Phorum.com.gr

Ειναι αυτο που ο αλλος λεει πολλα,αλλα τελικα δν λεει τιποτα.

Stalker έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:30

Nandros έγραψε: 08 Ιαν 2019, 14:04

Stalker έγραψε: 08 Ιαν 2019, 09:07Ο αγνωστικισμός είναι τόσο χαζός όρος. Δηλαδή διαμορφώνεις άποψη ανάλογα με τα διαθέσιμα δεδομένα και όχι με το τι θα ήθελες να ισχύει, σαν νορμάλ άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο; Ουάου, ας φτιάξουμε μια καινούρια λέξη γι' αυτό για να μην στεναχωριούνται αυτοί που αν τα δεδομένα δεν συμφωνούν με την αποψάρα τους τόσο το χειρότερο για τα δεδομένα.

Για να καταλάβω ... Εσύ παίρνεις τις αποφάσεις σου - για οποιοδήποτε θέμα - ανάλογα με το τί θέλεις και όχι με βάση τα πραγματικά δεδομένα;
Και ο αγνωστικισμός μια χαρά όρος είναι και ισχύει από τον 19ο αιώνα. Στην αρχαία ελληνική γραμματεία ο όρος αναφέρεται ως Αγνωσία. Αν δεν σου αρέσει, πρόβλημα σου.

Ούτε τον λήγοντα. Μήπως μπέρδεψες την παράθεση;

Ακριβώς ότι ο αγνωστικισμός είναι η αυτονόητη θέση ωραιοποιημένη λέω, και όχι κάποιο επίτευγμα.

Ο jpap ως συνήθως δεν την παλεύει.

Που το είδες το "Ούτε τον λήγοντα" ρε τύπε; Η παράθεση είναι σωστή, δικά σου είναι τα γραπτά ή μήπως τα ξέχασες;
Το μεγάλωσα μπας και το καταλάβεις.
Κατηγορείς τον αγνωστικιστή πως διαμορφώνει άποψη με τα διαθέσιμα δεδομένα και όχι με αυτό που θα ήθελε να ισχύει!
Και η Επιστήμη έτσι δουλεύει: Βασίζεται στα δεδομένα και όχι στις επιθυμίες του καθενός.
Τώρα αν άλλο εννοείς και άλλο γράφεις δεν φταίω εγώ!
.

paul25 έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:18 Τι είναι ο Λόγος του Θεού; Ποτέ μου δε κατάλαβα σε αυτή την αοριστία τι καταλάβαιναν υποτίθεται οι άλλοι....

Αμ η Χάρις; Άλλη μια μπούρδα που την κολλάνε παντού και καθαρίζουν!
.

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:36

Thor έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:32 ωραιος ευφυης σχεδιασμος!
Ενα πλασμα γεματο αμαρτιες και κουσουρια,και περιμενει ο σχεδιαστης του να παψει να ειναι,αυτο που εκεινος σχεδιασε!
Μια χαρα.

Να πάψει να είναι ατελές ον;
Εδώ προσπαθούμε να πετύχουμε βασικά πράγματα... Μην προτρέχεις!

Τί θεός είναι αυτός που σχεδιάζει ατελή όντα;
.

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:37

taliban έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:32

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:16 Η διαφορά είναι ότι η χριστιανική θεολογία δεν προσεγγίζει το ζήτημα γνωσιολογικά, αλλά βιωματικά.

Ερμηνευτικά πρώτα. Έπειτα πίστη. Τέλος, αυθυποβολή.

Η ερμηνεία δεν είναι απαραίτητη παρά μόνον στα πλαίσια της γνωσιολογικής προσέγγισης στην οποία ρέπουμε. Η αυθυποβολή είναι απαραίτητη σε κάθε πτυχή της ζωής. Για να κάνεις κάτι πρέπει να πείσεις τον εαυτό σου ότι γίνεται κι ότι μπορείς.

Αν πείσω τον εαυτό μου πως θα σταματήσεις να προσηλυτίζεις, εσύ θα σταματήσεις;

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:37

taliban έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:32

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:16 Η διαφορά είναι ότι η χριστιανική θεολογία δεν προσεγγίζει το ζήτημα γνωσιολογικά, αλλά βιωματικά.

