Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[Yochanan]

Βερίγγειο πορθμό και ήταν απομονωμένοι από τον άλλο κόσμο μέχρι να πάει ο Κολόμβος.

λολ, εσύ ποιο φορουμ διαβαζες τοσο καιρο; δεν τα εχουμε πει αυτα; πριν παει ο κολοβιος είχαν πάει και αλλοι ελληνες απο την αρχαιοτητα ηδη. Ινδιανοι Ναβαχο (ναυς εχω), Ινδιανοι Απάτσι (άπαχοι), Ινδιανοι Μαπούτσε στην Αργεντινη που ειναι απογονοι Λακεδαιμονιων κλπ κλπ. Για να μην πιασουμε το εμπόριο χαλκού και κασσίτερου

[Nandros]

Καθαρή νίκη

Εύκολη νίκη

......
Σε βαρεθηκα αντίπαλος της πλάκας είσαι.

Μπαίνεις εδώ για να ικανοποιήσεις τα απωθημένα και τα βίτσια σου;
.

[skartados]

Καθαρή νίκη

Εύκολη νίκη

......
Σε βαρεθηκα αντίπαλος της πλάκας είσαι.

Μπαίνεις εδώ για να ικανοποιήσεις τα απωθημένα και τα βίτσια σου;
.

Θα ήθελα να ήταν κι εκείνη η μουστογρια Ο δελτα εδώ να του ρίξω μερικα μπινελίκια.

[Professor]

Ειδικά η πιε ρίζα για τον λύκο δείχνει την γελοιότητα της θεωρίας αυτής.
Η υποτιθέμενη ρίζα είναι wĺ̥kʷos.
Συμφωνα με τις αποκαταστάσειςηι λατινική lupus και η ελληνική λύκος θα έπρεπε να είναι αντιστρόφες

Δηλαδή η ελληνική να είναι λυπος και η λατινική λύκος.
Εκεί επιστρατεύεται η θεωρία των δανείων.Σίγουρα θα βρηκαν καποια υποθετική γλώσσα που δανεισε το λυπος στους Λατίνους και για εδώ θα βρηκαν τίποτα προιωνες που ήρθαν από τα κουργκαν 1000 χρόνια νωριτερα από τους ιστορικούς Ίωνες.
Γελάει ο κόσμος.

Οχι γιατί στην ελληνική το kw τρέπεται και σε κ προ ή μετά το "υ". Τα δάνεια δεν είναι κάτι εξωπραγματικό. Πάντοτε συνέβαιναν. Με τη Λατινική γειτνίαζε η Σαβελική η οποιά έτρεπε το kw σε π. Μια χαρά λοιπόν εξηγείται το lupus να είναι δάνειο από άλλη ΙΕ γλώσσα.

Για πες. Πώς από το kwekwlos έχουμε κύκλος στην ελληνική; Αν αναφέρεις 'φωνητικούς νόμους' πες και τη σειρά με την οποία εφαρμόζονται.

[skartados]

Στις περισσότερες περιπτώσεις παίρνεις διαφορετικές λέξεις. Για να ισχύει αυτό που θες με τις "προφορές" της ρίζας akw- θα έπρεπε να βρεις π.χ. το Αχαιός και ως Απαιος, Ακαιός κλπ

Μα ήδη εβαλα την λέξη ευριπος,όπου ο Χόφμαν γράφει ότι είναι από την ρίζα akw,αχ με μετατροπή του Χ σε Π.
Και η παλαιότερη όνομασια της Πελοποννήσου ως απια από αυτήν την ρίζα είναι,άπια=αχαια.
Ότι η λέξη απια σημαινει νερό είναι ξεκάθαρο από την λέξη μεσαπια.

Δεν γράφει αυτό ο Χόφμαν. Ο Χοφμαν αναφέρεται στην ξεχωριστή ΙΕ ρίζα *ap- μόνο και με επιφύλαξη. To IE *p μένει ως "π" στην ελληνική.
Υπήρχαν και άλλες ΙΕ ρίζες για το νερό όχι μόνο το akw-

Οκ παραδέχομαι ότι θυμομουν λάθος.Το είχα διαβάσει πριν χρόνια και τελικά έπεσα μέσα μόνο στη μετατροπή σε απ
Φυσικά ομως πιε ρίζα απ ,η,Ιπ για το νερό δεν υπάρχει.

[skartados]

.......

