Phorum.com.gr

Γενικά όλος ο αγώνας για ένωση αποδείχθηκε αποτυχία. Την σταδιακη ανεξαρτησία την είχαν προτείνει ήδη οι Εγγλέζοι από τα 50ς, και χωρίς καμία εμπλοκή των Τούρκων, άρα δεν αποτελεί κάποια νίκη. Και σε καθεστώς ημιαυτονομιας να εμενε εντός της βρετανικής αυτοκρατορίας όπως διαφορά αλλά πλυντήρια στις άκρες της υφηλίου που τους βολεύει για να αποφεύγουν τον διεθνή ελεγχο, αμφιβάλω αν υπήρχε ουσιώδης διαφορά. Βέβαια το ότι η Βρετανοί αρνούνταν την ένωση ενώ ο κυπριακός λαός την ηθελε με συντριπτική πλειοψηφία, επειδη την θεωρούσε "προσάρτηση εδαφών από ξένη χώρα", ήταν ιμπεριαλιστικο καφριλικι, ειδικά όταν μιλάμε πως η Ελλάδα υποτίθεται ήταν σύμμαχος χώρα κατά του κομμουνισμου, εντός νάτο, και τα λοιπά.

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιουν 2021, 00:41
Καραμελίτσα έγραψε: 08 Ιουν 2021, 00:32 Η πορεία της ιστορίας λέει ότι στις αποικίες που άφησαν οι Άγγλοι έμεινε σύγκρουση διαρκείας δεκαετιών μέχρι σήμερα: μου έρχεται στο νου, Παλαιστίνη, Κύπρος, Σρι Λάνκα, και βέβαια το Πακιστάν-Ινδία. Για να μην πιάσουμε τις αφρικανικές.
Όχι σε όλες.Ο Ήντεν είχε προειδοποιήσει τον Παπάγο ότι εάν ανοίξει θέμα Κύπρου,αυτός θα αναμίξει στο ζήτημα την Τουρκία.Μια ματιά στον χάρτη θα έπρεπε να προβλέψουν όλοι τι θα γίνει.

Αν δεν το άνοιγε ο Παπάγος, θα το άνοιγε ο Ζαχαριάδης, με την ΕΣΣΔ από πίσω, όπως έγινε σε ένα σωρό άλλες αποικίες. Και μετά τι θα έκανε ο Παπάγος και οι επόμενοι;

Scouser έγραψε: 09 Ιουν 2021, 07:57
πατησιωτης έγραψε: 08 Ιουν 2021, 00:41
Καραμελίτσα έγραψε: 08 Ιουν 2021, 00:32 Η πορεία της ιστορίας λέει ότι στις αποικίες που άφησαν οι Άγγλοι έμεινε σύγκρουση διαρκείας δεκαετιών μέχρι σήμερα: μου έρχεται στο νου, Παλαιστίνη, Κύπρος, Σρι Λάνκα, και βέβαια το Πακιστάν-Ινδία. Για να μην πιάσουμε τις αφρικανικές.
Όχι σε όλες.Ο Ήντεν είχε προειδοποιήσει τον Παπάγο ότι εάν ανοίξει θέμα Κύπρου,αυτός θα αναμίξει στο ζήτημα την Τουρκία.Μια ματιά στον χάρτη θα έπρεπε να προβλέψουν όλοι τι θα γίνει.
Αν δεν το άνοιγε ο Παπάγος, θα το άνοιγε ο Ζαχαριάδης, με την ΕΣΣΔ από πίσω, όπως έγινε σε ένα σωρό άλλες αποικίες. Και μετά τι θα έκανε ο Παπάγος και οι επόμενοι;

Αυτός δεν θα άνοιγε ποτέ θέμα ένωσης.Τρελός θα ήταν;Mόνο θέμα ανεξαρτησίας θα άνοιγε και τότε η Ελλάδα θα τον κατήγγειλε ότι θέλει να αποκόψει την Κύπρο από τον ελληνισμό.

