Οι διεθνείς αντιδράσεις για την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών

[kameron]

Από τη στιγμή που άρχισε να βγαίνει στα κανάλια ο Νίκος ο Μπίστης για να στηρίξει Πρέσπες και γενικότερα την κυβέρνηση, το έχασε για τα καλά το επικοινωνιακό παιχνίδι ο σύριζα.

Ειδικά τα παιχνίδια εθνικής μειοδοσίας δεν έχουν μακρύ επικοινωνιακό μέλλον. Όχι πως κάθε είδους εξαπάτηση, μπορεί να έχει.

Οι εξαπατήσεις, μια χαρά έχουν. Και τα περί μειοδοσίας, ο καθένας τα αντιλαμβάνεται διαφορετικά, όπως τον συμφέρει.
Ο Νίκος ο Μπίστης όμως είναι σταθερή αξία!

[oldjedi]

Για το οτι ολος ο πλανητης τους αποκαλει εδω και 30 χρονια Μακεδονια ποιοι θα πρεπει να στηθουνε στον τοιχο στην μπανανια;

Οι ΟΧΙτζηδες μυαλο δεν βαλανε..

Κανενας ,Πιθηκα ... Αλλα γι'αυτο ειχες μια μαϊμου για αβαταρ ...
ΟΛΟΣ ο πλανητης εδω και 30 χρονια ΔΕΝ μπορεσε να τους βαλλει στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ ...
Χρειασστηκαν καποιοι Εφιαλτες για να δικαιωθει και παλι ο Καβαφης ...

[under]

Πηρα σημερα μια ιταλικη εφημεριδα παραδοσιακα φιλοευρωπαικη με αρθρογραφους κεντροδεξιους και κεντροαριστερους που εβριζε τον Τσιπρα ως λαικιστη και σημερα τον αποθεωνει για τη μεταμορφωση του απο λαικιστη σε ρεαλιστη.
Και κλεινει με το αμιμητο : αυτος ο πολιτικος πρεπει ομως να κερδισει το κομμα του που βγαζει ανακοινωσεις υπερ του Μαδουρο.
Η τυπισα που το εγραψε προφανως δεν εχει ιδεα για το τι πραγματικα γινεται στην Ελλαδα και τι ακριβως ειναι ο συριζα και ο Τσιπρας.

[Rocco Siffredi]

Με κοροϊδεύεις ή το εννοείς αυτό που έγραψες;

σε τι να σε κοροιδεψω
εχεις κατι συγκεκριμενο μια συμφωνια που υποτιθεται εχεις καποια οφελη
δεν ξερω τι απαντας τι θες να μου πεις με το βαρντασκα

Καλά. Ας προαποιηθώ κι εγώ ότι οντως δεν κατάλαβες κι ας σου εξηγήσω.
Λοίπον, αυτό που σου λέω είναι ότι ακόμα και αν το όνομα της Β Μακεδονίας ήταν Βαρντάσκα (και το είχε πετύχει άλλη κυβέρνηση από αυτή του Συριζα) πάλι κάνεις δεν θα μπορούσε να εγγυηθεί ότι στο μέλλον δεν θα ερψονταν μια εθνικιστική κυβέρνηση να ξαναλλάξει το όνομά τους από το (υποθετικό) Βαρντάσκα σε Μακεδονία. Άρα είναι άτοπο το ερώτημα που λέτε συνέχεια εσείς που δεν θέλετε την συμφωνία κι έχει ως εξής:
" "τι τους εμποδιζει π.χ να αλλαξουν το ονομα στο αεροδρομιο οταν ηδη θα ειναι στο ΝΑΤΟ;"

Αυτό κάνεις και πότε δεν μπορεί να το εγγυηθεί.
Θυμάσαι πως εξευτέλισαν οι Αλβανοί τον Καραμανλή και το Ντοράκι;

αρα που ειναιτο κερδος σαυτο το κομματι
"οτι κερδισαμε την ιστορια μας" και κατι τετοια ετσι δεν μας λενε;
και δεν μιλαμε σε 10 20 χρονια ή στο βαθυ μελλον γινεται σε 6 μηνες εκλογες και δεν βγαινει ο ζαεφ τι γινεται μετα;

[Yochanan]

