Phorum.com.gr

Οι έννοιες τυποποίηση και αναγνώριση είναι δυσδιάκριτες στο μυαλό ενός ζαίου. Εάν π.χ. βγάλει τώρα ο ΕΛΟΤ ένα χαρτί που να λέει πως όσα έγγραφα θα αναφέρουν τη χώρα Transnistria, θα πρέπει να μεταφράζεται στα ελληνικά σαν Υπερδνειστερία, αυτοί θα το εκλάβουν πως το ελληνικό κράτος αναγνώρισε την Υπερδνειστερία. Στην ουσία, αυτό έκανε ο Κοτζιάς, για να μην στιγματιστεί ως Ο μακεδονοδότης.

Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 19:39

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 19:33

Δημοκράτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 19:17 ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα

Πότε θα καταλάβετε ότι τα έθνη δεν αναγνωρίζονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών κτλ;
Δηλαδή έλεος με αυτήν την άκυρη επιχειρηματολογία. Το ελληνικό έθνος, για παράδειγμα, από ποια συμφωνία αναγνωρίζεται;

Kαι τότε τι δουλειά είχε ο ΣΥΡΙΖΑ να ανακατέψει εθνότητα και γλώσσα μέσα στην συμφωνία; "Το κράτος που μέχρι τώρα ονομαζόταν Μακεδονία, μετονομάζεται πλέον σε Βόρεια Μακεδονία". Αυτό και τελείωσε. Ολα τα άλλα ήταν προς το συμφέρον της άλλης πλευράς, όχι τής Ελληνικής.

Την εθνότητα που την είδες; Αν εννοείς το όνομα των κατοίκων, αυτό έπρεπε να γίνει για να διαχωριζονται από τους δικούς μας Μακεδόνες. Για αυτό και μπήκε κιο προσδιορισμός "ΠΟΛΙΤΗΣ Β Μακεδονίας". Το πολίτης δεν δηλώνει εθνότητα, αλλά ιθαγένεια. Αν το βλέπω λάθος, παρακαλώ να μου το εξηγήσεις.
Η γλώσσα δεν προσδιορίζει απαραίτητα εθνότητα. Και οι Καναδοι μιλάνε αγγλικά και γαλλικά. Δεν του λέμε όμως Αγγλογαλλους. Οι Βραζιλιάνος μιλάνε πορτογαλικά, αλλά δεν τους λέμε Πορτογάλους ή ότι είναι πορτογαλικό έθνος.

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:28 Η γλώσσα δεν προσδιορίζει απαραίτητα εθνότητα. Και οι Καναδοι μιλάνε αγγλικά και γαλλικά. Δεν του λέμε όμως Αγγλογαλλους. Οι Βραζιλιάνος μιλάνε πορτογαλικά, αλλά δεν τους λέμε Πορτογάλους ή ότι είναι πορτογαλικό έθνος.

Μάλλον διαφωνούν οι Σκοπιανοί μαζί σου, καθότι εκτός του ότι είναι ομιλητές της βουλγαρικής απαιτήσαν να αναφέρεται η γλώσσα τους στη συμφωνία και μάλιστα ως μακεδονική. Αν και δεν το θεωρώ απίθανο, ωστόσο δεν θέλω να πιστεύω πως ήταν απαίτηση της ελληνικής πλευράς να γίνει η συγκεκριμένη αναφορά της γλώσσας στη συμφωνία.

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:42 Μάλλον διαφωνούν οι Σκοπιανοί μαζί σου, καθότι εκτός του ότι είναι ομιλητές της βουλγαρικής απαιτήσαν να αναφέρεται η γλώσσα τους στη συμφωνία και μάλιστα ως μακεδονική.

Οι Βούλγαροι μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απ' την Θεσσαλονίκη. Η γλώσσα τους πριν την αλλάξουν, ήταν τούρκικη καθ' ότι οι Βούλγαροι είναι Τουρκομογγολικό φύλο.

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:42 Μάλλον διαφωνούν οι Σκοπιανοί μαζί σου, καθότι εκτός του ότι είναι ομιλητές της βουλγαρικής απαιτήσαν να αναφέρεται η γλώσσα τους στη συμφωνία και μάλιστα ως μακεδονική.

Οι Βούλγαροι μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απ' την Θεσσαλονίκη. Η γλώσσα τους πριν την αλλάξουν, ήταν τούρκικη καθ' ότι οι Βούλγαροι είναι Τουρκομογγολικό φύλο.

