Σελίδα 8 από 14
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 19:42
από ΓΑΛΗ
-71 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:27
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:02
-71 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 18:54
Γνωριζόμαστε;Με παραθέτεις συχνά αλλά ειλικρινά ούτε σε θυμάμαι ούτε έτυχε να διαβάσω κάτι της προκοπής για να μπω στον κόπο να απαντήσω.Ρώτα στην τοπική της νδ να σε ενημερώσουν για συγκεντρώσεις.
Φυσικά και δεν γνωριζόμαστε. Και δεν νομίζω ότι αναφέρθηκα στο πρόσωπο σου αλλά στην κριτική που κάνεις.
Και επειδή την έχουμε διαβάσει πολλές φορές και από άλλους χρήστες που αναφέρουν το επιχείρημα για τα μικρά και μεγάλα που έπρεπε να απασχολούν τους πολίτες, ρωτάω το αυτονόητο (για μένα, έτσι;).
Δηλαδή
πότε θα απευθύνουν κάλεσμα στο λαό μια συγκεκριμένη μέρα και ώρα για τα σοβαρά θέματα που αναφέρεις πέρα από γενικότητες, αυτοί που εκνευρίζονται με το συλλαλητήριο για τη Μακεδονία;
Στην τελική, ποιος τους εμποδίζει να το διοργανώσουν όποια στιγμή γουστάρουν;
Αν το θεωρείς προσωπική επίθεση, αποσυνδέω τελείως το συγκεκριμένο ερώτημα από το πρόσωπο σου και το θέτω ως καθαρά προσωπική απορία.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Οι άνθρωποι που ψάχνουν για τα σοβαρά θέματα ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ το '15 δις και στηρίζουν την παρούσα κυβέρνηση μέχρι να δοθεί η επόμενη μάχη.Ένα σωρό συγκεντρώσεις γίνονταν και γίνονται με σκοπό να βελτιωθεί το επίπεδο ζωής των αδυνάμων από τα νοσοκομεία,τα κοινωνικά ιατρεία,την εκπαίδευση μέχρι ότι μπορείς να φανταστείς.Το ότι έχουν την αξιοπρέπεια κάποιοι να μην διαφημίζονται δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
Παρακάμπτω τα σχόλια σου για το πρόσωπο μου και εστιάζω σ' αυτό. Αν δεν κάνω λάθος οι συγκεντρώσεις που αναφέρεις αφορούν κατά κύριο λόγο συνδικαλιστικά αιτήματα και γίνονται σε ξεχωριστές εκδηλώσεις, όπως η πρόσφατη των εκπαιδευτικών. Τα ξέρω αυτά.
Το ερώτημα μου αφορούσε κάτι γενικότερο. Ένα παλλαϊκό κάλεσμα, που θα είχε μεγαλύτερη δυναμική χωρίς τυπικό καπέλωμα από κάποιο συγκεκριμένο κόμμα. Ας ήταν από πίσω όποια κόμματα ήθελαν. Γιατί δεν γίνεται; Και δεν μιλάω για εθιμικές πορείες τύπου πρωτομαγιάς, 17 Νοέμβρη ή μονοήμερες απεργίες που ορίζονται τρεις μήνες πριν. Κάτι πιο αυθόρμητο, λιγότερο γραφειοκρατικό.
Ποιος σας εμποδίζει παίδες; Και πότε θα δοθεί η μεγάλη μάχη;
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 19:44
από ΓΑΛΗ
Perp έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:31
ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:10
Χαοτικός έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:05
Η ουσία είναι πως Μακεδονία το λέγανε και έτσι το συνηθίσανε. Τώρα όμως υποχρεωτικά θα αλλάξει κάποια στιγμή σε όλους τους χάρτες.
Στα σχολεία θα το μαθαίνουν έτσι ακόμα και στα ίδια τα Σκόπια. Ασφαλώς λοιπόν κι έχει νόημα το ερώτημα "τι προτιμάτε από τα δύο;". Το ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις τι μαλακία είναι. Εντελώς φαιδρή η λογική που αντιπαρατίθενται όλοι.
Αυτό μένει να το δούμε στην πράξη και σε κάποιο βάθους χρόνου για να έχει νόημα. Αν όντως γίνει και κοπούν οι ανοησίες θα έχεις δίκιο. Προσωπικά φοβάμαι ότι αφού μπουν στο ΝΑΤΟ θα ξαναρχίσουν τα καμώματα και τις διεκδικήσεις των προηγουμένων τελευταίων δεκαετιών και απλά θα έχεις λιγότερα μέσα να τους πιέσεις.
Η θέση της Ελλάδας ότι μπορεί να επιβάλλει συνταγματικές αλλαγές (που άπτονται μεταξύ άλλων και της εσωτερικής χρήσης του ονόματος της χώρας) με διμερή σύμβαση είναι αστεία. Δεν έχει το πολιτικό και οικονομικό βάρος να το κάνει, και σε ηθικό επίπεδο δεν θα έπρεπε. Σε βάθος χρόνου η συμφωνία θα καταστεί κενό γράμμα, δεν έχουν κανένα λόγο εάν μπουν στους οργανισμούς που επιδιώκουν να τηρήσουν τη συμφωνία, τη στιγμή που όλος ο κόσμος τους λέει Μακεδόνες κ.λπ. Άλλωστε είναι δικαίωμα κάθε κράτους και λαού ο αυτοπροσδιορισμός του. Με αυτήν την έννοια το "Βόρειος Μακεδονία" είναι το νέο "ΠΓΔΜ" που δέχεται η Ελλάδα, προσπαθώντας να καθυστερήσει το αναπόφευκτο.
Έτσι ακριβώς.
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 19:54
από ΟΥΤΙΣ
Τι θα γίνει, επιτέλους, με όλους αυτούς τους πουτινόπληκτους που θέλουν να καταδικάσουν την χώρα σε διεθνή απομόνωση;

Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 19:55
από -71
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:42
-71 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:27
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:02
Φυσικά και δεν γνωριζόμαστε. Και δεν νομίζω ότι αναφέρθηκα στο πρόσωπο σου αλλά στην κριτική που κάνεις.
Και επειδή την έχουμε διαβάσει πολλές φορές και από άλλους χρήστες που αναφέρουν το επιχείρημα για τα μικρά και μεγάλα που έπρεπε να απασχολούν τους πολίτες, ρωτάω το αυτονόητο (για μένα, έτσι;).
Δηλαδή
πότε θα απευθύνουν κάλεσμα στο λαό μια συγκεκριμένη μέρα και ώρα για τα σοβαρά θέματα που αναφέρεις πέρα από γενικότητες, αυτοί που εκνευρίζονται με το συλλαλητήριο για τη Μακεδονία;
Στην τελική, ποιος τους εμποδίζει να το διοργανώσουν όποια στιγμή γουστάρουν;
Αν το θεωρείς προσωπική επίθεση, αποσυνδέω τελείως το συγκεκριμένο ερώτημα από το πρόσωπο σου και το θέτω ως καθαρά προσωπική απορία.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Οι άνθρωποι που ψάχνουν για τα σοβαρά θέματα ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ το '15 δις και στηρίζουν την παρούσα κυβέρνηση μέχρι να δοθεί η επόμενη μάχη.Ένα σωρό συγκεντρώσεις γίνονταν και γίνονται με σκοπό να βελτιωθεί το επίπεδο ζωής των αδυνάμων από τα νοσοκομεία,τα κοινωνικά ιατρεία,την εκπαίδευση μέχρι ότι μπορείς να φανταστείς.Το ότι έχουν την αξιοπρέπεια κάποιοι να μην διαφημίζονται δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
Παρακάμπτω τα σχόλια σου για το πρόσωπο μου και εστιάζω σ' αυτό. Αν δεν κάνω λάθος οι συγκεντρώσεις που αναφέρεις αφορούν κατά κύριο λόγο συνδικαλιστικά αιτήματα και γίνονται σε ξεχωριστές εκδηλώσεις, όπως η πρόσφατη των εκπαιδευτικών. Τα ξέρω αυτά.
Το ερώτημα μου αφορούσε κάτι γενικότερο. Ένα παλλαϊκό κάλεσμα, που θα είχε μεγαλύτερη δυναμική χωρίς τυπικό καπέλωμα από κάποιο συγκεκριμένο κόμμα. Ας ήταν από πίσω όποια κόμματα ήθελαν. Γιατί δεν γίνεται; Και δεν μιλάω για εθιμικές πορείες τύπου πρωτομαγιάς, 17 Νοέμβρη ή μονοήμερες απεργίες που ορίζονται τρεις μήνες πριν. Κάτι πιο αυθόρμητο, λιγότερο γραφειοκρατικό.