Αγαπητέ Αλιέχιν εδώ κάνεις λάθος. Λες για χλαμύδες λες και η συμφωνια απέκλεισε πια αυτο το ενδεχομενο. Στην πράξη εδωσε την ενταξη σε ΕΕ & ΝΑΤΟ (το διαπραγματευτικο χαρτι της Ελλαδας) και πήρε στα ψιλά γράμματα αυτο που προσπαθεις να παρουσιασεις ως επιτυχια. Αλλα αυτο ειναι, οπως ειπα, στα ψιλα γραμματα και δεν το υπολογιζει κανεις. Ειναι σαν να σου λενε: "κάτσε να στον εφαρμάρω μισό μπροστά σε όλο τον κόσμο εδω γυρω" και να τους λες "μόνο αν τους πεις πρώτα ότι αυτό δεν ειναι σεξ".

αφετερου το χαρτι του βετο στην εισοδο στο ΝΑΤΟ ειναι αμφιβολο αν περναει με την ΕΕ και την ρωσια να βρισκονται σε ανοιχτη κοντρα

Αυτο ειναι η δικαιολογια των εμπορων ναρκωτικων: "Μα κυρ προεδρε, κι αν δεν αγοραζε απο μενα απο καποιον αλλο θα τ'αγόραζε." Οτι δηλαδή επειδή μπορεί - και αν και ισως και ενδεχομενως - να μην ηταν δυνατο να διατηρηθει το βετο, ε, δεν πειράζει που το δωσαμε τσαμπα. "Αφού μπορεί να το χάναμε ετσι κι αλλιως".

[foscilis]

Τι τζαμπα ρε; Για λιγη ντροπη.

[foscilis]

Που βρηκαν οι επικοινωνιολογες του κωλοπαιδου ενα *ακριβως* θεμα οπου η ρητορικη του καπως θιγει τον Τσιπρα και το εχουν ξεκωλιασει οπως το αρωμα που νομιζαν οτι φερνει την πουτσα οταν ηταν νεοτερες. Φτασαμε να μιλαμε για το βετο της Ελλαδας στο ΝΑΤΟ με 27 χωρες ΚΑΙ την ενδιαμεση συμφωνια εναντιον της σαν μεγαλο διαπραγματευτικο ατου. Κι ολα αυτα τη μερα που η μια χωρα μετα την αλλη αναγνωριζει Β. Μακεδονια. Λιγη ντροπη ρε. Ειστε υποτιθεται η σοβαροτερη εναλλακτικη.

[under]

Που βρηκαν οι επικοινωνιολογες του κωλοπαιδου ενα *ακριβως* θεμα οπου η ρητορικη του καπως θιγει τον Τσιπρα και το εχουν ξεκωλιασει οπως το αρωμα που νομιζαν οτι φερνει την πουτσα οταν ηταν νεοτερες. Φτασαμε να μιλαμε για το βετο της Ελλαδας στο ΝΑΤΟ με 27 χωρες ΚΑΙ την ενδιαμεση συμφωνια εναντιον της σαν μεγαλο διαπραγματευτικο ατου. Κι ολα αυτα τη μερα που η μια χωρα μετα την αλλη αναγνωριζει Β. Μακεδονια. Λιγη ντροπη ρε. Ειστε υποτιθεται η σοβαροτερη εναλλακτικη.

Το βετο στο ΝΑΤΟ δεν ηταν διαπραγματευτικο ατου γιατι το λεει ο φοσιλις στο πχορουμ.

[ΓΑΛΗ]

Που βρηκαν οι επικοινωνιολογες του κωλοπαιδου ενα *ακριβως* θεμα οπου η ρητορικη του καπως θιγει τον Τσιπρα και το εχουν ξεκωλιασει οπως το αρωμα που νομιζαν οτι φερνει την πουτσα οταν ηταν νεοτερες. Φτασαμε να μιλαμε για το βετο της Ελλαδας στο ΝΑΤΟ με 27 χωρες ΚΑΙ την ενδιαμεση συμφωνια εναντιον της σαν μεγαλο διαπραγματευτικο ατου. Κι ολα αυτα τη μερα που η μια χωρα μετα την αλλη αναγνωριζει Β. Μακεδονια. Λιγη ντροπη ρε. Ειστε υποτιθεται η σοβαροτερη εναλλακτικη.

Ακόμη και οι σκοπιανοί είναι σοβαρότερη εναλλακτική από τα μαδουροσκοπιόνια. Και δεν υποτίθεται. Είναι.