Ερμηνευτικά πρώτα. Έπειτα πίστη. Τέλος, αυθυποβολή.

Η ερμηνεία δεν είναι απαραίτητη παρά μόνον στα πλαίσια της γνωσιολογικής προσέγγισης στην οποία ρέπουμε. Η αυθυποβολή είναι απαραίτητη σε κάθε πτυχή της ζωής. Για να κάνεις κάτι πρέπει να πείσεις τον εαυτό σου ότι γίνεται κι ότι μπορείς.

Άρα ο θεός σας και η ύπαρξη του εξαρτάται απ τον βαθμό που αυθυποβάλλεστε σε συγκεκριμένες οδηγίες(γραφές,πατέρες) της Εκκλησίας.

Οπότε έχουμε: Ερμηνεία+Πίστη+Αυθυποβολή=Χειραγώγηση του νου.

taliban έγραψε: 08 Ιαν 2019, 18:16

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:37 Η ερμηνεία δεν είναι απαραίτητη παρά μόνον στα πλαίσια της γνωσιολογικής προσέγγισης στην οποία ρέπουμε. Η αυθυποβολή είναι απαραίτητη σε κάθε πτυχή της ζωής. Για να κάνεις κάτι πρέπει να πείσεις τον εαυτό σου ότι γίνεται κι ότι μπορείς.

Άρα ο θεός σας και η ύπαρξη του εξαρτάται απ τον βαθμό που αυθυποβάλλεστε σε συγκεκριμένες οδηγίες(γραφές,πατέρες) της Εκκλησίας.

Δε νομίζω ότι ο Θεός εξαρτάται από οτιδήποτε.
Όπως έγραψα και παραπάνω, είναι λάθος η συναισθηματική φόρτιση της λέξης "αυθυποβολή". Αυθυποβαλλόμαστε όλοι μας καθημερινά σε πλαίσια ή κανόνες ώστε να κάνουμε ή να μην κάνουμε πράγματα. Ονομάζεται αυτοέλεγχος.

Οπότε έχουμε: Ερμηνεία+Πίστη+Αυθυποβολή=Χειραγώγηση του νου.

Πώς προέκυψε αυτό;

Εσθήρ έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:47 Ειναι αυτο που ο αλλος λεει πολλα,αλλα τελικα δν λεει τιποτα.

Υπάρχει και η άλλη εξήγηση στην οποία κάποιος λέει πολλά ή λίγα και ο άλλος δεν καταλαβαίνει τίποτα.

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:02

Εσθήρ έγραψε: 07 Ιαν 2019, 22:26 Αυτο που λες εσυ,ειναι ενας αγνωστικιστης ΜΕΣΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ.

Ε, κι εσύ μιλάς για αγνωστικιστή εκτός χριστιανισμού...
Την κολοκυθιά θα παίξουμε;

Εδω τελικα τι ισχυει; Διοτι αγνωστικιστης χριστιανος δεν υφισταται.

paul25 έγραψε: 08 Ιαν 2019, 18:53

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:02

Εσθήρ έγραψε: 07 Ιαν 2019, 22:26 Αυτο που λες εσυ,ειναι ενας αγνωστικιστης ΜΕΣΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ.

Ε, κι εσύ μιλάς για αγνωστικιστή εκτός χριστιανισμού...
Την κολοκυθιά θα παίξουμε;

Εδω τελικα τι ισχυει; Διοτι αγνωστικιστης χριστιανος δεν υφισταται.

Με τη στενή έννοια του αγνωστικιστή, δεν υφίσταται καν αγνωστικισμός. Το "δεν ξέρω τί μου γίνεται" δεν μπορεί να αποτελεί συνεπή ή θετική θέση.
Εξήγησα ότι ο χριστιανός είναι φύση αγνωστικιστής, δεδομένου ότι δεν γνωρίζει το Θεό του. Τον αναζητά με όλο του το Είναι.

