Phorum.com.gr

Στο Ηνωμένο Βασίλειο πάντως που είναι αυτός ο Ferguson που έλεγε πριν μια εβδομάδα ότι δεν θα έχουν πάνω από 5 με 6 χιλιάδες νεκρούς? Ηδη έφτασαν σχεδόν στους 3000. Πάλι λάθος στον πολλαπλασιαστή έκανε?

Namrail έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:31

Northern Spirit έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:02 Οι περιπτωσεις που αναφερουνε ειναι βαρεων παθησεων. Αν εχεις βαρια καρδιακη ανεπαρκεια που αναφερεται στο γραμμα, ειτε σε μεταφερουνε στο νοσοκομειο ειτε οχι εχεις τελειωσει αν σε χτυπησει βαρια ο ιος..Οι πιθανοτητες επιβιωσης ειναι σχεδον μηδενικες.

Μλκ δεν είναι μόνο πιθανότητες, έχεις να κάνεις με ανθρώπους.

Όταν τους αποκλείεις από το σύστημα και τους λες "κάτσε σπίτι να πεθάνεις", πέρα από την οποια αναλγησία σπέρνεις και τον τρόμο.

Επίσης υπάρχει και το παρηγορητικό σκέλος της ιατρικής. Πολλοί από όσους πεθαίνουν λόγω covid, βιώνουν αισθήματα ασφυξίας και υποφέρουν πριν πεθάνουν. Αν δεν μπορείς να τους δώσεις αναπνευστηρα, δώσε τους τουλάχιστον μία μορφίνη, κάτι,να φύγουν γαλήνια.

Κοίταξε, μπορεί να διαφωνώ πλήρως με τον τρόπο που το χειρίστηκαν, αλλά υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν να προσπαθήσουν να τους σώσουν αν τους συμβεί κάτι και οφείλουμε να το σεβαστούμε. Και οι γιατροί και οι συγγενείς

Tony έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:44
Κοίταξε, μπορεί να διαφωνώ πλήρως με τον τρόπο που το χειρίστηκαν, αλλά υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν να προσπαθήσουν να τους σώσουν αν τους συμβεί κάτι και οφείλουμε να το σεβαστούμε. Και οι γιατροί και οι συγγενείς

Άμα κάποιος δε θέλει να σωθεί (και έχει διαύγεια πνεύματος όταν παίρνει μια τέτοια αποφαση), οκ. Πάντως νομίζω κανένας δε θέλει να πεθάνει βιωνοντας αισθήματα ασφυξίας, ακόμα και αν το έχει πάρει απόφαση να πεθάνει.Μια μορφίνη όλοι θα θέλανε.

Tony έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:44

Namrail έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:31

Northern Spirit έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:02 Οι περιπτωσεις που αναφερουνε ειναι βαρεων παθησεων. Αν εχεις βαρια καρδιακη ανεπαρκεια που αναφερεται στο γραμμα, ειτε σε μεταφερουνε στο νοσοκομειο ειτε οχι εχεις τελειωσει αν σε χτυπησει βαρια ο ιος..Οι πιθανοτητες επιβιωσης ειναι σχεδον μηδενικες.

Μλκ δεν είναι μόνο πιθανότητες, έχεις να κάνεις με ανθρώπους.

Όταν τους αποκλείεις από το σύστημα και τους λες "κάτσε σπίτι να πεθάνεις", πέρα από την οποια αναλγησία σπέρνεις και τον τρόμο.

Επίσης υπάρχει και το παρηγορητικό σκέλος της ιατρικής. Πολλοί από όσους πεθαίνουν λόγω covid, βιώνουν αισθήματα ασφυξίας και υποφέρουν πριν πεθάνουν. Αν δεν μπορείς να τους δώσεις αναπνευστηρα, δώσε τους τουλάχιστον μία μορφίνη, κάτι,να φύγουν γαλήνια.