[alekhine]

Αγαπητέ Αλιέχιν εδώ κάνεις λάθος. Λες για χλαμύδες λες και η συμφωνια απέκλεισε πια αυτο το ενδεχομενο. Στην πράξη εδωσε την ενταξη σε ΕΕ & ΝΑΤΟ (το διαπραγματευτικο χαρτι της Ελλαδας) και πήρε στα ψιλά γράμματα αυτο που προσπαθεις να παρουσιασεις ως επιτυχια. Αλλα αυτο ειναι, οπως ειπα, στα ψιλα γραμματα και δεν το υπολογιζει κανεις. Ειναι σαν να σου λενε: "κάτσε να στον εφαρμάρω μισό μπροστά σε όλο τον κόσμο εδω γυρω" και να τους λες "μόνο αν τους πεις πρώτα ότι αυτό δεν ειναι σεξ".

αφετερου το χαρτι του βετο στην εισοδο στο ΝΑΤΟ ειναι αμφιβολο αν περναει με την ΕΕ και την ρωσια να βρισκονται σε ανοιχτη κοντρα

Αυτο ειναι η δικαιολογια των εμπορων ναρκωτικων: "Μα κυρ προεδρε, κι αν δεν αγοραζε απο μενα απο καποιον αλλο θα τ'αγόραζε." Οτι δηλαδή επειδή μπορεί - και αν και ισως και ενδεχομενως - να μην ηταν δυνατο να διατηρηθει το βετο, ε, δεν πειράζει που το δωσαμε τσαμπα. "Αφού μπορεί να το χάναμε ετσι κι αλλιως".

ρε γιοχι αν δεν παιζει το βετο γινεται η ολη συζητηση
γιατι αν μπορουσε να διατηρηθει η ολη κατασταση και τα σκοπια να μην τραβαει κανενας ζορι να ειναι εκτος ΝΑΤΟ η συμφωνια ειναι μια χαζομαρα και μιση

[under]

ρε γιοχι αν δεν παιζει το βετο γινεται η ολη συζητηση
γιατι αν μπορουσε να διατηρηθει η ολη κατασταση και τα σκοπια να μην τραβαει κανενας ζορι να ειναι εκτος ΝΑΤΟ η συμφωνια ειναι μια χαζομαρα και μιση

Το 2008 παντως η ΝΔ απειλησε με βετο παρα τις πιεσεις.Και η απειλη κρατησε για 10 χρονια παρα τις πιεσεις.
Τι αλλαξε ; Τι χειροπιαστο πηραμε ως ανταλλαγμα ;

[Pirate7G]

Ακριβως... Γι' αυτο τον λογο η συμφωνια ειναι καταπτυστη ... Γιατι ειναι μνημειο αοριστιας και δεν εξασφαλιζει απολυτως τιποτα...
Το παθημα του Καραμανλη και της Ντορας με την Αλβανια θα επρεπε να ειχε γινει μαθημα για τον Τσιπρα ...
Αλλα δεν εγινε ...
Οπως δεν ξεχαστηκε ποτε ο Εφιαλτης , ετσι δεν προκειται να ξαχαστουν και οι 153 μειοδοτες της Ελλαδας...

Αρα λες ότι ποτέ δεν θα έπρεπε να έρθουμε σε καμία συμφωνία μαζί τους;

Οχι , ακριβως ... Θα επρεπε να προτεινουμε μια αλλη ονομασια π.χ Βαρντασκα erga omnes και αυτοι μεταξυ τους ας αυτοαποκαλουνταν οπως θελανε ... ΠΑΟΚ , ΑΡΗΣ , Ολυμπιακος ΠΑΟ ...
Η συμφωνια να κατατιθετο στον ΟΗΕ , να περναγε απο το Συμβουλιο Ασφαλειας και το θεμα θα εληγε ...
Επισης να τους καθιστουσαμε σαφες οτι με καθε παραβιαση της συμφωνιας , θα επρεπε να περιμενουν veto απο την Ελλαδα σε ολα τα θεματα ... Απο αθλητικα , μεχρι και την ΕΕ ...
Αυτο βεβαια σημαινει οτι θα επρεπε να εχουμε ΜΙΑ εξωτερικη πολιτικη , αδιαφορο ποιο κομμα βρισκεται στην εξουσια ...

Αφού δεν θα το δεχονταν. Μακάρι να γίνονταν αλλά δεν υπήρχε καμία ελπίδα να δεχθουν όνομα χωρίς τον όρο Μακεδονία μέσα. Ας είμαστε ρεαλιστές.

