Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:08

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:03

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:59
Ε, με βάση αυτόν τον νόμο λοιπόν στην Βρετανία θα γινόταν ότι έγραψα. Έφερα και δύο παραδειγματα

Δεν ξέρω τι γίνεται στη Βρεττανία κι αν στην ιεράρχηση των εννόμων αγαθών προηγείται η ζωή της ιδιοκτησίας.

Α, τώρα μιλάς σωστά.
Για γενική έρευνα στο βρετανικό δίκαιο κοιτάς εδω

https://www.supremecourt.uk/decided-cases/index.html

https://www.kent.ac.uk/library/subjects/

http://www.venables.co.uk

Κάποιες γενικές αρχές έχει σε άρθρο το BBC. Σημαντική διαφορά κάνει το ότι κλήθηκε η αστυνομία

https://www.bbc.co.uk/news/uk-43652308

According to the government, a person in England, Wales or Northern Ireland can use "reasonable force" to protect themselves or others if a crime is taking place in their home.

This means that in the "heat of the moment", they can use an object as a weapon or stop an intruder from escaping by, for example, tackling them to the ground.

What constitutes "reasonable force" is not defined by law but if a person did what they "honestly thought was necessary at the time" then there would be "strong evidence" they acted within the law.

But a person could be prosecuted if they carried on attacking an intruder after they are no longer in danger or if they planned to trap someone rather than involve the police.

The Crown Prosecution Service advises its prosecutors to ask if force was necessary and reasonable in the circumstances.

'Over the score'

The guidance also says there is no need for a person to actually be attacked before they may defend themselves.

In Scotland, although some of the terminology is different the principle is basically the same.

"It's about whether you went over the score," said Grazia Robertson, a Scottish criminal lawyer.

"The courts do take into account the heat of the moment and the fear the person may have felt."

Κάποια παραπομπή στον βρεττανικό ποινικό κώδικα μπορείς να βάλεις;

τωρα οχι γιατι πρεπει να ψαξω, για αυτο σου εβαλα λινκ στον κωδικα.
κατσε να ψαξω ρε μπαγασα

οριστε

https://www.legislation.gov.uk/ukpga/1967/58/contents

https://www.legislation.gov.uk/ukpga/19 ... 058_en.pdf

και επειδη δεν ειναι civil law το βρετανικο δικαιο, και δευτερογενεις πηγες με σχολια

https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/s ... tion-crime

Οπως σας βαζω ποστ απο τη σελιδα του ελληνικου βοθρου ετσι θα σας βαζω και απο τη σελιδα εθνικο μετωπο. Να πηξετε ολοι σας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:07

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:54
Οι αστυνομικοί λοιπόν ήταν σε self-defence όπως λες και μόνος σου. Οι δύο που κλωτσάνε, ουδέποτε βρέθηκαν αμυνόμενοι.
Δεν θα μπορούσαν είναι αμυνόμενοι αφού βρίσκονταν σε άλλο χώρο και ο ληστής δεν είχε κανένα λόγο να τους επιτεθεί. Δεν ήξερε καν ποιος είναι ο ιδιοκτήτης.
Έτσι όπως τα λες δηλαδή αν σηκώσω εγώ ένα μαχαίρι στο δωμάτιό μου μπροστά στο παράθυρο, οποιοσδήποτε σε ακτίνα 2 τετραγώνων μπορεί να θεωρηθεί αμυνόμενος και να αρχίσει να σπάει τα τζάμια μου.

Στο δωμάτιο του ήταν ο ληστής; ίσως να μου ξέφυγε κατι

Σου ξέφυγε ότι μιλάμε για τη λογική που χρησιμοποιείς και όχι για το ότι ήταν στ' αλήθεια στο δωμάτιο του.
Εϊναι κάτι που ξεφεύγει συχνά σε όσους δεν θέλουν να καταλάβουν.

Δικαίωμα τους λοιπόν των περαστικών να απειλούνται, δεν ξέρουν αν είμαι ληστής ή όχι, θα μπορούσα να είμαι. Ενεργοποιείται η απειλή κατά τις ζωής τους και έχουν το δικαίωμα να σκαρφαλώσουν στο μπαλκόνι, να σπάσουν το τζάμι και να με σκοτώσουν. Τέξτμπουκ κέις.

Μονίμως αφήνεις εκτός πλαισίου το ότι το θύμα μπήκε στο χώρο με σαφή πρόθεση κλοπής. Δεν βρέθηκε εκεί τυχαία ή κατά λάθος. Για σένα λοιπόν, η πιο φυσική αντίδραση θα ήταν, να μην τον εμποδίσουν να βγει σπάζοντας το τζάμι της βιτρίνας, όπως αυτός επιχείρησε να κάνει και να τον αφήσουν να φύγει.