Αφού ομιλούν οι Βούλγαροι τη γλώσσα που ομιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απο τη Θεσσαλονίκη, άρα αυτά που ομιλούνται σήμερα στη Μακεδονία είναι βουλγάρικα.

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:42 Μάλλον διαφωνούν οι Σκοπιανοί μαζί σου, καθότι εκτός του ότι είναι ομιλητές της βουλγαρικής απαιτήσαν να αναφέρεται η γλώσσα τους στη συμφωνία και μάλιστα ως μακεδονική.

Οι Βούλγαροι μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απ' την Θεσσαλονίκη. Η γλώσσα τους πριν την αλλάξουν, ήταν τούρκικη καθ' ότι οι Βούλγαροι είναι Τουρκομογγολικό φύλο.

Δηλαδή μας λες ότι οι Βούλγαροι εμαθαν τα σλαβικα στη μακεδονια;

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:48

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:42 Μάλλον διαφωνούν οι Σκοπιανοί μαζί σου, καθότι εκτός του ότι είναι ομιλητές της βουλγαρικής απαιτήσαν να αναφέρεται η γλώσσα τους στη συμφωνία και μάλιστα ως μακεδονική.

Οι Βούλγαροι μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απ' την Θεσσαλονίκη. Η γλώσσα τους πριν την αλλάξουν, ήταν τούρκικη καθ' ότι οι Βούλγαροι είναι Τουρκομογγολικό φύλο.

Αφού ομιλούν οι Βούλγαροι τη γλώσσα που ομιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απο τη Θεσσαλονίκη, άρα αυτά που ομιλούνται σήμερα στη Μακεδονία είναι βουλγάρικα.

Τούρκικα μιλούσαν οι Βούλγαροι πριν αλλάξουν την γλώσσα τους. Ιστορικά αποδεδειγμένο.

skartados έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:49

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:42 Μάλλον διαφωνούν οι Σκοπιανοί μαζί σου, καθότι εκτός του ότι είναι ομιλητές της βουλγαρικής απαιτήσαν να αναφέρεται η γλώσσα τους στη συμφωνία και μάλιστα ως μακεδονική.

Οι Βούλγαροι μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απ' την Θεσσαλονίκη. Η γλώσσα τους πριν την αλλάξουν, ήταν τούρκικη καθ' ότι οι Βούλγαροι είναι Τουρκομογγολικό φύλο.

Δηλαδή μας λες ότι οι Βούλγαροι εμαθαν τα σλαβικα στη μακεδονια;

Σκαρτάδε όταν με λένε Βούλγαροι οι Αθηνέζοι τους λέω ότι ακόμα και οι πρώην σλαβόφωνοι και δίγλωσσοι στην Μακεδονία δεν είναι Βούλγαροι. Επίσης ότι υπάρχει βιβλιογραφία για το πού πήγαν οι αλβανόφωνοι Αρβανίτες.

Οι βουλγαροι ήρθαν στα βαλκανια σλαβοφωνοι ,έχοντας μαθει τη σλαβική στη περιοχη του βολγα.
Αυτοί που ζούσαν στη μακεδονια ,βουλγαροι ήταν και βουλγαρικα μιλούσαν.Έτσι ήξεραν αυτούς και τη γλώσσα τους οι παππούδες και οι γιαγιάδες μας,οι οποίοι πληροφοριακά στο λέω,δεν ήταν ούτε γλωσσολόγοι,ούτε εθνολογοι

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:05 Οι βουλγαροι ήρθαν στα βαλκανια σλαβοφωνοι ,έχοντας μαθει τη σλαβική στη περιοχη του βολγα.
Αυτοί που ζούσαν στη μακεδονια ,βουλγαροι ήταν και βουλγαρικα μιλούσαν.

