Phorum.com.gr

DIOMEDESGR έγραψε: 25 Μαρ 2019, 21:50

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Φεβ 2019, 14:56 Το θέμα πρέπει να μεταφερθεί ξανά στην ιστορία. Ο Κωστόπουλος πλέον δεν είναι μόνο δημοσιογράφος , αλλά και διδάκτωρ ιστορίας. Και εγώ δεν συμφωνώ με τα περισσότερα που γράφει και τις ερμηνείες του , αλλά το νήμα δεν έχει καμιά σχέση με την ενότητα Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι .

Με ποιο σκεπτικό ήρθε εδώ είπαμε?

αστα μην τα σκαλίζεις, θα βρωμίσουν.

hellegennes έγραψε: 07 Φεβ 2019, 23:31 Αυτά που λες δεν είναι ικανές συνθήκες για να ανήκει το νήμα στην ιστορία. Με την ίδια λογική μπορείς να βάλεις στην ιστορία οποιαδήποτε βλακεία του Λιακόπουλου.

Δεν περιγράφει ιστορικά γεγονότα βασισμένα σε ιστορικές πηγές. Περιγράφει κουτσομπολιά, φήμες και την άποψη του συγγραφέα για το πώς πρέπει να συνέβησαν τα γεγονότα. Η θέση του είναι στις παραεπιστήμες.

Όταν η πηγή των "κουτσομπολιων" είναι η ίδια η γυναίκα του και το αρχείο επιστολών του μακαρίτη γιατί αυτός ο απαξιωτικές χαρακτηρισμός?

Όταν το "κουτσομπολιό" συνάδει με το Εθνικό αφήγημα είναι "ντοκουμέντο" όταν εκθέτει το πρόσωπό είναι "κουτσομπολιό"?

Δύο μέτρα και δύο σταθμά Helly?

Δεν περιμένω τέτοια από εσένα!

DIOMEDESGR έγραψε: 25 Μαρ 2019, 21:50


Με ποιο σκεπτικό ήρθε εδώ είπαμε?

Μάλλον έγιναν δεκτές οι αιτιάσεις του συμφορουμίτη hellegennes από την συντονίστρια που τις μελέτησε και έτσι ήρθε εδώ. Οι δικές μου αντιρρήσεις φαντάζομαι πως υπερκεράστηκαν ως αστήρικτες γιατί δεν έλαβα κάποια απάντηση από τη συντονίστρια που εξέτασε τις αναφορές μου.

Καταφανώς για να αποφάνθηκε ο συντονιστής ή συντονίστρια ότι τα επιχειρήματά μου έχουν βάση, δεν μπορεί να πάει σαν την βάρκα πέρα-δώθε. Σημαίνει πως ήδη έκρινε και από τις δυο πλευρές και κατέληξε ότι όντως το νήμα δεν πληροί τις επιστημονικές απαιτήσεις. Για κάποιον λόγο ο κόσμος θεωρεί ότι επιστήμες όπως η αρχαιολογία, η ιστορία και η γλωσσολογία είναι πεδία που μπορεί ο καθένας να έχει επιστημονική άποψη και να προτείνει ό,τι του κατέβει στην γκλάβα, χωρίς αποδείξεις.

καταφανέστατα

jimdenin έγραψε: 07 Φεβ 2019, 15:10 Αν όπως υποστηρίζεται από πολλούς στο φόρουμ, τα κείμενα του ΙΟΥ αποτελούν περίπτωση κατά κάποιο τρόπο παρα-ιστορίας, γιατί κανείς ποτέ δεν ασχολήθηκε να τους εκθέσει στην κοινή γνώμη;

Γιατί δεν ενδιαφέρεται κανείς για τις μαλακίες που γράφει; Λέω, τώρα, εγώ. Είναι σαν το επιχείρημα των 911 truthers, που αναρωτιούνται γιατί οι επιστήμονες δεν φτιάχνουν υλικά μοντέλα του WTC για να εξομοιώσουν την πτώση των αεροπλάνων ή γιατί η ΝΑΣΑ δεν απαντάει στις μαλακίες που λένε οι δενπηγαμεστοφεγγάρι.

Γενικά οι επιστήμονες δεν κάθονται να ασχοληθούν με ψεκασμενιές, αν και ίσως θα έπρεπε.

