Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:58

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:56

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:50 Γιατρε δε μένεις στα της Ιατρικής καλύτερα;

Στην Βρετανία και Αυστραλία, Καναδά κλπ ισχύει ότι λέω.
Δέχομαι ότι στο Συριζισταν υπάρχει διαφορετικο δίκαιο.
Ηθικά, δεν τίθεται ζήτημα

Σε πολιτισμένες χώρες η ανθρώπινη ζωή είναι υπέρτερο έννομο αγαθό της ιδιοκτησίας. Ο νόμος περί αυτοάμυνας δεν είναι συριζαίικος, ισχύει εδώ και δεκαετίες.

Ε, με βάση αυτόν τον νόμο λοιπόν στην Βρετανία θα γινόταν ότι έγραψα. Έφερα και δύο παραδειγματα

Διαβάζοντας τον τίτλο , υπέθεσα ότι είχε συμβεί στην Αμερική.
Τελικά, η γάγγραινα έχει προχωρήσει βαθύτερα από όσο πίστευα.

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 23:19
1. Δημιουργείς κράτος με ότι αυτό συνεπάγεται και μάλιστα κράτος που εμπνέει το σεβασμό και ασφάλεια στον συνεπή πολίτη και φόβο στον εγκληματία.

"Προσπαθούνε" από το 1830 να φτιάξουν τέτοιο κράτος, αλλά οι προσπάθειες ακόμα δεν ευοδώθηκαν.

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 23:19
Επίσης δικαιολογίες του τύπου δεν υπάρχουν φυλακές δεν γίνονται αποδεκτές. Αναλαμβάνεις το (πολιτικό κυρίως) κόστος να τις φτιάξεις και απομακρύνεις από την κοινωνία αυτούς που δεν επιδέχονται σωφρονισμό. Για αυτούς που υπάρχει ελπίδα χρησιμοποιείς ό,τι μέσα προτείνει η σύγχρονη επιστήμη αλλά μέχρι να σωφρονιστούν και να είσαι σίγουρος όσο μπορεί να γίνει αυτό τους απομακρύνεις από την κοινωνία για να εμπεδωθεί η ασφάλεια. Αν ξέρω ότι ο κλέφτης ακόμα και αν συλληφθεί θα τριγυρνά σε λίγες μέρες ελεύθερος για να πάρει εκδίκηση θα με βάλεις στην λογική να πάρω στα χέρια μου το νόμο.

Φυλακές να φτιάξεις σήμερα δεν μπορείς, υπάρχει το οικονομικό στη μέση (όχι μόνο της κατασκευής αλλά και της συντήρησης των κρατουμένων). Αυτό που μπορείς είναι να το γυρίσεις νεοφιλελεύθερα και να τις δώσεις στους ιδιώτες με αντάλλαγμα φτηνούς σκλάβους, οπότε περνάς το μήνυμα στους δικαστές "καταδικάστε αβέρτα". Κάποιος έφερε πριν ένα γράφημα που έδειχνε ότι το 0.8% του πληθυσμού των ΗΠΑ είναι στη μπουζού...Δεν το βλέπω και σαν ιδιαίτερα καλή προοπτική.

Δεν είναι κακό να στύβει κάποιος το μυαλό του για να βρει καινοτόμες λύσεις για την μείωση της εγκληματικότητας, ωστόσο η πλέον δοκιμασμένη λύση είναι μείωση των ανισοτήτων στην κοινωνία και αύξηση της ευημερίας, σε συνδυασμό με καλύτερες ευκαιρίες για την πλατιά μάζα. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά ημίμετρα.

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 23:192. Κόβεις (η γενική δεν αφορά εσένα) κάθε είδους ανοησία περί συνόρων της θάλασσας που δεν υπάρχουν κλπ. Το κράτος υπάρχει και οι νόμοι τηρούνται από όλους. Αυτοί που έρχονται με οποιονδήποτε τρόπο φιλοξενούνται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στα όρια των οικονομικών δυνατοτήτων μας αλλά με την αίσθηση ότι έχουν μπει παράνομα μέσα σε τρίτο κράτος και τις συνέπειες που αυτό συνεπάγεται.