Έτσι ήξεραν αυτούς και τη γλώσσα τους οι παππούδες και οι γιαγιάδες μας,οι οποίοι πληροφοριακά στο λέω,δεν ήταν ούτε γλωσσολόγοι,ούτε εθνολογοι

Αυτό δεν το κατάλαβα. Αν τους είπαν ότι είναι Βούλγαροι (που δεν ήταν) και μιλούν βουλγάρικα (που δεν ήταν) πάει να πει ότι ήταν Βούλγαροι; Ή μήπως είναι αλήθεια αυτό που είπαν κάποιοι στους μη σλαβόφωνους της Μακεδονίας ότι οι σλαβόφωνοι είναι Βούλγαροι;

Συνεπώς έχουν δίκιο που μας λένε Βούλγαρους οι ωραίοι;Δες εδώ κάποιον που ασπάζεται τον βουλγάρικο εθνικισμό για την καταγωγή των Βούλγαρων. viewtopic.php?f=33&t=8222

brb και tyt έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:10

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:05 Οι βουλγαροι ήρθαν στα βαλκανια σλαβοφωνοι ,έχοντας μαθει τη σλαβική στη περιοχη του βολγα.
Αυτοί που ζούσαν στη μακεδονια ,βουλγαροι ήταν και βουλγαρικα μιλούσαν.

Έτσι ήξεραν αυτούς και τη γλώσσα τους οι παππούδες και οι γιαγιάδες μας,οι οποίοι πληροφοριακά στο λέω,δεν ήταν ούτε γλωσσολόγοι,ούτε εθνολογοι

Αυτό δεν το κατάλαβα. Αν τους είπαν ότι είναι Βούλγαροι (που δεν ήταν) και μιλούν βουλγάρικα (που δεν ήταν) πάει να πει ότι ήταν Βούλγαροι;

Συνεπώς έχουν δίκιο που μας λένε Βούλγαρους οι ωραίοι;Δες εδώ κάποιον που ασπάζεται τον βουλγάρικο εθνικισμό για την καταγωγή των Βούλγαρων. viewtopic.php?f=33&t=8222

Έγινε φίλε ,καληνύχτα

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:12

brb και tyt έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:10

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:05 Οι βουλγαροι ήρθαν στα βαλκανια σλαβοφωνοι ,έχοντας μαθει τη σλαβική στη περιοχη του βολγα.
Αυτοί που ζούσαν στη μακεδονια ,βουλγαροι ήταν και βουλγαρικα μιλούσαν.

Έτσι ήξεραν αυτούς και τη γλώσσα τους οι παππούδες και οι γιαγιάδες μας,οι οποίοι πληροφοριακά στο λέω,δεν ήταν ούτε γλωσσολόγοι,ούτε εθνολογοι

Αυτό δεν το κατάλαβα. Αν τους είπαν ότι είναι Βούλγαροι (που δεν ήταν) και μιλούν βουλγάρικα (που δεν ήταν) πάει να πει ότι ήταν Βούλγαροι;

Συνεπώς έχουν δίκιο που μας λένε Βούλγαρους οι ωραίοι;Δες εδώ κάποιον που ασπάζεται τον βουλγάρικο εθνικισμό για την καταγωγή των Βούλγαρων. viewtopic.php?f=33&t=8222

Έγινε φίλε ,καληνύχτα

Σκαρτάδε μπαίνεις σε ignore list.
Να μας λένε Βούλγαρους και οι ''Σκαρτάδοι'' πάει πολύ.

ΥΓ Εννοείται ότι είναι ανιστόρητο.

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:28

Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 19:39

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 19:33Πότε θα καταλάβετε ότι τα έθνη δεν αναγνωρίζονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών κτλ;
Δηλαδή έλεος με αυτήν την άκυρη επιχειρηματολογία. Το ελληνικό έθνος, για παράδειγμα, από ποια συμφωνία αναγνωρίζεται;

Kαι τότε τι δουλειά είχε ο ΣΥΡΙΖΑ να ανακατέψει εθνότητα και γλώσσα μέσα στην συμφωνία; "Το κράτος που μέχρι τώρα ονομαζόταν Μακεδονία, μετονομάζεται πλέον σε Βόρεια Μακεδονία". Αυτό και τελείωσε. Ολα τα άλλα ήταν προς το συμφέρον της άλλης πλευράς, όχι τής Ελληνικής.