Ναι, από το να δημιουργηθεί όλο αυτό το σκηνικό, σαφώς θα ήταν πιο ανώδυνη φάση για όλους.

Σου φαίνεται ως μία τακτική που μπορεί να εφαρμόζεται επ' αόριστον, χωρίς να δημιουργήσει προβλήματα;

Albrecht έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:09 Nα πηγαινεις για μια ληστεια και να μην ξερεις αν θα γυρισεις σπιτι σου ζωντανος. Σε τι κοσμο ζουμε ρε πστη μου;

Διαλλειμα με ταινια για να πεσουν οι τονοι

Κοιτάξτε εδώ: 10.000 άτομα συμφωνούν με την πράξη του κοσμηματοπώλη

https://www.tilestwra.com/psifiste-symf ... n-omonoia/

Οι τοξικομανείς γύρω από την Ομόνοια προσεγγίζουν αυτούς που ο Αγκάμπεν περιγράφει ως Homines sacri, άνθρωποι που έχουν εξορισθεί από την κοινωνία εξαιτίας κάποιου εγκλήματος, και τα δικαιώματά τους ως πολίτες έχουν ανακληθεί. Έχουν, δηλαδή, μετατραπεί σε «γυμνές ζωές», αποστερημένες από τα κοινωνικά και πολιτικά χαρακτηριστικά που καθιστούν τη ζωή άξια να βιωθεί, να γίνει βίος σύμφωνα με τον Αριστοτέλη. Μπορούν, ως εκ τούτου, να σκοτωθούν από τον οποιονδήποτε χωρίς συνέπειες.

Η αφαίρεση της ζωής τους δεν λογίζεται, ουσιαστικά, ως ανθρωποκτονία. Η ανθρωπινότητά τους έχει ήδη ακυρωθεί στα μάτια του πλήθους λόγω της τοξικομανίας τους. Οι τοξικομανείς λαθροβιούν σαν νεκροζώντανες σκιές στο περιθώριο της κοινωνίας εξαιτίας του στίγματος που κουβαλά η ιδιότητά τους και ο (αναγκαστικά) παραβατικός χαρακτήρας της ύπαρξής τους.

Αυτοί που λίντσαραν τον επίδοξο ληστή του κοσμηματοπωλείου αντέδρασαν περισσότερο σαν να έχουν απέναντί τους ένα παράσιτο, μια αρρώστια που απειλεί την κοινωνία και πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα και αποφασιστικά, παρά έναν άνθρωπο που έχει δικαιώματα, έστω και όταν παρανομεί.
Η εικόνα του ληστή γονατισμένου μπροστά στη τζαμαρία του κοσμηματοπωλείου να δέχεται ανήμπορος τα χτυπήματα των διωκτών του φέρνει στο μυαλό εκείνη των «μουσουλμάνων» του Άουσβιτς. Των κρατούμενων που σωματικά αποκαμωμένοι και ψυχικά παραιτημένοι, αναμένουν αδιαμαρτύρητα τον θάνατό τους.

Πέρα, όμως, από τους δύο εμφανείς δράστες, αυτούς που κλωτσούσαν στο κεφάλι τον ναρκομανή, υπάρχει ένα ολόκληρο δάσος απρόσωπων σχέσεων εξουσίας και πρακτικών που δημιουργούν τόσο τα θύματα όσο και τους θύτες, ενώ τα όρια μεταξύ τους δεν είναι πάντα ευδιάκριτα. Η κοινωνία μας παράγει συστηματικά πληθυσμούς ταυτόχρονα εντός και εκτός των ορίων της. Τοξικομανείς, πρόσφυγες, Ρομά κ.α., ομάδες που τυπικά είναι μέρος του κοινωνικού σώματος, αλλά μόνο με τη μορφή του αποκλεισμού τους. Με ελάχιστους πόρους και δικαιώματα, που σε ακραίες περιπτώσεις μπορούν ακόμη και να εξοντωθούν. Μια κατάσταση από την οποία, όπως έδειξε η ιστορία, κανείς δεν είναι πλήρως προστατευμένος.

https://www.facebook.com/leninkokkinou/ ... cation=ufi

Albrecht έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:17 Οπως σας βαζω ποστ απο τη σελιδα του ελληνικου βοθρου ετσι θα σας βαζω και απο τη σελιδα εθνικο μετωπο. Να πηξετε ολοι σας.

Καπως ετσι η αριστερα συμπεριλαμβανομενου και του ΚΚΕ στελνει τον απλο λαουτζικο στην αγκαλια του ναζιστικου μορφωματος της χρυσης αυγης.Με τον τροπο τους μοιαζουν σαν να μην καταδικαζουν εξισου τα δυο περιστατικα που παρεθεσες.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:47 Αφού μαλακίζεστε αφιονισμένα αμφότεροι είπα να σας συνεφέρω λίγο, αν και οι περισσότεροι είστε για τα λουριά

Ναι αλλά και πάλι δεν βοηθάς ρε.
Φαίνεται σαν να πονάς, από μέσα, ντε προφούντις πως το λένε.