Δες τι συμβαίνει σήμερα στη Μόρια, όπου τα εξάχρονα θέλουν να αυτοκτονήσουν γιατί υπόκεινται σε κακοποίηση και βιασμούς. Υπάρχει μεγαλύτερο αντικίνητρο στο μεταναστευτικό από τη Μόρια, που οι εικόνες έκαναν το γύρο του κόσμου ή από τα κλουβιά που έφτιαχνε ο Σαμαράς; Εξάλειψαν όλα αυτά τις ροές;

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 23:19 3. Παιδεία, υψηλής ποιότητας παιδεία όσο και ό,τι κι αν κοστίζει. Πετάς κάθε παραβατικό ή άσχετο έξω από τα πανεπιστήμια και φέρνεις τους καλύτερους εκπαιδευτικούς που μπορείς να πληρώσεις. Πάρε όποιο πανεπιστήμιο στο top 20 σ'αρέσει και εφάρμοσε εδώ κανονισμούς αξιολογήσεις και τα σχετικά.

Ρε φίλε καλά είναι αυτά, αλλά όχι εφαρμόσιμα. Εδώ λέμε ότι συμπιέζεται οικονομικά το πράγμα από παντού. Είναι η βούληση των κρατούντων αυτή τη στιγμή να απορρυθμίσουν τα πάντα που αφορούν την ευκολία της πλέμπας και εσύ μας λες για ακριβότερη παιδεία; Πάμε σε κοινωνία δύο ταχυτήτων, φτωχών και πλούσιων (με τα μεσοστρώματα να τρώνε πούτσα μέχρι τα παπούτσα οργανωμένα από την πολιτεία) και εσύ μας λες για ακριβότερη παιδεία;

Εδώ δεν σε αφήνουν να επιβιώσεις, είτε είσαι υπάλληλος είτε είτε είσαι ελ επαγγελματίας και θα σου δώσουν ακριβότερη παιδεία;

ST48410 έγραψε: 22 Σεπ 2018, 23:19 4. Κοινωνικό κράτος. Παρέχεις ότι χρειάζεται ώστε να αισθάνεται ο πολίτης ότι αν μείνει χωρίς εργασία ή ανάπηρος ή ανίκανος να εργαστεί θα υπάρχει κάποιο μινιμουμ και δεν θα είναι αφημένος στην τύχη του. Την γενναιοδωρία που παρέχεις σε αναξιοπαθούντες την συνοδεύεις με ανάλογες περικοπές προς κάθε απατεώνα που παίρνει επιδόματα που δεν δικαιούται.

Συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο. Όλα αυτά που γράφεις είναι καλά, αλλά πρόκειται για ευχολόγια. Η διαχείριση της κατάστασης σήμερα, όχι μεθαύριο, έχει να κάνει με το πως μπορούμε να διαχειριστούμε καλύτερα μια κοινωνία σε παρακμή, οικονομική ανέχεια, με αποδιοργανωμένα τα πάντα.

Οι λύσεις δηλαδή (σε αστικό πλαίσιο), έχουν να κάνουν με τη διαχείριση σε πραγματικά δεδομένα. Αν ήταν να έχουμε 2.5 αεπ στα χέρια μας για να βελτιώσουμε την κατάσταση, τότε λύσεις υπάρχουν. Αλλά δεν είναι αυτά τα δεδομένα.

Αναζητούνται δύο άτομα που φαίνονται σε βίντεο να χτυπούν τον επίδοξο ληστή στο κοσμηματοπωλείο


Γιατι ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ σαν Κασιδιαριδες αφου θεωρουν οτι εκαναν το σωστο ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:59

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:58

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:56

Στην Βρετανία και Αυστραλία, Καναδά κλπ ισχύει ότι λέω.
Δέχομαι ότι στο Συριζισταν υπάρχει διαφορετικο δίκαιο.
Ηθικά, δεν τίθεται ζήτημα

Σε πολιτισμένες χώρες η ανθρώπινη ζωή είναι υπέρτερο έννομο αγαθό της ιδιοκτησίας. Ο νόμος περί αυτοάμυνας δεν είναι συριζαίικος, ισχύει εδώ και δεκαετίες.

Ε, με βάση αυτόν τον νόμο λοιπόν στην Βρετανία θα γινόταν ότι έγραψα. Έφερα και δύο παραδειγματα

Δεν ξέρω τι γίνεται στη Βρεττανία κι αν στην ιεράρχηση των εννόμων αγαθών προηγείται η ζωή της ιδιοκτησίας.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:03 Αναζητούνται δύο άτομα που φαίνονται σε βίντεο να χτυπούν τον επίδοξο ληστή στο κοσμηματοπωλείο


Γιατι ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ σαν Κασιδιαριδες αφου θεωρουν οτι εκαναν το σωστο ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Εαν ήσουν στη Βόρεια Κορέα και κακόπεφτες στο μάτι του Κιμ, τί θα 'κανες;

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:59 "Όμορφος κόσμος, ηθικός, αγγελικά πλασμένος"


DnrpEDvWwAAmM3H.jpg

Και μετά επιμένουμε πως "ανήκουμε στη Δύση".
Στις πιο άγριες φυλές στα βάθη της Ασίας ανήκουμε.