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιουν 2021, 08:40
Scouser έγραψε: 09 Ιουν 2021, 07:57
πατησιωτης έγραψε: 08 Ιουν 2021, 00:41

Όχι σε όλες.Ο Ήντεν είχε προειδοποιήσει τον Παπάγο ότι εάν ανοίξει θέμα Κύπρου,αυτός θα αναμίξει στο ζήτημα την Τουρκία.Μια ματιά στον χάρτη θα έπρεπε να προβλέψουν όλοι τι θα γίνει.
Αν δεν το άνοιγε ο Παπάγος, θα το άνοιγε ο Ζαχαριάδης, με την ΕΣΣΔ από πίσω, όπως έγινε σε ένα σωρό άλλες αποικίες. Και μετά τι θα έκανε ο Παπάγος και οι επόμενοι;
Αυτός δεν θα άνοιγε ποτέ θέμα ένωσης.Τρελός θα ήταν;Mόνο θέμα ανεξαρτησίας θα άνοιγε και τότε η Ελλάδα θα τον κατήγγειλε ότι θέλει να αποκόψει την Κύπρο από τον ελληνισμό.

Κάτι θα άνοιγε πάντως, η φύση απεχθάνεται το κενό. Πιθανοτατα θα έπαιζε το ίδιο κόλπο που είχε παίξει με το ΕΑΜ, δηλαδή εθνικιστικό προσωπείο πίσω από το οποίο θα κρυβόταν μια κομμουνιστική ηγεσία και επιδιώξεις. Όπως και να έχει, οποιοδήποτε αντάρτικο κατά των Άγγλων είναι δεδομένο πως θα έκανε θραύση μεταξύ των ελληνοκυπρίων. Η Ελλάδα τότε θα αναγκαζόταν να επιλέξει ανάμεσα στην υποστήριξη σε κομμουνιστικό αντάρτικο κατά των Άγγλων και στην εναντίωση σε ελληνικό αντάρτικο στο πλευρό Άγγλων και Τούρκων. Ο ευφυης Παπάγος όλα αυτά τα ειδε εγκαίρως.

Το ΑΚΕΛ, ένα κόμμα που περισσότερο μοιάζει
στο σημιτικό ΠΑΣΟΚ παρά στο ΚΚΕ,
ποτέ δεν έκαμε αντάρτικο, πάντα υποστήριζε πολιτικό αγώνα.
Αριστερό αντάρτικο θα γινόταν μόνο με ελλαδίτες πρόσφυγες
του εμφυλίου στην Κύπρο.

Scouser έγραψε: 09 Ιουν 2021, 09:09 Ο ευφυης Παπάγος όλα αυτά τα ειδε εγκαίρως.

Το πιθανότερο είναι ότι ήταν αγχωμένος από την επιτυχία του ΕΑΜ.Για χρόνια ήταν αντικείμενο συζήτησης στους κύκλους της δεξιάς το γεγονός ότι μετά το 1941 δεν σκέφθηκαν να οργανώσουν αντίσταση και μονοπώλησε την αντίσταση το ΕΑΜ.
Δεν αποκλείω να έβλεπαν φαντάσματα παρόμοια στην Κύπρο.Εδώ όμως προκύπτει το έλλειμμα πολιτικοκοινωνικού υπολογισμού της δεξιάς που δυσκολεύεται να διακρίνει τις διαφορές μεταξύ Οθωμανικής αυτοκρατορίας,βρεταννικής αυτοκρατορίας ή γερμανικής κατοχής καθώς νομίζει ότι όλα τα κινήματα προκύπτουν από την ξένη κυριαρχία γενικώς και δεν βλέπει τις κοινωνικές συνθήκες που επενεργούν στη δημιουργία ή όχι ενός εθνικού κινήματος.Οι Παπανδρέου και Πλαστήρας πάντως ήσαν κάθετα αντίθετοι και δεν πίστευαν σε παρόμοια σενάρια.

