εφραιμ
"Ειδικά για τους μοναχούς η εισαγγελέας είχε πει πως δεν θεωρούσαν πως διαπράττουν καμία αξιόποινη πράξη αφού πιστεύουν ότι η λίμνη Βιστωνίδα ανήκει στη Μονή"
Επομένως ο Εφραιμ είναι ακριβως τοσο αθώος όσο ο Βουλγαράκης με το "ότι ειναι νομιμον ειναι και ηθικο".

3ον) Ας υποθεσουμε λοιπον πως φερνεις σαν παραδειγμα μια περιπτωση που δεν ειναι ατυχης, δηλ. δεν εμπιπτει στο 1ον και που υπηρξε αληθινη αθωωση και όχι αθώωση με νόμους Βουλγαρακη, δηλ., περιπτωση που δεν εμπίπτει στο 2ον.
Καταλαβαίνεις άραγε πως ακομα και τοτε αυτο που λες ειναι μλκια, αφου υποννοεις πως αφου συνεβει 1 φορα πριν 15 χρονια κατι, ολες οι επομενες περιπτωσεις πρεπει ντε και καλα να έχουν την ιδια εκβαση με τεκμηριο οτι ετσι συνεβει πριν 15 χρονια. Απο ποτε το τι συμβαινει τωρα σε μια χ περιπτωση καθοριζεται απο το τι συνεβει πριν 15 χρονια σε μια y περιπτωση ?

nik_killthemall έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 21:56

Scouser έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 16:20
Εγώ λέω ότι στο Βατοπέδι θα μπορούσαν να είναι και όλοι guilty as charged. Δεν είναι το θέμα αυτό. Το θέμα, που μας αφορά και εδώ, είναι ότι συγκεκριμενοι κύκλοι επί χρόνια είχαν αυτή την υπόθεση στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας, παρουσιάζοντας τη σαν το μεγαλύτερο σκάνδαλο από την εποχή του Γουωτεργκεητ και τους κατηγορουμενους σαν αντίστοιχους του Αλ Καπόνε. Δηλαδή είχε προαποφασιστει στα τηλεδικαστηρια και τις εφημερίδες και η ενοχή τους. Και τελικά, όταν βγήκε η αθωωτική απόφαση, δεν ασχολήθηκε κανείς, ούτε φυσικά ζήτησε κανείς συγγνώμη. Μιλάμε για τον ορισμό της κατευθυνομενης και χυδαίας δημοσιογραφιας. Εγώ δεν πιστεύω ούτε λέξη από όσα λένε για τον Αντώνιο, μέχρι να βγει αμετάκλητη δικαστική απόφαση. Είναι ψεύτες αυτοί που κάνουν τις καταγγελίες, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

σκαου εισαι πολυ πιο ξυπνιος απο αυτες τις σαχλαμαρες.

1ον) Το παραδειγμα που φερνετε ειναι ατυχες, η ιστορια με τον εφραιμ ειχε ξεκαθαρη πολιτικη σκοπιμοτητα. Εδω δεν υπαρχει καμια πολιτική σκοπιμοτητα αφου ο πατερ ακακιος δεν εχει συσχετιση ουτε με ζαιους ουτε με κουλικους, δηλ. μεσω αυτου δεν χτυπιεται κανένας πολιτικός.

2ον) Η αθωωση του Ευφραιμ ειναι τεκμηριο διαφθορας της δικαστικης εξουσιας της χώρας. Το παρακάτω δεν θα εφαρμοζοταν για κανεναν πολιτη της χωρας, αλλα εφαρμοστηκε κατεξαιρεση και ειδικα για τον Εφραιμ
"Ειδικά για τους μοναχούς η εισαγγελέας είχε πει πως δεν θεωρούσαν πως διαπράττουν καμία αξιόποινη πράξη αφού πιστεύουν ότι η λίμνη Βιστωνίδα ανήκει στη Μονή"
Επομένως ο Εφραιμ είναι ακριβως τοσο αθώος όσο ο Βουλγαράκης με το "ότι ειναι νομιμον ειναι και ηθικο".

