Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 14:13

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 14:06Πάλι αυτό το παραμύθι με την εθνότητα.

Τι εννοείς "παραμύθι";

Αυτό που σε παραμυθιάζουνε εδώ και κοντά 30 χρόνια

τί λέει παίδες, πως πάει το μπουκακέ των τσαρουχοφόρων εκσυγχρονιστών - ογλάν του πίκου;

ας αφήσω κι αυτό επ' ευκαιρία

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 10 Ιαν 2019, 07:56

SuperRogue έγραψε: 10 Ιαν 2019, 03:16 Τι έγινε το βορειομακεδόνες, πατριωτική μου αριστερά ;

Αυτο δεν υπήρξε ποτέ στην συμφωνία, παρά μόνο στην προσυμφωνική δημιουργία κλίματος του Γοτζιά και της παρέας.

ούτε εκεί υπήρξε. ΠΟΤΕ δεν ήταν θέση της Ελλάδας γιατί θα έπεφτε ντομάτα. Ποτέ δε συζητήθηκε. Μόνο από τις 18 Ιουνίου και μετά. Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο μπήκε στη συμφωνία, επειδή ήξεραν οι άνθρωποι (του ΟΗΕ) ότι τα εθνικά θέματα απαγορεύεται να λύνονται, ότι ακόμα και αν οι Έλληνες πάρουν αυτό που θέλουν ΑΜΕΣΩΣ ξεκινούν να ισχυρίζονται ότι ήθελαν κάτι άλλο, κατά προτίμηση πιο εξωφρενικό. Οι ρήτρες δε μπήκαν επειδή χρειάζεται κανένας να αναγνωρίσουμε ότι υπάρχουν Μακεδόνες ή Μακεδονική γλώσσα ή οτιδήποτε άλλο (έχεις αναγνωρίσει τις 45 εθνότητες της Κίνας ή σου ζήτησε κανένας να το κάνεις;). Οι ρήτρες μπήκαν για να μη μπορείς να βάλεις την εξωφρενική απαίτηση να αλλάξει μια εθνότητα τον τρόπο που αποκαλεί τον εαυτό της και τη γλώσσα της παραβιάζοντας εσύ την ουσία της υπογραφής σου επειδή δε θες ποτέ να λυθεί το θέμα.

Και καλά εσείς είστε κλασικά οργουελικά υποκείμενα, 18 Ιουνίου σας είπε ο Μητσοτάκης ότι "πάντα αγωνιζόμασταν για αυτό" το πιστέψατε, όπως από το 1992 και μετά ξεχάσατε που μαθαίναμε στα σχολεία για τις 3 Μακεδονίες[*].

Ο αλήτης που σας τα φυτεύει στο κεφάλι δε ντρέπεται, αν όχι κάτι άλλο, τουλάχιστον τη μνήμη του πατέρα του;

[*] καλά εντάξει εμείς οι υπόλοιποι που ήμασταν καλοί μαθητές το μαθαίναμε, οι μελλοντικοί εθνικιστές κυρίως ήσασταν στο πίσω θρανίο και ξύνατε τον κώλο σας που βρώμαγε.

foscilis έγραψε: 23 Ιαν 2019, 14:23Οι ρήτρες δε μπήκαν επειδή χρειάζεται κανένας να αναγνωρίσουμε ότι υπάρχουν Μακεδόνες ή Μακεδονική γλώσσα ή οτιδήποτε άλλο (έχεις αναγνωρίσει τις 45 εθνότητες της Κίνας ή σου ζήτησε κανένας να το κάνεις;). Οι ρήτρες μπήκαν για να μη μπορείς να βάλεις την εξωφρενική απαίτηση να αλλάξει μια εθνότητα τον τρόπο που αποκαλεί τον εαυτό της και τη γλώσσα της παραβιάζοντας εσύ την ουσία της υπογραφής σου επειδή δε θες ποτέ να λυθεί το θέμα.

Χμμμ, μάλλον αστόχησες. Η πάγια Ελληνική θέση ήταν ότι δεν συζητάμε γιά εθνότητα και γλώσσα. Αν είχαμε μείνει σ'αυτό, εκείνο που θα είχε γίνει θα ήταν ότι εκείνοι θα αυτοαποκαλούνταν Μακεδόνες και όλοι οι άλλοι θα τους αποκαλούσαν ανεπισήμως Βορειομακεδόνες. Ομοια όπως οι κάτοικοι του Μπάγκλαντες λέγονται Μπεγκάλι, οι κάτοικοι τής Βόρειας Κορέας λέγονται απλώς Κορεάτες και οι κάτοικοι τής Ταϊβάν Κινέζοι, αλλά όλος ο υπόλοιπος κόσμος τους λέει Μπαγκλαντεσιανούς, Βορειοκορεάτες και Ταϊβανέζους αντιστοίχως. Παραβιάζονται μήπως τα δικαιώματά τους; Δεν έχω μάθει να διαμαρτύρονται πάντως (με πιθανή εξαίρεση τους Ταϊβανέζους. Και γι'αυτό αμφιβάλλω. Οσους Ταϊβανούς συνάντησα, μου συστήθηκαν σαν "Taiwanese").