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιουν 2021, 09:17
Scouser έγραψε: 09 Ιουν 2021, 09:09 Ο ευφυης Παπάγος όλα αυτά τα ειδε εγκαίρως.
Το πιθανότερο είναι ότι ήταν αγχωμένος από την επιτυχία του ΕΑΜ.Για χρόνια ήταν αντικείμενο συζήτησης στους κύκλους της δεξιάς το γεγονός ότι μετά το 1941 δεν σκέφθηκαν να οργανώσουν αντίσταση και μονοπώλησε την αντίσταση το ΕΑΜ.
Δεν αποκλείω να έβλεπαν φαντάσματα παρόμοια στην Κύπρο.Εδώ όμως προκύπτει το έλλειμμα πολιτικοκοινωνικού υπολογισμού της δεξιάς που δυσκολεύεται να διακρίνει τις διαφορές μεταξύ Οθωμανικής αυτοκρατορίας,βρεταννικής αυτοκρατορίας ή γερμανικής κατοχής καθώς νομίζει ότι όλα τα κινήματα προκύπτουν από την ξένη κυριαρχία γενικώς και δεν βλέπει τις κοινωνικές συνθήκες που επενεργούν στη δημιουργία ή όχι ενός εθνικού κινήματος.Οι Παπανδρέου και Πλαστήρας πάντως ήσαν κάθετα αντίθετοι και δεν πίστευαν σε παρόμοια σενάρια.

Η δεξιά επίσης συχνά δυσκολεύεται να καταλάβει ότι πολλά κινήματα, ιδίως εθνικοαπελευθερωτικα, δεν ξεκινάνε από πάνω αλλά από κάτω. Στην περίπτωση της Κύπρου ήταν προφανές μετά την απόρριψη του αποτελέσματος του δημοψηφισματος του '50 από τους Βρετανούς ότι η υπομονή του κυπριακού λαου με την αγγλική κατοχή είχε εξαντληθεί. Ένοπλο κίνημα θα άρχιζε ότι και να γινόταν. Το θέμα ήταν τι πρόσημο θα είχε, ποιοι θα το εκμεταλλεύονταν και τι στάση θα τηρούσε έναντι αυτού η Ελλάδα. Προσωπικά πιστεύω κρίνοντας ακόμα και εκ του αποτελέσματος οτι ο Παπάγος έκανε τη σωστή επιλογή.

MelidonisM έγραψε: 09 Ιουν 2021, 09:16 Το ΑΚΕΛ, ένα κόμμα που περισσότερο μοιάζει
στο σημιτικό ΠΑΣΟΚ παρά στο ΚΚΕ,
ποτέ δεν έκαμε αντάρτικο, πάντα υποστήριζε πολιτικό αγώνα.
Αριστερό αντάρτικο θα γινόταν μόνο με ελλαδίτες πρόσφυγες
του εμφυλίου στην Κύπρο.

Εαν έπαιρνε γραμμή απο τη Μόσχα θα έκανε.

Μην κοιτάς το σήμερα, τότε το ΑΚΕΛ ήταν κομμουνιστικό κόμμα, σαν το ΚΚΕ.

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιουν 2021, 09:17
Scouser έγραψε: 09 Ιουν 2021, 09:09 Ο ευφυης Παπάγος όλα αυτά τα ειδε εγκαίρως.
Το πιθανότερο είναι ότι ήταν αγχωμένος από την επιτυχία του ΕΑΜ.Για χρόνια ήταν αντικείμενο συζήτησης στους κύκλους της δεξιάς το γεγονός ότι μετά το 1941 δεν σκέφθηκαν να οργανώσουν αντίσταση και μονοπώλησε την αντίσταση το ΕΑΜ.
Δεν αποκλείω να έβλεπαν φαντάσματα παρόμοια στην Κύπρο.Εδώ όμως προκύπτει το έλλειμμα πολιτικοκοινωνικού υπολογισμού της δεξιάς που δυσκολεύεται να διακρίνει τις διαφορές μεταξύ Οθωμανικής αυτοκρατορίας,βρεταννικής αυτοκρατορίας ή γερμανικής κατοχής καθώς νομίζει ότι όλα τα κινήματα προκύπτουν από την ξένη κυριαρχία γενικώς και δεν βλέπει τις κοινωνικές συνθήκες που επενεργούν στη δημιουργία ή όχι ενός εθνικού κινήματος.Οι Παπανδρέου και Πλαστήρας πάντως ήσαν κάθετα αντίθετοι και δεν πίστευαν σε παρόμοια σενάρια.