Ποιός μαλάκας το έγραψε αυτό?

Το να σε μαχαιρώσει ένα "Αδύναμο πρεζάκι" που "έλα μωρέ το παιδί, μια ληστεία πήγε να κάνει", είναι αστείο?
Πόσοι φουκαράδες δεν έχουν αφήσει την τελευταία τους πνοή από τ' αθώα πρεζάκια

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:52
Αδυνατω να πιστεψω οτι ανθρωπος που εχει παει σε κανα γηπεδο ή σε καμια διαδηλωση ή σε καμια περιφρουρηση οτι αυτες τις κλωτσιες του παππου θα τις ελεγε δολοφονικες.

Ρε το λες από χθες αυτό και το επαναλαμβάνεις συνέχεια. Ξες την ώρα που τον χτυπούσαν σαν να ήταν σάκος του μποξ, το κεφάλι του τραντάζονταν και αναπηδούσε στο έδαφος όπου υπήρχαν γυάλινες λεπίδες από τη τζαμαρία (που οι ίδιοι είχαν σπάσει νωρίτερα με κλωτσιές). Η ανάλυση του βίντεο δεν εξασφαλίζει σε εμάς απέξω την εικόνα να δούμε την κρισιμότητα των χτυπημάτων. Έτσι δεν σε δικαιολογεί να γράφεις με τόση σιγουριά τέτοια πράγματα.

Επίσης αν κάποιος χτυπήσει με παρόμοια δύναμη κάποιον πιτσιρικά 20 χρονών, τον γλέζο που είναι 120 και έναν 30αρη με σοβαρά προβλήματα υγείας,θα πετύχει τρία διαφορετικά αποτελέσματα. Πως τα εξισώνεις όλα τόσο αβασάνιστα;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:47 Αφού μαλακίζεστε αφιονισμένα αμφότεροι είπα να σας συνεφέρω λίγο, αν και οι περισσότεροι είστε για τα λουριά

Σατανικέ με απογοητεύεις βαθύτατα, στο ίντυ γράφουν πιο χαριτωμένα.

Στάσου στο ύψος σου. Χρειάζεται περισσότερη γλαφυρότητα και πάθος.

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:54

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:48

Καμία σχέση με το τι έγινε. Μιλάμε για ένοπλο ληστή ο οποίος ακόμα και μετά το όλο σκηνικό επιτέθηκε στους αστυνομικούς.
Ειναι εξαιρετικά απλή περίπτωση self defence , σχεδόν textbook case για το σε ποιες περιπτώσεις δεν ασκείται διωξη

Οι αστυνομικοί λοιπόν ήταν σε self-defence όπως λες και μόνος σου. Οι δύο που κλωτσάνε, ουδέποτε βρέθηκαν αμυνόμενοι.
Δεν θα μπορούσαν είναι αμυνόμενοι αφού βρίσκονταν σε άλλο χώρο και ο ληστής δεν είχε κανένα λόγο να τους επιτεθεί. Δεν ήξερε καν ποιος είναι ο ιδιοκτήτης.
Έτσι όπως τα λες δηλαδή αν σηκώσω εγώ ένα μαχαίρι στο δωμάτιό μου μπροστά στο παράθυρο, οποιοσδήποτε σε ακτίνα 2 τετραγώνων μπορεί να θεωρηθεί αμυνόμενος και να αρχίσει να σπάει τα τζάμια μου.

Στο δωμάτιο του ήταν ο ληστής; ίσως να μου ξέφυγε κατι

Σου ξέφυγε ότι μιλάμε για τη λογική που χρησιμοποιείς και όχι για το ότι ήταν στ' αλήθεια στο δωμάτιο του.
Εϊναι κάτι που ξεφεύγει συχνά σε όσους δεν θέλουν να καταλάβουν.

Δικαίωμα τους λοιπόν των περαστικών να απειλούνται, δεν ξέρουν αν είμαι ληστής ή όχι, θα μπορούσα να είμαι. Ενεργοποιείται η απειλή κατά τις ζωής τους και έχουν το δικαίωμα να σκαρφαλώσουν στο μπαλκόνι, να σπάσουν το τζάμι και να με σκοτώσουν. Τέξτμπουκ κέις.