Αρα, δεν υπήρχε καμμία ανάγκη γιά να μπεί στην συμφωνία το όνομα οποιασδήποτε εθνότητας. Ο λόγος που μπαίνει είναι εθνικιστικός. Το σύνθημα του Ιλιντεν ήταν και παραμένει "η Μακεδονία στους Μακεδόνες". Δεν λέει "η Βόρεια Μακεδονία στους Μακεδόνες". Αντίστροφα, αν οι Συριζαίοι ήταν ειλικρινείς, θα έπρεπε όταν αναφέρονται στους κατοίκους τής Βόρειας Μακεδονίας, να τους αποκαλούν οι ίδιο "Μακεδόνες". Οχι "Βόρειους Μακεδόνες" όπως τους ακούω συχνά να το κάνουν τις τελευταίες μέρες. Και βέβαια, δεν συζητάμε γιά το ψέμα του Τσίπρα ότι δεν συμφωνήθηκε όνομα εθνότητας αλλά το όνομα τής υπηκοότητας.

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 14:13

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 14:06Πάλι αυτό το παραμύθι με την εθνότητα.

Τι εννοείς "παραμύθι";

Δεν έχει αναγνωριστεί εθνότητα.

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 16:40

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 14:13

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 14:06Πάλι αυτό το παραμύθι με την εθνότητα.

Τι εννοείς "παραμύθι";

Δεν έχει αναγνωριστεί εθνότητα.

Eσυ να δεις παραμύθι που έφαγες! Δες εδώ και θα σου λυθούν όλες οι απορίες:
viewtopic.php?f=92&t=7543&hilit=XXXVI&start=195

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 13:52

Rakomelofronas έγραψε: 23 Ιαν 2019, 13:36Ψευτοδίλημμα υπέρμαχων της συμφωνίας.

Тι εννοείς; Οτι θα έπρεπε να συμφωνημένο όνομα να μη περιέχει καθόλου τον όρο Μακεδονία; Οτι δεν θα έπρεπε να γίνει συμφωνία αν δεν εξασφαλιζόταν αυτό;

Εγώ εδώ και πολύ καιρό έχω δηλώσει ότι είμαι υπέρμαχος μιάς συμφωνίας, όχι όμως αυτής τής συμφωνίας.

Εννοούσα το δίλημμα που θέτουν οι Συριζαιοι "ή συμφωνία των Πρεσπων ή σκέτο Μακεδονία".

Rakomelofronas έγραψε: 23 Ιαν 2019, 17:07

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 13:52

Rakomelofronas έγραψε: 23 Ιαν 2019, 13:36Ψευτοδίλημμα υπέρμαχων της συμφωνίας.

Тι εννοείς; Οτι θα έπρεπε να συμφωνημένο όνομα να μη περιέχει καθόλου τον όρο Μακεδονία; Οτι δεν θα έπρεπε να γίνει συμφωνία αν δεν εξασφαλιζόταν αυτό;

Εγώ εδώ και πολύ καιρό έχω δηλώσει ότι είμαι υπέρμαχος μιάς συμφωνίας, όχι όμως αυτής τής συμφωνίας.

Εννοούσα το δίλημμα που θέτουν οι Συριζαιοι "ή συμφωνία των Πρεσπων ή σκέτο Μακεδονία".

Eδώ που φθάσαμε, αυτό είναι ένα υπαρκτό δίλημμα. Ομως δεν φθάσαμε μόνοι μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ μας έφερε.

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 16:40Δεν έχει αναγνωριστεί εθνότητα.

Πάντως, είναι επιτυχία του ΣΥΡΙΖΑ να έχει κάνει κάποιους να πιστέψουν ότι δεν αναγνωρίσθηκε εθνότητα με μία συνθήκη που το αναφέρει ρητώς, αναγνωρίσθηκε όμως γλώσσα σε μία διάσκεψη που δεν είχε κάν αυτό το θέμα.