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:15

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:08

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:03

Δεν ξέρω τι γίνεται στη Βρεττανία κι αν στην ιεράρχηση των εννόμων αγαθών προηγείται η ζωή της ιδιοκτησίας.

Α, τώρα μιλάς σωστά.
Για γενική έρευνα στο βρετανικό δίκαιο κοιτάς εδω

https://www.supremecourt.uk/decided-cases/index.html

https://www.kent.ac.uk/library/subjects/

http://www.venables.co.uk

Κάποιες γενικές αρχές έχει σε άρθρο το BBC. Σημαντική διαφορά κάνει το ότι κλήθηκε η αστυνομία

https://www.bbc.co.uk/news/uk-43652308

According to the government, a person in England, Wales or Northern Ireland can use "reasonable force" to protect themselves or others if a crime is taking place in their home.

This means that in the "heat of the moment", they can use an object as a weapon or stop an intruder from escaping by, for example, tackling them to the ground.

What constitutes "reasonable force" is not defined by law but if a person did what they "honestly thought was necessary at the time" then there would be "strong evidence" they acted within the law.

But a person could be prosecuted if they carried on attacking an intruder after they are no longer in danger or if they planned to trap someone rather than involve the police.

The Crown Prosecution Service advises its prosecutors to ask if force was necessary and reasonable in the circumstances.

'Over the score'

The guidance also says there is no need for a person to actually be attacked before they may defend themselves.

In Scotland, although some of the terminology is different the principle is basically the same.

"It's about whether you went over the score," said Grazia Robertson, a Scottish criminal lawyer.

"The courts do take into account the heat of the moment and the fear the person may have felt."

Κάποια παραπομπή στον βρεττανικό ποινικό κώδικα μπορείς να βάλεις;

https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/s ... tion-crime

Use of Force against Those Committing Crime
Prosecutors should exercise particular care when assessing the reasonableness of the force used in those cases in which the alleged victim was, or believed by the accused to have been, at the material time, engaged in committing a crime. A witness to violent crime with a continuing threat of violence may well be justified in using extreme force to remove a threat of further violence.

In assessing whether it was necessary to use force, prosecutors should bear in mind the period of time in which the person had to decide whether to act against another who he/she thought to be committing an offence.

The circumstances of each case will need to be considered very carefully.

See Public Interest Use of Force against Those Committing Crime, below in this chapter

In R v Martin (Anthony) [2002] 1 Cr. App. R. 27, the Court of Appeal held that whilst a court is entitled to take account of the physical characteristics of the defendant in deciding what force was reasonable, it was not appropriate, absent exceptional circumstances which would make the evidence especially probative, to take account of whether the defendant was suffering from some psychiatric condition.

...

Use of Force against Those Committing Crime
The public interest factors set out in the earlier section will be especially relevant where, as a matter of undisputed fact, the victim was at the material time, involved in the commission of a separate offence.

Common examples are burglary or theft from motor vehicles. In such cases, prosecutors should ensure that all the surrounding circumstances are taken into consideration in determining whether a prosecution is in the public interest.

Prosecutors should have particular regard to:nature of the offence being committed by the victim;
degree of excessiveness of the force used by the accused;
extent of the injuries, and the loss or damage, sustained by either or both parties to the incident;
whether the accused was making an honest albeit over zealous attempt to uphold the law rather than taking the law into his/her own hands for the purposes of revenge or retribution.

θυμιζω οτι η αστυνομια ειχε ηδη κληθει

ritzeri έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:18

Albrecht έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:09 Nα πηγαινεις για μια ληστεια και να μην ξερεις αν θα γυρισεις σπιτι σου ζωντανος. Σε τι κοσμο ζουμε ρε πστη μου;

sys3x έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:22

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:47 Αφού μαλακίζεστε αφιονισμένα αμφότεροι είπα να σας συνεφέρω λίγο, αν και οι περισσότεροι είστε για τα λουριά

Ναι αλλά και πάλι δεν βοηθάς ρε.
Φαίνεται σαν να πονάς, από μέσα, ντε προφούντις πως το λένε.

