Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Lestat έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:29
Και παλι δεν ισχυει αυτο που λεει ο Ιωαννιδης.
Μιλαει για φαινομενα βορειου Ιταλιας, ξεχναει ομως οτι η πραγματικοτητα (και οχι το εργαστηριο που ειναι κλεισμενος) λεει οτι αν δεν ημασταν σε καραντινα ΟΛΗ Η ΙΤΑΛΙΑ θα ηταν μια Λομβαρδια. Αρα, πρακτικά και οχι θεωρητικά, θα ειχες πολλαπλασιους νεκρους απο αυτο το 0,1% που περιφερει απο δω κι απο κει ο Ιωαννιδης.
Επισης, πολυ σημαντικο και κατι ακομα: Αυτο το βορειο Ιταλια που αναφερεται συνεχεια παντου δεν εχει τοση αξια σαν μεγεθος οσο αυτο που του διδεται για να δικαιολογησει τον αυξημενο δεικτη θνησιμοτητας.
Εξηγουμαι: το τεραστιο προβλημα το εχουν δυο επαρχιες, του Μπεργκαμο και της Μπρεσια. Στην υπολοιπη Λομβαρδια και ειδικα στο Μιλανο, δεν εχει καταρρευσει το συστημα, ποσω μαλλον στον υπολοιπο ιταλικο βορρά. Πόσοι ανθρωποι να ειναι εκεινοι που δυστυχως πεθαναν επειδη δεν βρεθηκε κλινη ΜΕΘ σε αυτες τις δυο επαρχιες; 300; 500; Δεν ειναι παραπανω. Και αντε να ειναι ακομη μερικες δεκαδες στον υπολοιπο βορρά. Στην υπολοιπη δε Ιταλια, που επισης εχουμε χιλιαδες νεκρους, το συστημα κραταει μια χαρα. Τα νουμερα αυτα των 500 πχ ανθρωπων που πεθαναν χωρις να εχουν προσβαση σε ΜΕΘ δεν ειναι ικανα για να δικαιολογησουν το πορισμα μιας ερευνας που μου λεει οτι εχουν κολλησει 30 εκατομυρια ανθρωποι στην Ιταλια. Γιατι αυτο λεει ο Ιωαννιδης.
Ναι, είπα και εγώ ότι πρέπει να εξηγήσει το φαινόμενο του Βελγίου και της Γαλλίας μεταξύ άλλων.
Ουσιαστικές απαντήσεις θα έχουμε μόνο όταν υπάρξουν αξιόπιστα τεστ αντισωμάτων για να δούμε πόσοι έχουν τον ιό. Ο Μόσιαλος πάντως που τον άκουσα σήμερα είπε ότι στη Γερμανία γίνεται έρευνα τυχαίου δείγματος σε εύρος 100.000 (!) ανθρώπων και ο ίδιος θα θεωρήσει το αποτέλεσμα αξιόπιστο στοιχείο. Αντίστοιχη έρευνα ξεκινά και στις ΗΠΑ.
Με την ευκαιρία, έχεις αναλυτικά στοιχεία από Ιταλία για κατανομή θυμάτων ανά ηλικία και περιοχή; Πόσα θύματα/εκατομμύριο κατοίκους έχει η Ρώμη;
kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 22:06
Αυτό που λέει ο Ιωαννίδης είναι ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες και αν δεν παρατηρηθούν φαινόμενα τύπου βόρειας Ιταλίας και ΝΥ, τότε η θνησιμότητα θα είναι περί το 0,1%, ότι δλδ λέει και ο Σουηδός πιο πάνω.
Στην υπολοιπη δε Ιταλια, που επισης εχουμε χιλιαδες νεκρους, το συστημα κραταει μια χαρα. Τα νουμερα αυτα των 500 πχ ανθρωπων που πεθαναν χωρις να εχουν προσβαση σε ΜΕΘ δεν ειναι ικανα για να δικαιολογησουν το πορισμα μιας ερευνας που μου λεει οτι εχουν κολλησει 30 εκατομυρια ανθρωποι στην Ιταλια. Γιατι αυτο λεει ο Ιωαννιδης.
Για να έχουμε μία εικόνα, π.χ. σε Ρώμη, Τορίνο, Νάπολι η κατάσταση είναι αρκετά ελεγχόμενη?