[skartados]

[quote=Jimmy8

Το άπιος το συνδέει με την πρόθεση "απo" (μακριά)


Την Απια (Πελοπόννησος) ο Ι. Σταματάκος στο λεξικό της Αρχαίας Ελληνικής τη συνδέει κι αυτός με την πρόθεση "από" (όπως και τον άπιο) που δεν έχει σχέση με ρίζα για νερό.


Ο ποταμός Μεσσάπιος (απ' όπου προέρχεται η Μεσσαπία) ίσως είναι διαφορετική περίπτωση και να κρύβει μια παλιά ρίζα για το νερό (*ap-).
Δεν βρίσκω όμως καταχωρήσεις στα λεξικά που έχω. Το μόνο που έχω βρει είναι μια άποψη ενός φιλόλογου που εκφράζει επιφυλάξεις διότι το "μόρφημα" "απ" εμφανίζεται σε πολλές λέξεις χωρίς να συνδέεται απαραίτητα με το νερό.
http://dimbarsak.blogspot.com/2011/10/blog-post.html
[/quote]









Το λεξικό που έφερες κάνει λάθος,είναι γελοίο να είναι διαφορετικά το απια από το μεσσαπια.
Το μεσσαπια δεν υπάρχει μόνο στην ευβοια,για να λες ότι προέρχεται από τον μεσσαπιο ποτάμο.
Υπάρχει στην Ιταλία,
Το όνομα της χώρας τους (Μεσσαπία) σημαίνει τόπος εν μέσω υδάτων.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Μεσσάπιοι

Julius Pokorny derives their ethnonym Messapii from Messapia, interpreted as "(the place) Amid waters
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Messapians#Etymology
Φυσικα και εδώ μετα γράφει για ιε απ,αλλά είπαμε για αυτό.

Υπάρχει φυσικά και το μεσσαπιον ορος

[skartados]

Εγώ δεν ξέρω αν υπήρχε πραγματικά μια αρχική ρίζα akw για το νερό που θα έπρεπε δήθεν να δώσει αγ,η, απ στα ελληνικά.
Εγώ ξέρω ότι υπάρχουν τρεις προφορές της οποίας ριζας υπήρχε για το νερό ,στην ελληνική γλώσσα.
Αυτές είναι η αχ,εξού η. Αχαια,η απ,εξού η απια και η αιγ ,εξού το Αιγαίο,το Αίγιο,οι αιγες.
Έτυμολογιες όπως της απιας από το από είναι για γέλια

[skartados]

Η μετατροπη ιπ ,απ υπάρχει μόνο στην ελληνική γλώσσα.
Για αυτό υπάρχει και απια και ενιπεας,ευριπος.
Υπάρχει φυσικά και ο ποταμός απιδανος,αλλά κάπου διαβασα ότι οι Ίωνες τον πρόσφεραν ως ηπιδανο.

[skartados]

Οχι γιατί στην ελληνική το kw τρέπεται και σε κ προ ή μετά το "υ".

Άρα μας λες πως οι Ίωνες που έλεγαν κου αντί για που και κοιος αντί για ποιος ήταν κινέζοι.

Τα δάνεια δεν είναι κάτι εξωπραγματικό. Πάντοτε συνέβαιναν. Με τη Λατινική γειτνίαζε η Σαβελική η οποιά έτρεπε το kw σε π. Μια χαρά λοιπόν εξηγείται το lupus να είναι δάνειο από άλλη ΙΕ γλώσσα.

Ε βεβαια τώρα που μας βολευει τα δάνεια για την πανιδα από γειτονικούς λαούς δεν είναι εξωπραγματικά.
Από ότι φαίνεται,μόνο οι προϊστορικοι Έλληνες απαγορευόταν να παίρνουν τέτοια δάνεια

Οχι μόνο δεν υπάρχουν προελληνικές λέξεις. Δεν μιλούσαν καν στην προϊστορική Ελλάδα μέχρι να εμφανιστεί η ελληνική γλώσσα.

Είπες και κάτι σωστό.
Πράγματι πριν πει ο αρχανθρωπος ΠΑΟΚ δεν μιλούσαν

[Σπύρος]

QYQΛΟΣ = 880

Τι σημαίνει αυτό; H τιμή του κύκλου δεν είναι το μήκος, η περιφέρειά του; Αν ναι, τι υπονοεί η εξίσωση ότι πρέπει να κάνουμε;

[Jimmy81]

Για πες. Πώς από το kwekwlos έχουμε κύκλος στην ελληνική; Αν αναφέρεις 'φωνητικούς νόμους' πες και τη σειρά με την οποία εφαρμόζονται.

