Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Φεβ 2019, 16:56 Για μένα το πράγμα είναι πολύ πιο απλό.

Από τη στιγμή που θεωρείται φυσικό να ψηφίζουν οι μετανάστες είναι παράλογο να μην ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού.

Στην τελική, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα που θα προκύψει αν ψηφίζουν; Έχει διασαφηνιστεί αυτό;

Οι μετανάστες ψηφίζουν μετά από κάποια χρόνια εργασίας στη χώρα, όταν αποκτούν το δικαίωμα του πολίτη τελοσπάντων. (Πολλοί δεν ψηφίζουν πρακτικά και κάποιοι που είναι εδώ χρόνια δεν μπορούν να αποκτήσουν δικαιώματα για τυπικούς λόγους)
Δεν ξέρω τα νομικά αλλά έτσι είναι νομίζω.

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Φεβ 2019, 14:45

Pirate7G έγραψε: 03 Φεβ 2019, 14:45 Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ψηφίζουν άτομα που ζουν εκτός συνόρων.

Μην αγχώνεσαι, δεν παίζει με τίποτα. Δεν έχουμε την ικανότητα σαν κράτος να στήσουμε τέτοιο πράμα.

Σωστός!

Rakomelofronas έγραψε: 03 Φεβ 2019, 16:26

Professor έγραψε: 03 Φεβ 2019, 15:51

Rakomelofronas έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:25

Αν είναι Έλληνας πολίτης, φυσικά και δικαιούται να καθορίζει την πολιτική του κράτους με το οποίο έχει νομικό δεσμό.

Έλληνας πολίτης που δεν πατάει στην Ελλάδα και δεν πληρώνει φόρους να ψηφίζει για αυτούς που ζουν στην Ελλάδα;

Δεν ψηφίζει "γι'αυτούς που ζουν στην Ελλαδα" αλλά, όπως όλοι μας, για να επιλέξει την πολιτική κατεύθυνση του κράτους στο οποίο υπάγεται νομικά, ανεξάρτητα από φόρους, ιδιοκτησία κτλ.

Αν οι φόροι είναι το πρόβλημα, γιατί δεν πέφτει πρόταση να μην έχει δικαίωμα ψήφου όποιος ενήλικας δεν πληρώνει φόρο ή όποιος έχει πιστωτικό υπόλοιπο;

Γιατι δεν υπαρχει τετοιο πραγμα, ολοι πληρωνουν φορο ακομα και αν παρουν μια τσιχλα. Και υπαρχει συνταγματικη επιταγη να το κανουν αναλογα με τις δυναμεις τους ακριβως για να υπαρχει ισοροπια στο εκλογικο σωμα, να μη μπορει το 99% να ψηφισει οτι μονο το 1% θα τον πινει.

Επισης αυτος που ειναι στο εξωτερικο *δεν* υπαγεται στη δικαιοδοσια της κυβερνησης οπως καποιος που ειναι στην επικρατεια. Αυτο σημαινει "επικρατεια". Δε συζηταμε αν θα τον εξυπηρετουν οι πρεσβειες σε ο,τι χαρτι του χρειαζεται απο το ελληνικο κρατος λογω γεννησης εδω κλπ, συζηταμε αν θα συμμετεχει στην εκλογη της νομοθετικης εξουσιας και εμμεσα της κυβερνησης.

Να πω και κάτι ψιλόάσχετο αλλά συνάμα σχετικό,που τώρα θυμήθηκα.
Όταν έκλεισε η ΕΡΤ και έμεινε η ομογένεια χωρίς κανάλι που να την συνδέει με την πατρίδα, οι περισσότεροι στην Ελλάδα πανηγύριζαν.
Εκείνο ήταν πραγματική ντροπή και μαχαιριά στην καρδιά των Ελλήνων του εξωτερικού από την ίδια την πατρίδα τους.