Ελεγχομενη απο την αποψη οτι δεν τεθηκε ποτέ το ζητημα της μη επαρκειας των κλινων ΜΕΘ.
Αυτο δυστυχως συνεβη στις δυο επαρχιες και παρολαυτα οι αναγκες τους καλυπτονταν απο διπλανες επαρχιες, μεχρι και στη Σικελια εφταναν περιστατικά απο το Μπεργκαμο. Κινητοποιηθηκε ολη η Ιταλια. Καλως ή κακως, η ειδηση οτι καποια περιστατικά δεν εμπαιναν στην εντατικη για να παρουν την θεση τους νεοτερα ηλικιακά ατομα δινει (και ειναι) μια δραματικη διασταση στην ολη κατασταση. Ειναι λαθος ομως να πουμε οτι τα χιλιαδες θυματα σε ολη την επικρατεια οφειλονται στο συστημα που κατερρευσε, γιατι αυτο δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.
Μα ούτε καν στη Νέα Υόρκη που αναφέρει ο Ιωαννίδης δεν κατέρρευσε το σύστημα παρά ίσως σε ένα δυο νοσοκομεία. Αλλά αν δεν έπαιρναν μέτρα θα κατέρρεε. Και παρά ταύτα πέθαναν 17.000 άτομα στην πολιτεία της Νέας Υόρκης που είναι 20 εκ. Από αυτούς οι 13 χιλιάδες στην πόλη που είναι ούτε 10 εκ. Στο Βέλγιο των 11εκ έχουν πεθάνει μέχρι στιγμής σχεδόν 6000 άτομα. Δεν υπάρχει θνησιμότητα 0,1% είναι ξεκάθαρο. Και ο προφέσορας συνεχίζει το χαβά του. Οι Βρετανοί νόμιζαν στην αρχή το ίδιο αλλά κατάλαβαν έστω και αργά ότι δεν υπάρχει θνησιμότητα 0,1%, ούτε έχει νοσήσει το 50% της Βρετανίας χωρίς να το ξέρει που έλεγαν στην αρχή.
Lestat έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:29 Στην υπολοιπη δε Ιταλια, που επισης εχουμε χιλιαδες νεκρους, το συστημα κραταει μια χαρα. Τα νουμερα αυτα των 500 πχ ανθρωπων που πεθαναν χωρις να εχουν προσβαση σε ΜΕΘ δεν ειναι ικανα για να δικαιολογησουν το πορισμα μιας ερευνας που μου λεει οτι εχουν κολλησει 30 εκατομυρια ανθρωποι στην Ιταλια. Γιατι αυτο λεει ο Ιωαννιδης.
Γιατι όχι;
(πως συνδέονται αυτά που λες?)
Nandros έγραψε: 09 Ιουν 2024, 15:48
Αυτή την στιγμή το Ισραήλ μειώνει το πλήθος των ισλαμιστών. Κάτι καλό είναι αυτό.
.
kameron έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:36
Με την ευκαιρία, έχεις αναλυτικά στοιχεία από Ιταλία για κατανομή θυμάτων ανά ηλικία και περιοχή; Πόσα θύματα/εκατομμύριο κατοίκους έχει η Ρώμη;
Ειχα βρει ενα σαιτ, αλλά δεν θυμαμαι ποιο ηταν. Θα το ψαξω.
Υπαρχει αυτο https://topendatadpc.maps.arcgis.com/ap ... e38d4138b1
που αναφερεται στα συνολικα στοιχεια καθε νομού κλικαροντας πανω στον καθε ενα.
Για το Λατσιο λεει 341 θυματα.
Για τις ηλικιακες ομαδες σε ολη την επικρατεια υπαρχει αυτη η ταμπελα
Η πρωτη κολωνα αναφερεται στην ηλικιακη ομαδα. Η δευτερη στον αριθμο των θυματων και το ποσοστο επι του συνολου και η τριτη στον δεικτη θνησιμοτητας καθε ηλικιακης ομαδας.