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 17:10Εδώ που φθάσαμε, αυτό είναι ένα υπαρκτό δίλημμα. Ομως δεν φθάσαμε μόνοι μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ μας έφερε.

Διαφωνώ. Η θέση της Ελλάδας είναι καλή για όσο καιρό είναι σε θεσμούς στους οποίους θέλει να μπει και η Σλαβομακεδονία. Για το ΝΑΤΟ υπάρχει παράκαμψη. Για την ΕΕ όχι. Σίγουρα ο ΣΥΡΙΖΑ έφερε τα πράγματα σε τέτοιο σημείο όπου η θέση της Ελλάδας θα χειροτερέψει. Το επίδικο είναι το αν αυτό θα γίνει με ή χωρίς τετελεσμένα λόγω επικύρωσης της συμφωνίας.

Γιατι ξαφνικά απο σημερα το "Ειδικο Δικαστήριο" πλανάται πάλι πανω απο το κεφαλι του τσιπρα;

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 17:12

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 16:40Δεν έχει αναγνωριστεί εθνότητα.

Πάντως, είναι επιτυχία του ΣΥΡΙΖΑ να έχει κάνει κάποιους να πιστέψουν ότι δεν αναγνωρίσθηκε εθνότητα με μία συνθήκη που το αναφέρει ρητώς, αναγνωρίσθηκε όμως γλώσσα σε μία διάσκεψη που δεν είχε κάν αυτό το θέμα.

Η επιτυχία είναι της ΝΔ που έχει κάνει μερικούς να πιστεύουν ότι αναφέρεται εθνότητα σε μια συνθήκη που δεν τκ αφήνει ούτε ως υπονοούμενο.
Η γλώσσα κακώς αναγνωρίστηκε, αλλά δυστυχώς έχουμε το γεγονός ότι το 77 αναγνωρίστηκε. Εκεί την πατήσαμε

Υπαρχει καποιος συριζαιος που καταλαβε οτι ο ζαεφ εφτυσε καταμουτρα τον τσιπρα;

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 17:32

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 17:12

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 16:40Δεν έχει αναγνωριστεί εθνότητα.

Πάντως, είναι επιτυχία του ΣΥΡΙΖΑ να έχει κάνει κάποιους να πιστέψουν ότι δεν αναγνωρίσθηκε εθνότητα με μία συνθήκη που το αναφέρει ρητώς, αναγνωρίσθηκε όμως γλώσσα σε μία διάσκεψη που δεν είχε κάν αυτό το θέμα.

Η επιτυχία είναι της ΝΔ που έχει κάνει μερικούς να πιστεύουν ότι αναφέρεται εθνότητα σε μια συνθήκη που δεν τκ αφήνει ούτε ως υπονοούμενο.
Η γλώσσα κακώς αναγνωρίστηκε, αλλά δυστυχώς έχουμε το γεγονός ότι το 77 αναγνωρίστηκε. Εκεί την πατήσαμε

Δεν είδες καθόλου τα επιχειρήματα που αντηλλάγησαν κατά το ξεβράκωμα του Αρίστου, ε; Την τροποποίηση XXXVI την έχεις ακουστά, ή μπα;

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 17:39

Pirate7G έγραψε: 23 Ιαν 2019, 17:32

Leporello έγραψε: 23 Ιαν 2019, 17:12 Πάντως, είναι επιτυχία του ΣΥΡΙΖΑ να έχει κάνει κάποιους να πιστέψουν ότι δεν αναγνωρίσθηκε εθνότητα με μία συνθήκη που το αναφέρει ρητώς, αναγνωρίσθηκε όμως γλώσσα σε μία διάσκεψη που δεν είχε κάν αυτό το θέμα.

Η επιτυχία είναι της ΝΔ που έχει κάνει μερικούς να πιστεύουν ότι αναφέρεται εθνότητα σε μια συνθήκη που δεν τκ αφήνει ούτε ως υπονοούμενο.
Η γλώσσα κακώς αναγνωρίστηκε, αλλά δυστυχώς έχουμε το γεγονός ότι το 77 αναγνωρίστηκε. Εκεί την πατήσαμε

Δεν είδες καθόλου τα επιχειρήματα που αντηλλάγησαν κατά το ξεβράκωμα του Αρίστου, ε; Την τροποποίηση XXXVI την έχεις ακουστά, ή μπα;

Πρώτον ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ τροποποίηση 36 στην συμφωνία των Πρεσπών. Άρα έχεις διαβάσει λάθος συμφωνία.
Δεύτερον σιγά μην κάτσω να διαβάσω προσωπικές ερμηνείες του καθενός.