Οι Τούρκοι πολίτες πάντως του εξωτερικού μπορούν και ψηφίζουν στις εκλογές. Αλλά προσοχή: για να ψηφίσει κάποιος πρέπει να είναι Τούρκος πολίτης να έχει δηλαδή Τουρκική υπηκοότητα και όχι να έχει κάποιον πρόγονο με καταγωγή από την Τουρκία. Εγώ που έχω την Τουρκική υπηκοότητα μπορώ και ψηφίζω στις Τουρκικές εκλογές από την Ελλάδα που ζω.Νομίζω ότι και η Ελλάδα μπορεί να το κάνει αυτό.

alekhine έγραψε: 03 Φεβ 2019, 14:02
επισης να πω την απορια μου

αν η ΝΔ κοπτεται τοσο πολυ για την ψηφο των αποδημων γιατι σαν κυβερνηση δεν νομοθετησε για να μπορεσουν να ψηφισουν?

Το νομοθέτησε το 2009. Αλλά επειδή χρειάζεται η ψήφος 200 Βουλευτών για το συγκεκριμένο ζήτημα, ο νόμος θεωρείται ανενεργός.

Επί της ουσίας, δυο σχόλια, βαριέμαι να γράφω ξανά αναλυτικά για το θέμα όπως έχω κάνει στο παρελθόν.

α) Ο σύριζα σίγουρα θέλει να αποφύγει τη θεσμοθέτηση του δικαιώματος της ψήφου στο εξωτερικό. Είναι όμως σημαντικό να δούμε με ποιο τέχνασμα θα επιχειρήσει αυτήν τη φορά να το τορπιλλίσει. Γιατί αν ισχύουν αυτές οι διαρροές θα πρόκειται περί τραγέλαφου, προδήλως αντισυνταγματικού αφού θα παραβιάζεται η ισότητα της ψήφου. Ουσιαστικά θα προκύψει σοβαρό νομικό ζήτημα αφού είναι εξαιρετικά πιθανό στο τέλος, μετά από προσφυγές, οι ψήφοι που θα πέσουν στο εξωτερικό να προσμετρηθούν κανονικά. Περιμένω λοιπόν κάτι πιο "ψαγμένο" από πλευράς σύριζα για να μην δοθεί το δικαίωμα.

β) Η όλη ιστορία αφορά αποκλειστικά όσους είναι ήδη εγγεγραμμένοι στους ελληνικούς εκλογικούς καταλόγους, όχι δηλαδή τους δεύτερης και τρίτης γενιάς που στη συντριπτική τους πλειοψηφία δεν έχουν ελληνική ιθαγένεια. Το καλύτερο θα ήταν να εφαρμοσθεί το μοντέλο της Γερμανίας και άλλων χωρών που βάζουν ένα "χρονικό κόφτη" στην απουσία από τη χώρα, ο οποίος όμως συνήθως πάει πέραν της δεκαπενταετίας. Το πρόβλημα στη δική μας περίπτωση είναι ότι οι Έλληνες του εξωτερικού, επίσης στη συντριπτική τους πλειοψηφία, δεν δηλώνονται στις οικίες προξενικές Αρχές, σε αντίθεση με τους περισσότερους άλλους Ευρωπαίους, το αποφεύγουν. Άρα, είναι εξαιρετικά δύσκολο ως αδύνατο να υπάρξουν αντικειμενικά κριτήρια απογραφής, αντιθέτως θα οδηγηθούμε σε ένα διοικητικό και γραφειοκρατικό αδιέξοδο. Συν πολλά ζητήματα αντισυνταγματικότητας αν επιχειρήσεις να αποκλείσεις Έλληνες πολίτες που κατά τα άλλα και στο στρατό υπηρέτησαν και κάποιους φόρους πληρώνουν στη χώρα.

Εκ των πραγμάτων, το πιο απλό είναι να δοθεί το δικαίωμα σε όσους σπεύσουν να αυτοκαταγραφούν σε ειδική εφαρμογή που θα ανοίξει ή στα Προξενεία κατά τα πρότυπο περίπου της φόρμουλας που ήδη εφαρμόζεται για τις ευρωεκλογές. Στο τέλος, η όλη ιστορία θα αφορά σαφώς λιγότερους από ότι πολλοί νομίζουν, το πολύ να πάνε να ψηφίσουν 60-80.000 άνθρωποι και μετά όταν φύγει κάποιος πρώτος ενθουσιασμός εκλογή με την εκλογή θα λιγοστεύουν.

"Παρέα" με τις "αναπτυγμένες χώρες"