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Φεβ 2019, 15:18 Ναί, η Απόκρυφη Ιστορία του Προκοπίου ανήκει στην ιστορία, όπως ανήκει και ο Ηρόδοτος που λέει πως κουβαλήθηκαν στην Ελλάδα 5εκ. Πέρσες

Τι μαθαίνει κανείς σήμερα. Ότι ο Ηρόδοτος ανήκει στην ιστορία και διδάσκεται στην ιστορία και όχι στην φιλολογία και την ιστορία των επιστημών. Τον Ηρόδοτο τον διδασκόμαστε σαν έναν από τους πατέρες της ιστορικής αφήγησης αλλά ποτέ σαν καθαρή ιστορία. Είναι ιστοριολογικό το ενδιαφέρον για το έργο του Ηρόδοτου και όχι ιστορικό.

hellegennes έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:12
Τι μαθαίνει κανείς σήμερα. Ότι ο Ηρόδοτος ανήκει στην ιστορία και διδάσκεται στην ιστορία και όχι στην φιλολογία και την ιστορία των επιστημών. Τον Ηρόδοτο τον διδασκόμαστε σαν έναν από τους πατέρες της ιστορικής αφήγησης αλλά ποτέ σαν καθαρή ιστορία. Είναι ιστοριολογικό το ενδιαφέρον για το έργο του Ηρόδοτου και όχι ιστορικό.

Πραγματικά ότι να 'ναι ! Φαντάζομαι δεν έχεις διαβάσει ποτέ ιστορικό έργο ή ιστορικό άρθρο με παραπομή σε χωρίο του Ηροδότου. Όντως, τι μαθαίνει κάποιος σήμερα … !

hellegennes έγραψε: 25 Μαρ 2019, 22:59 Γιατί δεν ενδιαφέρεται κανείς για τις μαλακίες που γράφει; Λέω, τώρα, εγώ. Είναι σαν το επιχείρημα των 911 truthers, που αναρωτιούνται γιατί οι επιστήμονες δεν φτιάχνουν υλικά μοντέλα του WTC για να εξομοιώσουν την πτώση των αεροπλάνων ή γιατί η ΝΑΣΑ δεν απαντάει στις μαλακίες που λένε οι δενπηγαμεστοφεγγάρι.

Γενικά οι επιστήμονες δεν κάθονται να ασχοληθούν με ψεκασμενιές, αν και ίσως θα έπρεπε.

Φυσικά και έχουν ενδιαφερθεί για τις μαλακίες που γράφουν οι Ιοί και τους έχουν στείλει επιστολές επιστήμονες.

hellegennes έγραψε: 25 Μαρ 2019, 22:59

jimdenin έγραψε: 07 Φεβ 2019, 15:10 Αν όπως υποστηρίζεται από πολλούς στο φόρουμ, τα κείμενα του ΙΟΥ αποτελούν περίπτωση κατά κάποιο τρόπο παρα-ιστορίας, γιατί κανείς ποτέ δεν ασχολήθηκε να τους εκθέσει στην κοινή γνώμη;

Γιατί δεν ενδιαφέρεται κανείς για τις μαλακίες που γράφει (1); Λέω, τώρα, εγώ. Είναι σαν το επιχείρημα των 911 truthers, που αναρωτιούνται γιατί οι επιστήμονες δεν φτιάχνουν υλικά μοντέλα του WTC για να εξομοιώσουν την πτώση των αεροπλάνων ή γιατί η ΝΑΣΑ δεν απαντάει στις μαλακίες που λένε οι δενπηγαμεστοφεγγάρι.

Γενικά οι επιστήμονες δεν κάθονται να ασχοληθούν με ψεκασμενιές, αν και ίσως θα έπρεπε.

1)Exsuse me?

Any way. Δεν μιλάμε για κάποιους τυχάρπαστους σε περιθωριακό έντυπο, αλλά για ομάδα δημοσιογράφων η οποία λειτουργούσε σε μια απο τις 4-5 εφημερίδες με την μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα για πάνω απο 15 χρόνια, με πρωτεύοντα ρόλο στην ΕΣΗΕΑ και (μεταφορικά) "βάραγε στο ψαχνό" σε μια σειρά θεμάτων, μεταναστευτικό, εθνικά, βιβλία ιστορίας κλπ. Τα κείμενα τους έπαιξαν και παίζουν αρκετά μέσα στους κόλπους της αριστεράς και όχι μόνο.