H ιδεολογικη κυριαρχια της δεξιας σημερα στην Κυπρο οφειλεται καθαρα στην ΕΟΚΑ,μια ματια απο τις εκλογικες αναμετρήσεις μεχρι τις κερκιδες των γηπεδων το αποδεικνύει, σε αντιθεση με την Ελλάδα.

Golden Age έγραψε: 09 Ιουν 2021, 17:33
MelidonisM έγραψε: 09 Ιουν 2021, 09:16 Το ΑΚΕΛ, ένα κόμμα που περισσότερο μοιάζει
στο σημιτικό ΠΑΣΟΚ παρά στο ΚΚΕ,
ποτέ δεν έκαμε αντάρτικο, πάντα υποστήριζε πολιτικό αγώνα.
Αριστερό αντάρτικο θα γινόταν μόνο με ελλαδίτες πρόσφυγες
του εμφυλίου στην Κύπρο.
Εαν έπαιρνε γραμμή απο τη Μόσχα θα έκανε.

Μην κοιτάς το σήμερα, τότε το ΑΚΕΛ ήταν κομμουνιστικό κόμμα, σαν το ΚΚΕ.

Αυτό. Και φυσικά στη Μόσχα έτσι και αλλιώς έτριβαν τα χέρια τους που είχε ξεκινήσει μια διαμάχη μεταξύ κρατών μελών του ΝΑΤΟ και μάλιστα σε τόσο στρατηγικό σημείο, φαντάσου πόσο ευτυχισμένοι θα ήταν αν ήταν σε θέση να ελέγχουν και το αντάρτικο που ήταν στο επίκεντρο της διαμάχης.

paotaris έγραψε: 12 Ιουν 2021, 14:05 H ιδεολογικη κυριαρχια της δεξιας σημερα στην Κυπρο οφειλεται καθαρα στην ΕΟΚΑ,μια ματια απο τις εκλογικες αναμετρήσεις μεχρι τις κερκιδες των γηπεδων το αποδεικνύει, σε αντιθεση με την Ελλάδα.

Δεν αμφιβάλλω για αυτό,ο λαός έχει την τάση να εξιδανικεύει τους ηρωισμούς αλλά το θέμα είναι πόσο χρησιμεύουν αντικειμενικά.

Golden Age έγραψε: 09 Ιουν 2021, 17:33
MelidonisM έγραψε: 09 Ιουν 2021, 09:16 Το ΑΚΕΛ, ένα κόμμα που περισσότερο μοιάζει
στο σημιτικό ΠΑΣΟΚ παρά στο ΚΚΕ,
ποτέ δεν έκαμε αντάρτικο, πάντα υποστήριζε πολιτικό αγώνα.
Αριστερό αντάρτικο θα γινόταν μόνο με ελλαδίτες πρόσφυγες
του εμφυλίου στην Κύπρο.
Εαν έπαιρνε γραμμή απο τη Μόσχα θα έκανε.

Μην κοιτάς το σήμερα, τότε το ΑΚΕΛ ήταν κομμουνιστικό κόμμα, σαν το ΚΚΕ.

Στην Κύπρο απλά ο χώρος της Αριστεράς δεν διασπάστηκε σε πολλά κόμμα όπως έγινε στην Ελλάδα επι μεταπολίτευσης.Παρέμεινε σε ένα ενιαίο κόμμα με πολλές τάσεις και πλέον η τάση/πτέρυγα της ριζοσπαστικής/δημοκρατικής σοσιαλιστικής/νέας αριστεράς του ΑΚΕΛ καπέλωσε την ορθόδοξη κομμουνιστική πτέρυγα του κόμματος.Κάτι ανάλογο θα είχε γίνει και στην Ελλάδα αν η Αριστερά δεν είχε διασπασθεί σε πολλά κόμματα στην δεκαετία του 1970 και του 1980.Διότι κακά τα ψέματα ο κομμουνισμός σήμερα είναι πρακτικά νεκρός στις χώρες του ανεπτυγμένου κόσμου(κομμουνιστικά κόμματα με αξιόλογη δυναμική υπάρχουν πλέον μόνο σε χώρες του τρίτου και του δεύτερου κόσμου.

Phorum.com.gr

Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ

Re: Kυπριε θυμησου το χωμας που πατας,λευτερωσε ο Γριβας και η ΕΟΚΑ