Κοίταξε, μπορεί να διαφωνώ πλήρως με τον τρόπο που το χειρίστηκαν, αλλά υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν να προσπαθήσουν να τους σώσουν αν τους συμβεί κάτι και οφείλουμε να το σεβαστούμε. Και οι γιατροί και οι συγγενείς

Αυτό υπάρχει για να το κάνει κάποιος ώστε "να πεθάνει ήσυχος". Να μη "γίνει φυτό", να φύγει με αξιοπρέπεια, με τους δικούς του όρους.
Όχι για να το κάνει κάποιος με προτροπή αλλουνού, ώστε να μην ενοχλήσει.

Arisvilla έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:34 Στο Ηνωμένο Βασίλειο πάντως που είναι αυτός ο Ferguson που έλεγε πριν μια εβδομάδα ότι δεν θα έχουν πάνω από 5 με 6 χιλιάδες νεκρούς? Ηδη έφτασαν σχεδόν στους 3000. Πάλι λάθος στον πολλαπλασιαστή έκανε?

ο πολλαπλασιαστής είναι όχι ακριβώς εκθέτης αλλά κάτι πιο κοντά σε αυτό παρά σε γραμμικό συντελεστή.

Αν το μοντέλο σου λέει ότι κάνοντας τον κύκλο του ο ιός 1 άτομο τον μεταδίδει σε 2 ενώ στην πραγματικότητα τον μεταδίδει σε 2.01, η διαφορά στην εκτίμηση της μεταδοτικότητας είναι κάτω από 1% (κάτι πάρα πολύ φυσιολογικό και αποδεκτό σαν λάθος) αλλά η διαφορά στον αριθμό των ατόμων που θα έχουν μολυνθεί μετά από 30 κύκλους είναι 173 εκατομμύρια!

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:50
Αυτό υπάρχει για να το κάνει κάποιος ώστε "να πεθάνει ήσυχος". Να μη "γίνει φυτό", να φύγει με αξιοπρέπεια, με τους δικούς του όρους.
Όχι για να το κάνει κάποιος με προτροπή αλλουνού, ώστε να μην ενοχλήσει.

Όταν μιλάμε για συνθήκες πολεμικής ιατρικής (που ασκούν όσα συστήματα υγείας έχουν μπουκωσει), αλλάζουν και τα ηθικά δεδομένα.

Αν ο 80χρονος που ξέρει ότι δεν θα τύχει φροντίδας στο νοσοκομείο θελήσει να μείνει σπίτι, ας τον αφήσουμε να μείνει σπίτι. Αν θελήσει να πάει στο νοσοκομείο, ας του προσφέρουμε ένα παρηγορητικό θάνατο, αν δεν υπάρχει δυνατότητα για κάτι καλύτερο.

Ο Μπόρις εχει ψιλοχαθει ατην καραντίνα
Ηταν να βγει αυριο αλλα ακομα μεσα και θα μεινει και αλλο γιατι εχει πυρετό

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:50

Tony έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:44

Namrail έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:31

Μλκ δεν είναι μόνο πιθανότητες, έχεις να κάνεις με ανθρώπους.

Όταν τους αποκλείεις από το σύστημα και τους λες "κάτσε σπίτι να πεθάνεις", πέρα από την οποια αναλγησία σπέρνεις και τον τρόμο.

Επίσης υπάρχει και το παρηγορητικό σκέλος της ιατρικής. Πολλοί από όσους πεθαίνουν λόγω covid, βιώνουν αισθήματα ασφυξίας και υποφέρουν πριν πεθάνουν. Αν δεν μπορείς να τους δώσεις αναπνευστηρα, δώσε τους τουλάχιστον μία μορφίνη, κάτι,να φύγουν γαλήνια.

Κοίταξε, μπορεί να διαφωνώ πλήρως με τον τρόπο που το χειρίστηκαν, αλλά υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν να προσπαθήσουν να τους σώσουν αν τους συμβεί κάτι και οφείλουμε να το σεβαστούμε. Και οι γιατροί και οι συγγενείς

Αυτό υπάρχει για να το κάνει κάποιος ώστε "να πεθάνει ήσυχος". Να μη "γίνει φυτό", να φύγει με αξιοπρέπεια, με τους δικούς του όρους.
Όχι για να το κάνει κάποιος με προτροπή αλλουνού, ώστε να μην ενοχλήσει.