Lestat έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:29 Στην υπολοιπη δε Ιταλια, που επισης εχουμε χιλιαδες νεκρους, το συστημα κραταει μια χαρα. Τα νουμερα αυτα των 500 πχ ανθρωπων που πεθαναν χωρις να εχουν προσβαση σε ΜΕΘ δεν ειναι ικανα για να δικαιολογησουν το πορισμα μιας ερευνας που μου λεει οτι εχουν κολλησει 30 εκατομυρια ανθρωποι στην Ιταλια. Γιατι αυτο λεει ο Ιωαννιδης.
Γιατι όχι;
(πως συνδέονται αυτά που λες?)
μιλάει για 0,1% θνησιμότητα, άρα με αυτούς τους νεκρούς πρέπει να έχουν κολλήσει τόσοι
Lestat έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:29 Στην υπολοιπη δε Ιταλια, που επισης εχουμε χιλιαδες νεκρους, το συστημα κραταει μια χαρα. Τα νουμερα αυτα των 500 πχ ανθρωπων που πεθαναν χωρις να εχουν προσβαση σε ΜΕΘ δεν ειναι ικανα για να δικαιολογησουν το πορισμα μιας ερευνας που μου λεει οτι εχουν κολλησει 30 εκατομυρια ανθρωποι στην Ιταλια. Γιατι αυτο λεει ο Ιωαννιδης.
Γιατι όχι;
(πως συνδέονται αυτά που λες?)
Μα στα τέστ που γίνονται στη μισή Ιταλία το ποσοστό των θετικών είναι γύρω στο 10%. Μόνο στη βόρεια Ιταλία έχουμε ποσοστό θετικών πάνω από 20% αλλά κάτω από 30% σε Λομβαρδια, Πεδεμόντιο, Λιγουρία, Εμίλια ρομάνα. Και τεστ δεν κάνουν σε όλους αλλά σε όσους έχουν συμπτώματα κυρίως και σε επαφές. Δεν γίνεται να έχουν νοσήσει 30 εκ στην Ιταλία. Στη χειρότερη έχουν νοσήσει 10 με 15% του πληθυσμού.
esu έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:56
Πως γνωρίζουμε ότι δεν έχει μολυνθεί και περάσει τον ιο μισό Βέλγιο?
Δεν γίνεται. Εχουν ακόμα 1500 κρούσματα την ημέρα. Δεν έχει αρχίσει καν η κάθοδος εκεί. Αν είχαν μολυνθεί πάνω από 20% (όχι 50) θα είχε αρχίσει μια μεγάλη πτώση στα κρούσματα
Lestat έγραψε: 19 Απρ 2020, 23:29 Στην υπολοιπη δε Ιταλια, που επισης εχουμε χιλιαδες νεκρους, το συστημα κραταει μια χαρα. Τα νουμερα αυτα των 500 πχ ανθρωπων που πεθαναν χωρις να εχουν προσβαση σε ΜΕΘ δεν ειναι ικανα για να δικαιολογησουν το πορισμα μιας ερευνας που μου λεει οτι εχουν κολλησει 30 εκατομυρια ανθρωποι στην Ιταλια. Γιατι αυτο λεει ο Ιωαννιδης.
Γιατι όχι;
(πως συνδέονται αυτά που λες?)
Μα στα τέστ που γίνονται στη μισή Ιταλία το ποσοστό των θετικών είναι γύρω στο 10%. Μόνο στη βόρεια Ιταλία έχουμε ποσοστό θετικών πάνω από 20% αλλά κάτω από 30% σε Λομβαρδια, Πεδεμόντιο, Λιγουρία, Εμίλια ρομάνα. Και τεστ δεν κάνουν σε όλους αλλά σε όσους έχουν συμπτώματα κυρίως και σε επαφές. Δεν γίνεται να έχουν νοσήσει 30 εκ στην Ιταλία. Στη χειρότερη έχουν νοσήσει 10 με 15% του πληθυσμού.
Σημαντικό επιχείρημα, θα το δω, όμως σκέψου ότι τα pcr test που μαλλον αναφέρεσαι εντοπίζουν αυτούς που νοσούν (κ μάλλον έχουν υψηλό ιικό φορτίο), όχι όσους συνολικά πέρασαν την νόσο.
Nandros έγραψε: 09 Ιουν 2024, 15:48
Αυτή την στιγμή το Ισραήλ μειώνει το πλήθος των ισλαμιστών. Κάτι καλό είναι αυτό.
.