Στον σατανικό μιλάς βλάσφημε. Στον Άνθρωπο, που αν έμπαινε απρόσκλητο πρεζόνι στο σπίτι του, θα μοιραζόταν το πειραγμένο φαγητό από το τίμιο τσουκάλι του, θα του' ριχνε μαλαματένια λόγια στο μαντήλι και θα του' στρωνε να κοιμηθεί σε κολλαρισμένα μυρωδάτα σεντόνια από την προίκα του. Δείξε σέβας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:07

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:57
Στο δωμάτιο του ήταν ο ληστής; ίσως να μου ξέφυγε κατι

Σου ξέφυγε ότι μιλάμε για τη λογική που χρησιμοποιείς και όχι για το ότι ήταν στ' αλήθεια στο δωμάτιο του.
Εϊναι κάτι που ξεφεύγει συχνά σε όσους δεν θέλουν να καταλάβουν.

Δικαίωμα τους λοιπόν των περαστικών να απειλούνται, δεν ξέρουν αν είμαι ληστής ή όχι, θα μπορούσα να είμαι. Ενεργοποιείται η απειλή κατά τις ζωής τους και έχουν το δικαίωμα να σκαρφαλώσουν στο μπαλκόνι, να σπάσουν το τζάμι και να με σκοτώσουν. Τέξτμπουκ κέις.

Μονίμως αφήνεις εκτός πλαισίου το ότι το θύμα μπήκε στο χώρο με σαφή πρόθεση κλοπής. Δεν βρέθηκε εκεί τυχαία ή κατά λάθος. Για σένα λοιπόν, η πιο φυσική αντίδραση θα ήταν, να μην τον εμποδίσουν να βγει σπάζοντας το τζάμι της βιτρίνας, όπως αυτός επιχείρησε να κάνει και να τον αφήσουν να φύγει.

Ναι, από το να δημιουργηθεί όλο αυτό το σκηνικό, σαφώς θα ήταν πιο ανώδυνη φάση για όλους.

Σου φαίνεται ως μία τακτική που μπορεί να εφαρμόζεται επ' αόριστον, χωρίς να δημιουργήσει προβλήματα;

Αν είχαν επιχειρήσει ακινητοποίηση σε ασφαλές σημείο μακριά από τα γυαλιά και χωρίς να σημαδεύουν το κεφάλι, θα το καταλάβαινα η αλήθεια είναι.
Δικαίωμά τους φυσικά να το θεωρήσουν αυτό επικίνδυνο οπότε μένουν οι άλλες επιλογές, φόνος και φυλακή, ή να τον αφήσουν.

Μετά από αυτό εξαρτάται από το τι θα έκανε η αστυνομία. Ιδανικά θα τον συλλάμβανε 1 στενό μετά, και θα είμασταν όλοι οκ, οπότε ναι θα μπορεί να εφαρμόζεται απ' αόριστον.

plouf έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:22

Albrecht έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:17 Οπως σας βαζω ποστ απο τη σελιδα του ελληνικου βοθρου ετσι θα σας βαζω και απο τη σελιδα εθνικο μετωπο. Να πηξετε ολοι σας.

Καπως ετσι η αριστερα συμπεριλαμβανομενου και του ΚΚΕ στελνει τον απλο λαουτζικο στην αγκαλια του ναζιστικου μορφωματος της χρυσης αυγης.Με τον τροπο τους μοιαζουν σαν να μην καταδικαζουν εξισου τα δυο περιστατικα που παρεθεσες.

Δεν τα καταδικάζουν, στην πολύ πολύ βαθειά πραγματικότητα, ούτε τον θάνατο του "φιλαράκου" τους καταδικάζουν, είναι σε φάση "στο χώμα ένας δικός μας ρε, πάμε για πάρτυ και για σέλφι". Εξαρτημένα πρεζόνια σε μια αρρωστημένη συναισθητικολαγνία και ναρκισσιστικολογία, λοβοτομημένες drama queens είναι όλοι τους, χωρίς αυτά τα περιστατικά απλώς πάνε στην ανυπαρξία, τρέφονται από τον θάνατο του "φιλαράκου" τους. Όλοι. Όλοι όσοι βγαίνουν και κάνουν πορείς και δακρύβρεχτα ποσταρίσματα και τουιταρίσματα. Δες Ακρίτα για να καταλάβεις, μην πάμε μακρυά, σε Βαλλιανάτο. Όλοι τους.
Μαλάκα μου, ούτε εγώ στο Γυμνάσιο δεν έγραφα τέτοιες εκθέσεις όλο δράμα και σπαραγμό.
Μια κοινωνία καθηλωμένη στην εφηβική της μαλακία και αυταρέσκεια.

Ρε πστ μου, πραγματικά, σιχάθηκα αυτή τη χώρα. Δεν ξέρω τί κάνουν άλλες χώρες, στα @@ μου, σιχάθηκα να ζω δω μέσα. Στα αλήθεια, πνίγομαι, οργανωμενη μαλακία παντού.
Black paint, ελα δω εσύ ρε που σου αρέσουν αυτά να φύγω να πάω εγώ στις ερημιές.