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:25

hellegennes έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:12
Τι μαθαίνει κανείς σήμερα. Ότι ο Ηρόδοτος ανήκει στην ιστορία και διδάσκεται στην ιστορία και όχι στην φιλολογία και την ιστορία των επιστημών. Τον Ηρόδοτο τον διδασκόμαστε σαν έναν από τους πατέρες της ιστορικής αφήγησης αλλά ποτέ σαν καθαρή ιστορία. Είναι ιστοριολογικό το ενδιαφέρον για το έργο του Ηρόδοτου και όχι ιστορικό.

Πραγματικά ότι να 'ναι ! Φαντάζομαι δεν έχεις διαβάσει ποτέ ιστορικό έργο ή ιστορικό άρθρο με παραπομή σε χωρίο του Ηροδότου. Όντως, τι μαθαίνει κάποιος σήμερα … !

Δείξε μου μερικά ιστορικά έργα που να έχουν παραπομπές στον Ηρόδοτο.

jimdenin έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:30
1)Exsuse me?

Any way. Δεν μιλάμε για κάποιους τυχάρπαστους σε περιθωριακό έντυπο, αλλά για ομάδα δημοσιογράφων η οποία λειτουργούσε σε μια απο τις 4-5 εφημερίδες με την μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα για πάνω απο 15 χρόνια, με πρωτεύοντα ρόλο στην ΕΣΗΕΑ και (μεταφορικά) "βάραγε στο ψαχνό" σε μια σειρά θεμάτων, μεταναστευτικό, εθνικά, βιβλία ιστορίας κλπ. Τα κείμενα τους έπαιξαν και παίζουν αρκετά μέσα στους κόλπους της αριστεράς και όχι μόνο.

Ο Κωστόπουλος έχει γράψει τα κεφάλαια για την Λευκή Τρομοκρατία και τις Κατοχικές Κυβερνήσεις στην Ιστορία των Ελλήνων της ΔΟΜΗΣ. Ο επιμελητής του τόμου καθηγητής πανεπιστημίου Μαργαρίτης θα τον συμπεριέλαβε στην συγγραφική ομάδα γιατί μάλλον δεν θα ενδιαφερόταν για τις μαλακίες που γράφει !

hellegennes έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:35
Δείξε μου μερικά ιστορικά έργα που να έχουν παραπομπές στον Ηρόδοτο.

Δεν υπάρχουν , έχεις δίκιο. Έχουμε διαβάσει κάποια ιστορία των Περσικών Πολέμων ;

jimdenin έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:30 Any way. Δεν μιλάμε για κάποιους τυχάρπαστους σε περιθωριακό έντυπο, αλλά για ομάδα δημοσιογράφων η οποία λειτουργούσε σε μια απο τις 4-5 εφημερίδες με την μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα για πάνω απο 15 χρόνια, με πρωτεύοντα ρόλο στην ΕΣΗΕΑ και (μεταφορικά) "βάραγε στο ψαχνό" σε μια σειρά θεμάτων, μεταναστευτικό, εθνικά, βιβλία ιστορίας κλπ. Τα κείμενα τους έπαιξαν και παίζουν αρκετά μέσα στους κόλπους της αριστεράς και όχι μόνο.

Τι μας νοιάζει τι έκαναν στους κόλπους της αριστεράς; Η ιστορία είναι επιστήμη και αυτό που έχει σημασία είναι αν έχουν βάρος στους κόλπους της επιστήμης, όχι σε πολιτικά κινήματα.

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:38

hellegennes έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:35
Δείξε μου μερικά ιστορικά έργα που να έχουν παραπομπές στον Ηρόδοτο.

Δεν υπάρχουν , έχεις δίκιο. Έχουμε διαβάσει κάποια ιστορία των Περσικών Πολέμων ;

Είμαι άσχετος. Θέλω να μου δείξεις εσύ κάποιο κείμενο που να βάζει σαν πηγή ιστορικού γεγονότος κάτι που αναφέρει αποκλειστικά ο Ηρόδοτος και κανείς άλλος. Δηλαδή που να παρουσιάζεται σαν ιστορικό τεκμήριο ενός γεγονότος η αφήγηση του Ηρόδοτου (και μόνον).