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:03

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:59

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:58

Σε πολιτισμένες χώρες η ανθρώπινη ζωή είναι υπέρτερο έννομο αγαθό της ιδιοκτησίας. Ο νόμος περί αυτοάμυνας δεν είναι συριζαίικος, ισχύει εδώ και δεκαετίες.

Ε, με βάση αυτόν τον νόμο λοιπόν στην Βρετανία θα γινόταν ότι έγραψα. Έφερα και δύο παραδειγματα

Δεν ξέρω τι γίνεται στη Βρεττανία κι αν στην ιεράρχηση των εννόμων αγαθών προηγείται η ζωή της ιδιοκτησίας.

Α, τώρα μιλάς σωστά.
Για γενική έρευνα στο βρετανικό δίκαιο κοιτάς εδω

https://www.supremecourt.uk/decided-cases/index.html

https://www.kent.ac.uk/library/subjects/

http://www.venables.co.uk

Κάποιες γενικές αρχές έχει σε άρθρο το BBC. Σημαντική διαφορά κάνει το ότι κλήθηκε η αστυνομία

https://www.bbc.co.uk/news/uk-43652308

According to the government, a person in England, Wales or Northern Ireland can use "reasonable force" to protect themselves or others if a crime is taking place in their home.

This means that in the "heat of the moment", they can use an object as a weapon or stop an intruder from escaping by, for example, tackling them to the ground.

What constitutes "reasonable force" is not defined by law but if a person did what they "honestly thought was necessary at the time" then there would be "strong evidence" they acted within the law.

But a person could be prosecuted if they carried on attacking an intruder after they are no longer in danger or if they planned to trap someone rather than involve the police.

The Crown Prosecution Service advises its prosecutors to ask if force was necessary and reasonable in the circumstances.

'Over the score'

The guidance also says there is no need for a person to actually be attacked before they may defend themselves.

In Scotland, although some of the terminology is different the principle is basically the same.

"It's about whether you went over the score," said Grazia Robertson, a Scottish criminal lawyer.

"The courts do take into account the heat of the moment and the fear the person may have felt."

Nα πηγαινεις για μια ληστεια και να μην ξερεις αν θα γυρισεις σπιτι σου ζωντανος. Σε τι κοσμο ζουμε ρε πστη μου;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 14:07

talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:54
Οι αστυνομικοί λοιπόν ήταν σε self-defence όπως λες και μόνος σου. Οι δύο που κλωτσάνε, ουδέποτε βρέθηκαν αμυνόμενοι.
Δεν θα μπορούσαν είναι αμυνόμενοι αφού βρίσκονταν σε άλλο χώρο και ο ληστής δεν είχε κανένα λόγο να τους επιτεθεί. Δεν ήξερε καν ποιος είναι ο ιδιοκτήτης.
Έτσι όπως τα λες δηλαδή αν σηκώσω εγώ ένα μαχαίρι στο δωμάτιό μου μπροστά στο παράθυρο, οποιοσδήποτε σε ακτίνα 2 τετραγώνων μπορεί να θεωρηθεί αμυνόμενος και να αρχίσει να σπάει τα τζάμια μου.

Στο δωμάτιο του ήταν ο ληστής; ίσως να μου ξέφυγε κατι

Σου ξέφυγε ότι μιλάμε για τη λογική που χρησιμοποιείς και όχι για το ότι ήταν στ' αλήθεια στο δωμάτιο του.
Εϊναι κάτι που ξεφεύγει συχνά σε όσους δεν θέλουν να καταλάβουν.

Δικαίωμα τους λοιπόν των περαστικών να απειλούνται, δεν ξέρουν αν είμαι ληστής ή όχι, θα μπορούσα να είμαι. Ενεργοποιείται η απειλή κατά τις ζωής τους και έχουν το δικαίωμα να σκαρφαλώσουν στο μπαλκόνι, να σπάσουν το τζάμι και να με σκοτώσουν. Τέξτμπουκ κέις.

Ε όχι, δεν είναι έτσι λυπάμαι. Η λογική λέει ότι ένας ληστής που μπαίνει ένοπλος σε κωσμηματοπολειο για να κλέψει, είναι απειλή. Δεν υπάρχει δικαστής ή ένορκοι που να κρίνουν αλλιώς, είναι αστείο και να το συζηταμε

Ο Ζακ πήρε το δρόμο που πολλοί εθισμένοι τοξικομανείς μοιραία παίρνουν όταν πλέον έχουν περιθωριοποιηθεί και τους έχουν τελειώσει και τα χρήματα για τη δόση τους. Αν δε βρουν άλλη πηγή εισοδήματος (π.χ. γονείς να τους κλέβουν ή να τους εκβιάζουν) αρχίζουν τη μικροπαραβατικότητα για να εξασφαλίσουν χρήματα για τις επόμενες δόσεις τους --> ξανά τέλος τα λεφτά για τις δόσεις --> νέα παράβαση/ έγκλημα.