3ον) Ας υποθεσουμε λοιπον πως φερνεις σαν παραδειγμα μια περιπτωση που δεν ειναι ατυχης, δηλ. δεν εμπιπτει στο 1ον και που υπηρξε αληθινη αθωωση και όχι αθώωση με νόμους Βουλγαρακη, δηλ., περιπτωση που δεν εμπίπτει στο 2ον.
Καταλαβαίνεις άραγε πως ακομα και τοτε αυτο που λες ειναι μλκια, αφου υποννοεις πως αφου συνεβει 1 φορα πριν 15 χρονια κατι, ολες οι επομενες περιπτωσεις πρεπει ντε και καλα να έχουν την ιδια εκβαση με τεκμηριο οτι ετσι συνεβει πριν 15 χρονια. Απο ποτε το τι συμβαινει τωρα σε μια χ περιπτωση καθοριζεται απο το τι συνεβει πριν 15 χρονια σε μια y περιπτωση ?

Scouser έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 00:18

nik_killthemall έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 21:56

Scouser έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 16:20
Εγώ λέω ότι στο Βατοπέδι θα μπορούσαν να είναι και όλοι guilty as charged. Δεν είναι το θέμα αυτό. Το θέμα, που μας αφορά και εδώ, είναι ότι συγκεκριμενοι κύκλοι επί χρόνια είχαν αυτή την υπόθεση στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας, παρουσιάζοντας τη σαν το μεγαλύτερο σκάνδαλο από την εποχή του Γουωτεργκεητ και τους κατηγορουμενους σαν αντίστοιχους του Αλ Καπόνε. Δηλαδή είχε προαποφασιστει στα τηλεδικαστηρια και τις εφημερίδες και η ενοχή τους. Και τελικά, όταν βγήκε η αθωωτική απόφαση, δεν ασχολήθηκε κανείς, ούτε φυσικά ζήτησε κανείς συγγνώμη. Μιλάμε για τον ορισμό της κατευθυνομενης και χυδαίας δημοσιογραφιας. Εγώ δεν πιστεύω ούτε λέξη από όσα λένε για τον Αντώνιο, μέχρι να βγει αμετάκλητη δικαστική απόφαση. Είναι ψεύτες αυτοί που κάνουν τις καταγγελίες, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

σκαου εισαι πολυ πιο ξυπνιος απο αυτες τις σαχλαμαρες.

1ον) Το παραδειγμα που φερνετε ειναι ατυχες, η ιστορια με τον εφραιμ ειχε ξεκαθαρη πολιτικη σκοπιμοτητα. Εδω δεν υπαρχει καμια πολιτική σκοπιμοτητα αφου ο πατερ ακακιος δεν εχει συσχετιση ουτε με ζαιους ουτε με κουλικους, δηλ. μεσω αυτου δεν χτυπιεται κανένας πολιτικός.

2ον) Η αθωωση του Ευφραιμ ειναι τεκμηριο διαφθορας της δικαστικης εξουσιας της χώρας. Το παρακάτω δεν θα εφαρμοζοταν για κανεναν πολιτη της χωρας, αλλα εφαρμοστηκε κατεξαιρεση και ειδικα για τον Εφραιμ
"Ειδικά για τους μοναχούς η εισαγγελέας είχε πει πως δεν θεωρούσαν πως διαπράττουν καμία αξιόποινη πράξη αφού πιστεύουν ότι η λίμνη Βιστωνίδα ανήκει στη Μονή"
Επομένως ο Εφραιμ είναι ακριβως τοσο αθώος όσο ο Βουλγαράκης με το "ότι ειναι νομιμον ειναι και ηθικο".

3ον) Ας υποθεσουμε λοιπον πως φερνεις σαν παραδειγμα μια περιπτωση που δεν ειναι ατυχης, δηλ. δεν εμπιπτει στο 1ον και που υπηρξε αληθινη αθωωση και όχι αθώωση με νόμους Βουλγαρακη, δηλ., περιπτωση που δεν εμπίπτει στο 2ον.
Καταλαβαίνεις άραγε πως ακομα και τοτε αυτο που λες ειναι μλκια, αφου υποννοεις πως αφου συνεβει 1 φορα πριν 15 χρονια κατι, ολες οι επομενες περιπτωσεις πρεπει ντε και καλα να έχουν την ιδια εκβαση με τεκμηριο οτι ετσι συνεβει πριν 15 χρονια. Απο ποτε το τι συμβαινει τωρα σε μια χ περιπτωση καθοριζεται απο το τι συνεβει πριν 15 χρονια σε μια y περιπτωση ?