Το χειλοϋπερωικό kw γίνεται κ. Το e γίνεται υ ευρισκόμενο σε ισχυρό χειλικό περιβάλλον. Οι υπόλοιποι φθόγγοι μένουν ως έχουν.

[Jimmy81]

Η γνώμη μου είναι ότι δεν ισχύει γερμανικό υπόστρωμα στην Ελλάδα διότι η πρωτογερμανική γλώσσα αναπτύχθηκε στη Σκανδιναβία. Θα ήταν απίθανο να είχε επεκταθεί μέχρι την Ελλάδα. Το πού ήταν οι Ελληνες στην μακρινή προϊστορία δεν το ξέρουμε διότι δεν έχουμε γραπτές μαρτυρίες. Γι' αυτό και υπάρχουν οι σχετικές υποθέσεις.

Συμφωνώ εν μέρει. Το οτι η γερμανική γλώσσα αναπτύχθηκε στη Σκανδιναβία είναι μια υπόθεση. Μπορεί και να ανπτύχθηκε στη Θράκη. Η αλήθεια είναι οτι υπάρχουν τοπωνύμια στην Αρχαία Ελλάδα, ιδίως τα Ομηρικά, που δυσκολεύουν τους γλωσσολόγους... κι ετσι βλέπεις που και που κουφές ερμηνείες σαν του Hamp.

Είναι μάλλον απίθανο να αναπτύχθηκε η πρωτογερμανική γλώσσα στη Θράκη (πόσο μάλλον στην Ελλάδα), διότι έχει δειχθεί ότι σε μια πρώιμη εποχή έδωσε δάνεια σε φιννο-ουγγρικές γλώσσες που βρίσκονταν πολύ βορειότερα από τα μέρη μας. Τέτοιες λέξεις είναι για παράδειγμα το φιλανδικό kuningas προερχόμενο από το πρωτογερμανικό *kuningaz (άρχοντας, βασιλιάς) πριν η πρωτογερμανική κατακερματιστεί και χαθεί η κατάληξη -az στις θυγατρικές της γλώσσες (αρχ.αγγλικά cyning, αρχαία νορβηγικά konungr, παλαιο-γερμανικά kuning κ.α.). Οι γλώσσες Sami και η Φιλανδική γενικά τοποθετούνται στην ευρύτερη περιοχή της Σκανδιναβίας-Βαλτικής, άρα τα δάνεια της πρωτογερμανικής σε αυτές υποδεικνύουν εγγύτητα μεταξύ αυτών των γλωσσών, δηλαδή τη βόρεια Ευρώπη.

[skartados]

Η γνώμη μου είναι ότι δεν ισχύει γερμανικό υπόστρωμα στην Ελλάδα διότι η πρωτογερμανική γλώσσα αναπτύχθηκε στη Σκανδιναβία. Θα ήταν απίθανο να είχε επεκταθεί μέχρι την Ελλάδα. Το πού ήταν οι Ελληνες στην μακρινή προϊστορία δεν το ξέρουμε διότι δεν έχουμε γραπτές μαρτυρίες. Γι' αυτό και υπάρχουν οι σχετικές υποθέσεις.

Συμφωνώ εν μέρει. Το οτι η γερμανική γλώσσα αναπτύχθηκε στη Σκανδιναβία είναι μια υπόθεση. Μπορεί και να ανπτύχθηκε στη Θράκη. Η αλήθεια είναι οτι υπάρχουν τοπωνύμια στην Αρχαία Ελλάδα, ιδίως τα Ομηρικά, που δυσκολεύουν τους γλωσσολόγους... κι ετσι βλέπεις που και που κουφές ερμηνείες σαν του Hamp.

Είναι μάλλον απίθανο να αναπτύχθηκε η πρωτογερμανική γλώσσα στη Θράκη (πόσο μάλλον στην Ελλάδα), διότι έχει δειχθεί ότι σε μια πρώιμη εποχή έδωσε δάνεια σε φιννο-ουγγρικές γλώσσες που βρίσκονταν πολύ βορειότερα από τα μέρη μας. Τέτοιες λέξεις είναι για παράδειγμα το φιλανδικό kuningas προερχόμενο από το πρωτογερμανικό *kuningaz (άρχοντας, βασιλιάς) πριν η πρωτογερμανική κατακερματιστεί και χαθεί η κατάληξη -az στις θυγατρικές της γλώσσες (αρχ.αγγλικά cyning, αρχαία νορβηγικά konungr, παλαιο-γερμανικά kuning κ.α.). Οι γλώσσες Sami και η Φιλανδική γενικά τοποθετούνται στην ευρύτερη περιοχή της Σκανδιναβίας-Βαλτικής, άρα τα δάνεια της πρωτογερμανικής σε αυτές υποδεικνύουν εγγύτητα μεταξύ αυτών των γλωσσών, δηλαδή τη βόρεια Ευρώπη.