[Pirate7G]

σε τι να σε κοροιδεψω
εχεις κατι συγκεκριμενο μια συμφωνια που υποτιθεται εχεις καποια οφελη
δεν ξερω τι απαντας τι θες να μου πεις με το βαρντασκα

Καλά. Ας προαποιηθώ κι εγώ ότι οντως δεν κατάλαβες κι ας σου εξηγήσω.
Λοίπον, αυτό που σου λέω είναι ότι ακόμα και αν το όνομα της Β Μακεδονίας ήταν Βαρντάσκα (και το είχε πετύχει άλλη κυβέρνηση από αυτή του Συριζα) πάλι κάνεις δεν θα μπορούσε να εγγυηθεί ότι στο μέλλον δεν θα ερψονταν μια εθνικιστική κυβέρνηση να ξαναλλάξει το όνομά τους από το (υποθετικό) Βαρντάσκα σε Μακεδονία. Άρα είναι άτοπο το ερώτημα που λέτε συνέχεια εσείς που δεν θέλετε την συμφωνία κι έχει ως εξής:
" "τι τους εμποδιζει π.χ να αλλαξουν το ονομα στο αεροδρομιο οταν ηδη θα ειναι στο ΝΑΤΟ;"

Αυτό κάνεις και πότε δεν μπορεί να το εγγυηθεί.
Θυμάσαι πως εξευτέλισαν οι Αλβανοί τον Καραμανλή και το Ντοράκι;

αρα που ειναιτο κερδος σαυτο το κομματι
"οτι κερδισαμε την ιστορια μας" και κατι τετοια ετσι δεν μας λενε;
και δεν μιλαμε σε 10 20 χρονια ή στο βαθυ μελλον γινεται σε 6 μηνες εκλογες και δεν βγαινει ο ζαεφ τι γινεται μετα;

Φίλε δεν υπήρχε άλλη λύση. Αυτό που κερδίσαμε είναι πως όλες οι χώρες που τους είχαν αναγνωρίσει ως Μακεδονία, επισήμως, πλέον θα τον κάνουν Β Μακεδονία. Αν αυτοί το ξαναλλαξουν θα είναι εντελώς εις βάρος τους. Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τι θα συμβεί στο μέλλον. Αν φανούν λαμόγια σαν τους Αλβανούς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι.
Από τα να μείνουν σκέτο Μακεδονία καλύτερα το καινούργιο όνομα κι η επίσημη παραδοχή με υπογραφή ότι είναι Σλάβοι.

Δεν χάσαμε απολύτως τίποτα. Επί της ουσίας το από το FYROM έφυγαν τα 4 πρώτα γράμματα και μπήκε το Βόρεια. Άσε που έχουμε και το κέρδος του εκπληκτικού άρθρου 7.
Τα εθνίκια βέβαια είναι τύποι που πάντα δημιουργούν πρόβλημα σε όλους τους γύρω τους. Αν βγουν πάλι τίποτα λαμόγια τύπου Γκρουέφσκι δεν τρέφω αυταπάτες ότι δεν θα το γυρίσουν το μπιφτέκι.
Για αυτό πρέπει κι εμείς από μεριάς μας να υποστηρίξουν τον Ζαεφ κι να έχουμε καλές σχέσεις μαζί τους. Θα πάρει μια με δύο γενιές για να στεγνώσει και να φύγει η ακροδεξιήλα που τους πότισε ο απατεώνας ο Γκρουέφσκι, αλλά είναι κάτι που δεν ειναι ανέφικτο.

[Leporello]

- Το ξέρεις ρε ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ που χωρίς πόλεμο άλλαξε όνομα σε άλλο κράτος.

Nαι, ξέρεις, πολλά κράτη προσπάθησαν, αλλά δεν τα κατάφεραν
Αντίστροφα: ένα σωρό πόλεμοι έχουν γίνει γιά να αλλάξουν όνομα διάφορα κράτη

[foscilis]

- Το ξέρεις ρε ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ που χωρίς πόλεμο άλλαξε όνομα σε άλλο κράτος.

Nαι, ξέρεις, πολλά κράτη προσπάθησαν, αλλά δεν τα κατάφεραν
Αντίστροφα: ένα σωρό πόλεμοι έχουν γίνει γιά να αλλάξουν όνομα διάφορα κράτη

Για πες 3.