Ποιος σας εμποδίζει παίδες; Και πότε θα δοθεί η μεγάλη μάχη;
Κανένα σχόλιο για το πρόσωπό σου δεν υπήρξε,επομένως δεν έχεις να παρακάμψεις τίποτα.Θεωρώ ότι θα πρέπει να συζητήσεις τα υπόλοιπα στην τοπική της νδ μαζί με τους άλλους.
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 19:57
από Αρίστος
Perp έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:31
Η θέση της Ελλάδας ότι μπορεί να επιβάλλει συνταγματικές αλλαγές (που άπτονται μεταξύ άλλων και της εσωτερικής χρήσης του ονόματος της χώρας) με διμερή σύμβαση είναι αστεία. Δεν έχει το πολιτικό και οικονομικό βάρος να το κάνει, και σε ηθικό επίπεδο δεν θα έπρεπε. Σε βάθος χρόνου η συμφωνία θα καταστεί κενό γράμμα, δεν έχουν κανένα λόγο εάν μπουν στους οργανισμούς που επιδιώκουν να τηρήσουν τη συμφωνία, τη στιγμή που όλος ο κόσμος τους λέει Μακεδόνες κ.λπ. Άλλωστε είναι δικαίωμα κάθε κράτους και λαού ο αυτοπροσδιορισμός του. Με αυτήν την έννοια το "Βόρειος Μακεδονία" είναι το νέο "ΠΓΔΜ" που δέχεται η Ελλάδα, προσπαθώντας να καθυστερήσει το αναπόφευκτο.
Δεν ξερω αν η συμφωνια θα αποβει κενο γραμμα τη στιγμη που οι χαρτες 150 χωρων θα γραφουν Βορεια Μακεδονια αντι για Μακεδονια. Και που συνταγματικα το ονομα τους απο Μακεδονια θα ειναι Βορεια Μακεδονια. Και που ο αλυτρωτισμος τους θα ξηλωθει απο επιγραφες, αγαλματα και σχολικα βιβλια.
Ξερω ομως οτι ο Σταθακης παει σε λιγες μερες στα Σκοπια να κανει τρια χρυσα οικονομικα deals. Η οικονομικη διεισδυση της Ελλαδας στα Σκοπια μολις ξεκιναει.
.
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:07
από Rocco Siffredi
το γελιο θαναι οταν γινουν εκει εκλογες αν δεν βγει ο ζαεφ τι θα γινει σε ολα αυτα
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:17
από μίστερ μαξ
talaipwros έγραψε: 19 Ιαν 2019, 15:42
Αρίστος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 15:41
Πονηρουλη αυτο ειναι ΔΥΟ μηνες πριν την ψηφιση της Συμφωνιας απο τα ΣΚοπια.
.
Αυτό είναι η σελίδα του BBC τώρα που μιλάμε για το συγκεκριμένο κράτος.
Για βάλε και το λινκ παρεπιμπτοντως για τον χάρτη που έβαλες
Αφου δεν υπογράψαμε ακομη την συμφωνία. Οταν την υπογράψουμε, τοτε θα αλλάξει.

Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:28
από Leporello
Αρίστος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:57Ξερω ομως οτι ο Σταθακης παει σε λιγες μερες στα Σκοπια να κανει τρια χρυσα οικονομικα deals. Η οικονομικη διεισδυση της Ελλαδας στα Σκοπια μολις ξεκιναει.
Τι να σου πώ! Εγώ είμαι εδώ από το 2012.
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:29
από Leporello
μίστερ μαξ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:17Αφου δεν υπογράψαμε ακομη την συμφωνία. Οταν την υπογράψουμε, τοτε θα αλλάξει.

Τολμάς και αμφισβητείς ολόκληρο Χατζηνικολάου που έγραψε πως άλλαξαν κιόλας τους χάρτες;
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:32
από μίστερ μαξ
Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:29
μίστερ μαξ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:17Αφου δεν υπογράψαμε ακομη την συμφωνία. Οταν την υπογράψουμε, τοτε θα αλλάξει.

Τολμάς και αμφισβητείς ολόκληρο Χατζηνικολάου που έγραψε πως άλλαξαν κιόλας τους χάρτες;
Αλλαξαν αρκετους και συνεχίζουν.Οταν περάσει η συμφωνία θα αλλάξουν ολοι.

Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:35
από Leporello
μίστερ μαξ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:32
Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:29
μίστερ μαξ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:17Αφου δεν υπογράψαμε ακομη την συμφωνία. Οταν την υπογράψουμε, τοτε θα αλλάξει.

Τολμάς και αμφισβητείς ολόκληρο Χατζηνικολάου που έγραψε πως άλλαξαν κιόλας τους χάρτες;
Αλλαξαν αρκετους και συνεχίζουν.Οταν περάσει η συμφωνία θα αλλάξουν ολοι.

Εχεις δεί κανέναν;
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:36
από Αρίστος
Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:29
μίστερ μαξ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:17Αφου δεν υπογράψαμε ακομη την συμφωνία. Οταν την υπογράψουμε, τοτε θα αλλάξει.

Τολμάς και αμφισβητείς ολόκληρο Χατζηνικολάου που έγραψε πως άλλαξαν κιόλας τους χάρτες;
Κανεις δεν ειπε αυτο, συνεχιζεις να παραμιλας.
Το BBC εδειξε πως ΘΑ αλλαξουν οι χαρτες ΜΕΤΑ την κυρωση της συμφωνιας.
.
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:36
από μίστερ μαξ
Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:35
μίστερ μαξ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:32
Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:29
Τολμάς και αμφισβητείς ολόκληρο Χατζηνικολάου που έγραψε πως άλλαξαν κιόλας τους χάρτες;
Αλλαξαν αρκετους και συνεχίζουν.Οταν περάσει η συμφωνία θα αλλάξουν ολοι.

Εχεις δεί κανέναν;
Ναι
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:40
από Leporello
μίστερ μαξ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:36
Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:35
μίστερ μαξ έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:32
Αλλαξαν αρκετους και συνεχίζουν.Οταν περάσει η συμφωνία θα αλλάξουν ολοι.

Εχεις δεί κανέναν;
Ναι
Φέρε link.
Re: Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2019, 20:40
από Αρίστος
Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 20:28
Αρίστος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 19:57Ξερω ομως οτι ο Σταθακης παει σε λιγες μερες στα Σκοπια να κανει τρια χρυσα οικονομικα deals. Η οικονομικη διεισδυση της Ελλαδας στα Σκοπια μολις ξεκιναει.
Τι να σου πώ! Εγώ είμαι εδώ από το 2012.
Μεχρις στιγμής η διείσδυση της Ελλάδας στην οικονομία της Βόρειας Μακεδονίας είναι 10%.
Ευκαιρία να το διπλασιάσουμε για αρχή.
.