Ποια πρωίμη εποχή μωρέ έδωσε αυτο το δάνειο στους φιννους ,θα μας τρελάνεις;
Λες και άφησαν γραπτά και ξέρουμε ποτέ μιλούσαν πρωτογερμανικα.
Αυτό το δάνειο,μπορει να το έδωσαν,αν ισχύει αυτό που λες από το 1000 πχ στους λαπωνες και πολύ μετα.
Τι εμποδιζει αυτό να δημιουργηθηκε η γλώσσα τους εδώ;

[Jimmy81]

Οκ παραδέχομαι ότι θυμομουν λάθος.Το είχα διαβάσει πριν χρόνια και τελικά έπεσα μέσα μόνο στη μετατροπή σε απ
Φυσικά ομως πιε ρίζα απ ,η,Ιπ για το νερό δεν υπάρχει.

Υπάρχει και απαντά σε πολλές ΙΕ γλωσσες παίρνοντας σημασίες όπως ποταμός, νερό, πηγή, ποτίζω.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... 2%82%82ep-

Στην ελληνική δεν φαίνεται να διασώθηκε.

Το λεξικό που έφερες κάνει λάθος,είναι γελοίο να είναι διαφορετικά το απια από το μεσσαπια.

Εφερα δύο λεξικά, που είναι από τα κορυφαία της αρχαίας ελληνικής. Σοβαρά τώρα περιμένεις να καταπιεί κανείς τόσο εύκολα ότι έχεις δίκιο εσύ που δεν έχεις σχέση με το αντικείμενο και όχι οι ειδικοί συγγραφείς των λεξικών? Το άπιος είναι ξεκάθαρο ότι σημαίνει μακρινός και τα σχετικά. Λογικό είναι λοιπόν τα παράγωγά του όπως η Απια να έχουν παρόμοια σημασία και όχι μια τελείως διαφορετική που δεν απαντά πουθενά με τη σημασία νερό.

Το μεσσαπια δεν υπάρχει μόνο στην ευβοια,για να λες ότι προέρχεται από τον μεσσαπιο ποτάμο.
Υπάρχει στην Ιταλία,
Το όνομα της χώρας τους (Μεσσαπία) σημαίνει τόπος εν μέσω υδάτων.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Μεσσάπιοι

Julius Pokorny derives their ethnonym Messapii from Messapia, interpreted as "(the place) Amid waters
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Messapians#Etymology
Φυσικα και εδώ μετα γράφει για ιε απ,αλλά είπαμε για αυτό.

Υπάρχει φυσικά και το μεσσαπιον ορος

Αυτός ο λαός είναι ξένος και δεν μιλάει ελληνικά. Αρα...άνθρακας ο θησαυρός ό,τι κι αν δεχτούμε ότι σημαίνει η Μεσσαπία.

Εγώ δεν ξέρω αν υπήρχε πραγματικά μια αρχική ρίζα akw για το νερό που θα έπρεπε δήθεν να δώσει αγ,η, απ στα ελληνικά.
Εγώ ξέρω ότι υπάρχουν τρεις προφορές της οποίας ριζας υπήρχε για το νερό ,στην ελληνική γλώσσα.
Αυτές είναι η αχ,εξού η. Αχαια,η απ,εξού η απια και η αιγ ,εξού το Αιγαίο,το Αίγιο,οι αιγες.
Έτυμολογιες όπως της απιας από το από είναι για γέλια

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχουν λέξεις στην ελληνική από τη ρίζα akw- που να σημαίνουν νερό ή κάτι σχετικό με αυτό, όπως π.χ. υπάρχει στη λατινική μαζί με παράγωγα και σύνθετα που δημιουργούνται από αυτή τη λέξη (aquaeductus, aquarius, aquor κλπ) . Υπάρχει ως δυσερμήνευτο υπόλειμμα σε ονόματα λίγων προσώπων και ποταμών. Αυτό υποδηλώνει την ύπαρξη μιας ΙΕ γλώσσας στην Ελλάδα από την οποία η ελληνική απορρόφησε αυτά τα κατάλοιπα. Τα Αιγαίο, Αιγές, Αίγιο κλπ ειναι αγνώστου ετύμου παρότι φαίνεται ότι σύνδέονται.