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 19:01

paul25 έγραψε: 08 Ιαν 2019, 18:53

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 17:02
Ε, κι εσύ μιλάς για αγνωστικιστή εκτός χριστιανισμού...
Την κολοκυθιά θα παίξουμε;

Εδω τελικα τι ισχυει; Διοτι αγνωστικιστης χριστιανος δεν υφισταται.

Με τη στενή έννοια του αγνωστικιστή, δεν υφίσταται καν αγνωστικισμός. Το "δεν ξέρω τί μου γίνεται" δεν μπορεί να αποτελεί συνεπή ή θετική θέση.

Σωστα! Εκει ηθελα να καταληξω, ο αγνωστικισμος ειναι αλλος ενας ορος που δεν εχει πολυ νοημα για να χαρακτηρισεις καποιον που εχει λαβει θεση επι του ερωτηματος υπαρξης Θεου αλλα καποιον που ειναι στην πορεια για να λαβει καποια θεση.
Δεν υπαρχει θεση αγνωστικισμος, παρα μονο πορεια, μια προσωρινη κατασταση.Αυτο στη πραξη, διοτι θωρητικα ο αγνωστικιστης πιστευει πως δεν θα μαθουμε ποτε, θα μας ειναι παντα αγνωστο.

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 19:01 Εξήγησα ότι ο χριστιανός είναι φύση αγνωστικιστής, δεδομένου ότι δεν γνωρίζει το Θεό του. Τον αναζητά με όλο του το Είναι.

Ετσι οπως το θετεις δεν ειναι ο αγνωστικισμος που συζηταμε εδω, αλλα θα μπορουσε να διευρυνθει. Το δεχομαι ομως μερικως, διοτι ο Θεος στον Χριστιανο αποκαλυφθηκε, ο ανθρωπος γνωρισε το Λογο του, τη Βουληση του μεχρι και το ονομα του ειπε, δεν ειναι ενας παντελως αγνωστος. Επισης, με αυτη την εννοια θα μπορουσες να πεις πως πχ ειμαι αγνωστικιστης στις σχεσεις μου με αλλους ανθρωπους εφοσον οσο χρονο και να περναμε μαζι δεν θα τους γνωρισω ποτε πληρως, θα μου ειναι αγνωστοι ως ενα βαθμο.

Νndros έγραψε:
........
Τώρα αν άλλο εννοείς και άλλο γράφεις δεν φταίω εγώ!

Stalker έγραψε: 08 Ιαν 2019, 09:07 Ο αγνωστικισμός είναι τόσο χαζός όρος. Δηλαδή διαμορφώνεις άποψη ανάλογα με τα διαθέσιμα δεδομένα και όχι με το τι θα ήθελες να ισχύει, σαν νορμάλ άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο; Ουάου, ας φτιάξουμε μια καινούρια λέξη γι' αυτό για να μην στεναχωριούνται αυτοί που αν τα δεδομένα δεν συμφωνούν με την αποψάρα τους τόσο το χειρότερο για τα δεδομένα.

Παρόμοιο σχήμα «άλλα γράφω κι άλλα εννοώ»από τον Απ. Παύλο :

1Κορ.15 13 εἰ δὲ ἀνάστασις νεκρῶν οὐκ ἔστιν, οὐδὲ Χριστὸς ἐγήγερται· 14 εἰ δὲ Χριστὸς οὐκ ἐγήγερται, κενὸν ἄρα τὸ κήρυγμα ἡμῶν, κενὴ δὲ καὶ ἡ πίστις ὑμῶν. 15 εὑρισκόμεθα δὲ καὶ ψευδομάρτυρες τοῦ Θεοῦ, ὅτι ἐμαρτυρήσαμεν κατὰ τοῦ Θεοῦ ὅτι ἤγειρε τὸν Χριστόν, ὃν οὐκ ἤγειρεν, εἴπερ ἄρα νεκροὶ οὐκ ἐγείρονται· 16 εἰ γὰρ νεκροὶ οὐκ ἐγείρονται, οὐδὲ Χριστὸς ἐγήγερται. 17 εἰ δὲ Χριστὸς οὐκ ἐγήγερται, ματαία ἡ πίστις ὑμῶν· ἔτι ἐστὲ ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν. 18 ἄρα καὶ οἱ κοιμηθέντες ἐν Χριστῷ ἀπώλοντο. 19 εἰ ἐν τῇ ζωῇ ταύτῃ ἠλπικότες ἐσμὲν ἐν Χριστῷ μόνον, ἐλεεινότεροι πάντων ἀνθρώπων ἐσμέν.