Αν δε βρουν τη δύναμη να σπάσουν αυτό το φαύλο κύκλο ζητώντας βοήθεια είναι πιο σίγουρο και από το θάνατο ότι δε θα έχουν καλό τέλος. Είτε για τους ίδιους είτε για κάποιο από τα θύματα τους. Μα θα τους πιάσουν τελικά οι μπάτσοι, μιά που κάποια εγκληματική απόπειρα τους δε θα πάει όπως τη σχεδίαζαν και θα υπάρξουν τραυματίες ή νεκροί (οι ίδιοι ή/ και τα θύματα τους ή/ και ανύποπτοι περαστικοί).

Και η τάση είναι η εγκληματική τους δράση να είναι σταδιακά πιο σοβαρή. Γιατί κάποια στιγμή δε τους αρκεί μία μπάζα για να τη βγάλουν για πέντε ημέρες. Θέλουν κάτι μεγαλύτερο.

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:52 Ανθρωπο με μαχαιρι δεν τον βοηθας να σηκωθει. Αν δεν υπηρχε μαχαιρι θα ειχες δικιο για υπερμετρη χρηση βιας. Οταν υπαρχει μαχαιρι το ζητημα αλλαζει ποιοτικα.

Την δίοδο για να βγει έξω ο πρεζάκιας την έδωσαν οι ίδιοι τύποι που έσπασαν με κλωτσιές τη τζαμαρία. Ο τύπος βγήκε από τη σπασμένη τζαμαρία ενώ νωρίτερα μπουσούλαγε εντός του μαγαζιού αποπροσανατολισμένος. Αν απλά δεν έκαναν τίποτα, ίσως προλάβαινε να φτάσει η αστυνομία και να επιληφθεί της κατάστασης.

Η αντίδραση του μαγαζάτορα δεν ήταν αντίδραση ανθρώπου φοβισμένου από κάποιον με μαχαίρι. Ήταν αντίδραση κάποιου που είχε μυρίσει πλήρη αδυναμία στον πρεζάκια και κινήθηκε με δολοφονική αυτοπεποίθηση κατά πάνω του. Το ματς ήταν "one-sided" που λένε και στο χωριό μου. Απειλή υπήρχε μόνο από τη μία πλευρά, σύμφωνα με τα βίντεο που έχουμε δει.

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:52Κανεις επισης λαθος στο παραδειγμα με το χρυσαυγιτη κ τον πακιστανο.
Ο χρυσαυγιτης παει κ την πεφτει σε καποιον πακιστανο που δεν τον πειραξε προσωπικα, δεν του εκανε κατι, δεν του ασκησε βια. Ειναι τετοια περιπτωδη εδω; Βγηκε παγανια ο παππους να κλωτσησει καποιο τυχαιο τζανκι στο δρομο; Οχι.

Μπα, τι μας λες; Θυμάσαι τους χρυσαυγίτες που κλώτσαγαν τους παράνομους ξένους πωλητές; Εκείνους που με αθέμιτα(σύμφωνα με το νομικό σύστημα) μέσα έκλεβαν τον ιδρώτα των ελλήνων μικροπωλητών που είχαν άδειες και επαφές με τη χρυσή αυγή; Σου θυμίζει κάτι;

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2018, 13:52 Το ΚΚΕ δεν ειναι ηλιθιο και ειναι προσεχτικο στις διατυπωσεις ακομα και για το φαινομενο του σχολικου εκφοβισμου γιατι καποια πραγματα μπορουν να αξιοποιηθουν με πολυ χρησιμο τροπο για το συστημα. Για καποιους που μιλουν δισδικτυακα στο ονομα του (δεν αναφερομαι σε σενα), δεν ειμαι σιγουρος.

Το φαινόμενο του σχολικού εκφοβισμού είναι άλλης τάξης ζήτημα. Το ΚΚΕ έχει θέματα με διάφορα trends των ημερών που και δεν συμβάλλουν ουσιαστικά στην καταπολέμηση των προβληματικών φαινομένων με τα οποία καταπιάνονται αλλά και αποπροσανατολίζουν. Και καλά κάνει. Αλλά εδώ δεν έχουμε τέτοια πράγματα.