Αυτά που λες ισχύουν σε νορμάλ καταστάσεις, όχι τώρα που οι γιατροί επιλέγουν ποιον θα προσπαθήσουν να σώσουν.
Αν καταρρεύσει το σύστημα οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεται το γράμμα μάλλον θα αφεθούν στην τύχη τους ούτως ή άλλως. Δεν είναι σωστό αλλά συμβαίνει ήδη στην Ιταλία και άλλες χώρες.

Διαφωνώ με τον τρόπο που το χειρίστηκαν, το θέμα όμως δεν είναι αν αυτοί οι ασθενείς θα "ενοχλήσουν" αλλά αν θα χρησιμοποιήσουν κρίσιμους πόρους και εκθέσουν σε κίνδυνο άλλους στην παρούσα κατάσταση.

Τo Planet Ice θα μετατραπεί σε νεκροτομείο.

Namrail έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:21

elchav έγραψε: 02 Απρ 2020, 16:54

nick έγραψε: 02 Απρ 2020, 16:42 Το πιο ανησυχητικό αν αληθεύει ειναι οι μολις 163 σε κρίσιμη κατασταση που σημαίνει 'ψόφα σπιτι ή το πολυ σε κανα ραντζο' αλλα μην επιβαρυνεις τους 'ηρωες' του nhs

Παρτε και ενα δειγμα απο το πραγματικο πρόσωπο του nhs

we will not abandon you, but we will

Τι έγγραφο είναι αυτό; Από πού προέρχεται;

Ουαλία, υποθέτω πως είναι συνεργαζόμενοι του NHS

talaipwros έγραψε: 02 Απρ 2020, 18:02 Ο Μπόρις εχει ψιλοχαθει ατην καραντίνα
Ηταν να βγει αυριο αλλα ακομα μεσα και θα μεινει και αλλο γιατι εχει πυρετό

Περαστικά στον άνθρωπο αλλά έχω την εντύπωση ότι όποιος νοσεί με πυρετό δεν το ξεπερνά σε 1-2 μέρες.

Μετά που θα 'χει ανοσία ποιος τον πιάνει!

ST48410 έγραψε: 02 Απρ 2020, 18:47

talaipwros έγραψε: 02 Απρ 2020, 18:02 Ο Μπόρις εχει ψιλοχαθει ατην καραντίνα
Ηταν να βγει αυριο αλλα ακομα μεσα και θα μεινει και αλλο γιατι εχει πυρετό

Περαστικά στον άνθρωπο αλλά έχω την εντύπωση ότι όποιος νοσεί με πυρετό δεν το ξεπερνά σε 1-2 μέρες.

Μετά που θα 'χει ανοσία ποιος τον πιάνει!

Βδομαδα κλεινει αυριο

Έχω χάσει την αίσθηση του χρόνου. Ίσως είναι και η γκάφα που έκανε με το meeting και μπορεί να του ζήτησαν να περιορίσει τα tweets

Νομίζω εκεί 7-9 μέρες είναι το σημείο που δέιχνει αν είσαι ελαφρύ ή βαρύ περιστατικό.

Gewponos90 έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:24

Northern Spirit έγραψε: 02 Απρ 2020, 17:02 Οι περιπτωσεις που αναφερουνε ειναι βαρεων παθησεων. Αν εχεις βαρια καρδιακη ανεπαρκεια που αναφερεται στο γραμμα, ειτε σε μεταφερουνε στο νοσοκομειο ειτε οχι εχεις τελειωσει αν σε χτυπησει βαρια ο ιος..Οι πιθανοτητες επιβιωσης ειναι σχεδον μηδενικες.

Πόσο σουργελο μπορεί να είσαι; Πες μπέσα. Εξήγησε μας λίγο τι καλή ήταν η πολιτική της Αγγλίας. Εξήγησε μας λίγο τι πήγε στραβά. Εξήγησε μας πως μια χώρα που δεν σεβεται τους πολίτες της θα κανονίσει την Κίνα.

Λοιπον επειδη αλλαξες nick μην νομιζεις οτι δεν ξερω ποιος εισαι..Με ατομα που βριζουνε μαναδες δεν θελω παρτιδες..Η θα μιλας σωστα η α[παντηση απο μενα δεν ξαναπαιρνεις..