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2019, 19:01Με τη στενή έννοια του αγνωστικιστή, δεν υφίσταται καν αγνωστικισμός. Το "δεν ξέρω τί μου γίνεται" δεν μπορεί να αποτελεί συνεπή ή θετική θέση.
Εξήγησα ότι ο χριστιανός είναι φύση αγνωστικιστής, δεδομένου ότι δεν γνωρίζει το Θεό του. Τον αναζητά με όλο του το Είναι.

Το "δεν ξέρω τί μου γίνεται" ισχύει για σας τους θρήσκους, που πιστεύετε χωρίς αποδείξεις/ ενδείξεις.
Οι αγνωστικιστές μια χαρά κρατάνε πισινή.
Δεν υπάρχει χριστιανός, είτε φύση είτε παρά φύση αγνωστικιστής. Αυτά είναι ερμηνείες της πλάκας, δικές σου, για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.
Μας τα έχετε κάνει Ζέπελιν για το πόσο καλά γνωρίζετε τις προθέσεις του θεού σας, λες και παίζατε τάβλι μαζί.
.

jey_pap έγραψε: 08 Ιαν 2019, 20:14

Νndros έγραψε:
........
Τώρα αν άλλο εννοείς και άλλο γράφεις δεν φταίω εγώ!

Stalker έγραψε: 08 Ιαν 2019, 09:07 Ο αγνωστικισμός είναι τόσο χαζός όρος. Δηλαδή διαμορφώνεις άποψη ανάλογα με τα διαθέσιμα δεδομένα και όχι με το τι θα ήθελες να ισχύει, σαν νορμάλ άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο; Ουάου, ας φτιάξουμε μια καινούρια λέξη γι' αυτό για να μην στεναχωριούνται αυτοί που αν τα δεδομένα δεν συμφωνούν με την αποψάρα τους τόσο το χειρότερο για τα δεδομένα.

Παρόμοιο σχήμα «άλλα γράφω κι άλλα εννοώ»από τον Απ. Παύλο :

1Κορ.15 13 εἰ δὲ ἀνάστασις νεκρῶν οὐκ ἔστιν, οὐδὲ Χριστὸς ἐγήγερται· 14 εἰ δὲ Χριστὸς οὐκ ἐγήγερται, κενὸν ἄρα τὸ κήρυγμα ἡμῶν, κενὴ δὲ καὶ ἡ πίστις ὑμῶν. 15 εὑρισκόμεθα δὲ καὶ ψευδομάρτυρες τοῦ Θεοῦ, ὅτι ἐμαρτυρήσαμεν κατὰ τοῦ Θεοῦ ὅτι ἤγειρε τὸν Χριστόν, ὃν οὐκ ἤγειρεν, εἴπερ ἄρα νεκροὶ οὐκ ἐγείρονται· 16 εἰ γὰρ νεκροὶ οὐκ ἐγείρονται, οὐδὲ Χριστὸς ἐγήγερται. 17 εἰ δὲ Χριστὸς οὐκ ἐγήγερται, ματαία ἡ πίστις ὑμῶν· ἔτι ἐστὲ ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν. 18 ἄρα καὶ οἱ κοιμηθέντες ἐν Χριστῷ ἀπώλοντο. 19 εἰ ἐν τῇ ζωῇ ταύτῃ ἠλπικότες ἐσμὲν ἐν Χριστῷ μόνον, ἐλεεινότεροι πάντων ἀνθρώπων ἐσμέν.

Ρε παπάκι που πάει στην ποταμιά, δεν βαρέθηκες να γράφεις ακατάληπτες μπούρδες; Νισάφι!
.