Η Κιβωτός λειτουργεί εδώ και 25 χρόνια. Δεν είναι μια σκιώδης ΜΚΟ που φτιάχτηκε πριν έξι μήνες από αγνώστους, χρηματοδοτείται από αγνώστους και δεν μπορεί κανείς να είναι καν σίγουρος ποιο είναι το πραγματικό αντικείμενο ενασχόλησής της. Έχουν περάσει χιλιάδες παιδιά από εκεί, έχει βραβευτεί κατ' επανάληψη από τους υψηλότερους θεσμούς αυτής της χώρας και μέχρι πριν από μερικούς μήνες, ορισμένα από τα ίδια πρόσωπα που σήμερα την κατακεραυνώνουν, την εξυμνούσαν. Μιλάμε για τον ορισμό του δικαιολογημένα ''υπεράνω υποψίας'' μη κερδοσκοπικού οργανισμού.
Τίποτα από όλα αυτά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να ισχύουν αυτά για τα οποία κατηγορείται αλλά, όπως και στην περίπτωση των Βατοπεδινών (που εκπροσωπούν ένα θεσμό με πάνω από μιαμιση χιλιετία ιστορίας), εγώ προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός για την βαρύτητα κατηγοριών που έρχονται out of the blue από ανώνυμους δεκαεννιάχρόνους και αναπαράγονται άκριτα στα τηλεδικαστήρια από τα γνωστά ρετάλια που έχουν καβαλήσει το κύμα του metoo. Θεωρώ εξαιρετικά πιθανό όσα λέγονται να είναι είτε διογκωμένα μέχρι εκεί που δεν πάει, είτε και outright ξεδιάντροπα ψέματα, με στόχο να εξυπηρετηθούν είτε συμφέροντα άλλων οργανισμών που δραστηριοποιούνται στον χώρο, είτε της συγκεκριμένης κυβέρνησης που έχει αποδειχτεί η πιο ξεδιάντροπη, καθεστωτική και επιρρεπής στο ψέμα σε σχέση με ό,τι έχουμε δει από το '74 και μετά (ΟΚ, με πιθανό αντίπαλο για την πρωτιά την αμέσως προηγούμενη, αλλά you get the point). Οπότε θα περιμένω. Αν αποδειχτεί μετά από την έρευνα ότι οι καταγγελίες ευσταθούν, θα είμαι ο πρώτος που θα το δεχτεί. Αμφιβάλλω αν θα ισχύσει το ίδιο με τους Υδράργυρους αυτού του ντουνιά, γιατί τους ξέρω καλά.

nik_killthemall έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:37

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:09

Πασιφάη έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 13:54

Σοβαρά τώρα. Θεωρείς πως με το να κοπανάς και να βάζεις εξαντλητικές τιμωρίες σε παιδιά ήδη κακοποιημένα, σε ανεβάζει σε επίπεδο διαπαιδαγώγησης; Δηλαδή τί θα μπορούσες να περιμένεις από παιδιά που μεγαλώνουν σε παραβατικές οικογένειες; Να έχουν συμπεριφορά ''αγγελουδιού''; Όχι, ενδεχομένως και να μην την έχουν. Μπορεί και ναι όμως. Ανάλογα με την ψυχοσύνθεση. Λίγη σημασία έχει όμως αυτό.
Το ζητούμενο είναι να βοηθηθούν με τις γνώσεις ανθρώπων που μπορούν να αποτρέψουν σταδιακά αυτές τις συμπεριφορές και να τους δώσουν τα εφόδια να παλέψουν για τη ζωή τους.
Το κακό, είναι πάντα μεγαλειώδες.
Το καλό και η προσέγγιση αγάπης, χωλαίνει.

2 φάπες δεν είναι εξαντλητική τιμωρία, ίσως είναι και πολύ επιεικής.

Μου κανει εντυπωση πως η συζητηση περι φαπας ειναι εντελως ξεκομμενη από το υποτιθεμενο παραπτωμα.

Φαπα αν καπνισεις
φαπα κι αν μαχαιρώσεις ?

Στον χριστιανισμο προφανως ισοτιμη αμαρτια ειναι αμφοτερα και θελουν την ιδια τιμωρια αμφοτερα κατα τη θεου βουληση και λοιπες κλαπαρχιδιες, στο 2022 ομως υπαρχει μια ξεκαθαρη διαβαθμιση στο παραμπτωμα η οποια υφισταται και στη τιμωρια.

mao mao έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:19

Lord Brum έγραψε: 24 Νοέμ 2022, 23:09

2 φάπες δεν είναι εξαντλητική τιμωρία, ίσως είναι και πολύ επιεικής.

φαντάζομαι και στα παιδιά σου να ρίξουν καμιά φάπα στον παιδικό ή το νηπιαγωγείο δεν έχεις θέμα.