Την εθνότητα που την είδες; Αν εννοείς το όνομα των κατοίκων, αυτό έπρεπε να γίνει για να διαχωριζονται από τους δικούς μας Μακεδόνες. Για αυτό και μπήκε κιο προσδιορισμός "ΠΟΛΙΤΗΣ Β Μακεδονίας". Το πολίτης δεν δηλώνει εθνότητα, αλλά ιθαγένεια. Αν το βλέπω λάθος, παρακαλώ να μου το εξηγήσεις.
Η γλώσσα δεν προσδιορίζει απαραίτητα εθνότητα. Και οι Καναδοι μιλάνε αγγλικά και γαλλικά. Δεν του λέμε όμως Αγγλογαλλους. Οι Βραζιλιάνος μιλάνε πορτογαλικά, αλλά δεν τους λέμε Πορτογάλους ή ότι είναι πορτογαλικό έθνος.

Oχου, σε ολόκληρο θέμα έτριβα στα μούτρα του Αρίστου τα σημεία του Συντάγματος όπου προσδιορίζεται η εθνότητα, δεν θα ξαναλέω τα ίδια.

Κάτσε να το βρώ: viewtopic.php?f=92&t=7543&hilit=XXXVI&start=165

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:05Οι βουλγαροι ήρθαν στα βαλκανια σλαβοφωνοι ,έχοντας μαθει τη σλαβική στη περιοχη του βολγα.

Aυτό ρε συ, από που προκύπτει;
Ισα - ίσα η Βουλγάρικη γλώσσα έχει Βαλκανικά χαρακτηριστικά και όχι των στεπών. Π.χ. μοιάζει με τα Σέρβικα σε πολλά σημεία, έχει το άρθρο σαν επίθημα στην λέξη κ.λ.π. Δεν υποστηρίζω αυτή την παπαριά που λέει ο byf κ.λ.π. αλλά τα Βουλγάρικα είναι Σλάβικα των Βαλκανίων, όχι του Βόλγα. Και δεν τα "έμαθαν" οι Βούλγαροι. Ηταν πάντα Σλάβοι. Απλώς πήραν το όνομα του λαού που τους κατέκτησε, αλλά τον οποίο αφομοίωσαν.

Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:26

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:05Οι βουλγαροι ήρθαν στα βαλκανια σλαβοφωνοι ,έχοντας μαθει τη σλαβική στη περιοχη του βολγα.

Aυτό ρε συ, από που προκύπτει;
Ισα - ίσα η Βουλγάρικη γλώσσα έχει Βαλκανικά χαρακτηριστικά και όχι των στεπών. Π.χ. μοιάζει με τα Σέρβικα σε πολλά σημεία, έχει το άρθρο σαν επίθημα στην λέξη κ.λ.π. Δεν υποστηρίζω αυτή την παπαριά που λέει ο byf κ.λ.π. αλλά τα Βουλγάρικα είναι Σλάβικα των Βαλκανίων, όχι του Βόλγα. Και δεν τα "έμαθαν" οι Βούλγαροι. Ηταν πάντα Σλάβοι. Απλώς πήραν το όνομα του λαού που τους κατέκτησε, αλλά τον οποίο αφομοίωσαν.

Μιλάει για το μεσαίωνα.Αλλά ούτε ο μεσαίωνας ούτε η αρχαιότητα έχει σημασία για το σήμερα.Στη νεοτερική εποχή η βουλγαρική είναι κλασική σλαβική γλώσσα.Και η λεγόμενη μακεδονική παρακλάδι της.Όχι μόνο η γλώσσα αλλά και ο λαός ήταν παρακλάδι του βουλγαρικού και αυτός ήταν ο λόγος που οι Έλληνες της Μακεδονίας τους ονόμαζαν Βουλγάρους και τη γλώσσα τους βουλγάρικα.

Και δεν τα "έμαθαν" οι Βούλγαροι. Ηταν πάντα Σλάβοι. Απλώς πήραν το όνομα του λαού που τους κατέκτησε, αλλά τον οποίο αφομοίωσαν.

Αυτο εννοώ ρε συ,

Aυτό ρε συ, από που προκύπτει;
Ισα - ίσα η Βουλγάρικη γλώσσα έχει Βαλκανικά χαρακτηριστικά και όχι των στεπών. Π.χ. μοιάζει με τα Σέρβικα σε πολλά σημεία, έχει το άρθρο σαν επίθημα στην λέξη κ.λ.π

Εσύ τι λες δηλαδή,ότι οι πρώτοβουλγαροι ηρθαν στα βαλκανια από τον βολγα έχοντας διατηρήσει την αρχική τους γλώσσα,οποία και αν ήταν αυτή και τελικά απορροφηθηκαν από τους σλαβους της περιοχής των βαλκανιων;