20 χρονια ευρω: στις κερδισμενες χωρες η Ελλαδα.

[brb και tyt]

Τα μπερδεύεις. Εμείς είχαμε μεγάλο δημόσιο χρέος. Δεν είχαμε μεγάλο ιδιωτικό χρέος.

Το ξανάξραψα.
Η ΕΚΤ ζητούσε κρατικά ομόλογα σαν εγγυήσεις για να δανείσει τις ιδιωτικές τράπεζες κι έτσι έκανε δημόσιο το τραπεζικό χρέος. Απάτη;

Mεγαλο κομματι του ιδωιτκου χρεους ειναι τα δανεια επιχειρησεων και οι επενδυσεις...Ολες οι μεγαλες βιομηχανικες χωρες συμπεριλαμβανομενης της Κινας εχουνε υψηλο ιδιωτικο χρεος..Το χαμηλος ιδιωτικο χρεος δεν ειναι απαραιτητα καλο γιατι δειχνει μικρη οικονομικη αναπτυξη..

Στο ιδιωτικό περιλαμβάνεται το τραπεζικό, το χρέος των εταιρειών και το χρέος των πολιτών. Η ''ανάπτυξη'' μας (4% ετησίως) στηρίχτηκε στην κατανάλωση που έφτασε και το 65% του ΑΕΠ. Παράλληλα υπήρχε αποεπένδυση λόγω υπερτίμησης της οικονομίας και το 2009 ... μπαμ. Έσκασε η φούσκα.

Το δημόσιο χρέος της Ελλάδας το 2009 ήταν 126.7%. Τι περίμενες να δανείσει η εκτ την Ελλάδα χωρίς εγγυήσεις;

Εγώ έγραψα πιο πριν ότι δανείζονταν οι ιδιωτικές τράπεζες και η ΕΚΤ ζητούσε κρατικά ομόλογα σαν εγγυήσεις κάνοντας έτσι δημόσιο το τραπεζικό χρέος. Αυτό έγινε από το 2001 και μετά. Αν δεν το δέχεσαι αυτό, βρες τον λόγο που αυξήθηκε κατά 150 δισ ευρώ.

[Bipsco]

Το ξανάξραψα.
Η ΕΚΤ ζητούσε κρατικά ομόλογα σαν εγγυήσεις για να δανείσει τις ιδιωτικές τράπεζες κι έτσι έκανε δημόσιο το τραπεζικό χρέος. Απάτη;



Στο ιδιωτικό περιλαμβάνεται το τραπεζικό, το χρέος των εταιρειών και το χρέος των πολιτών. Η ''ανάπτυξη'' μας (4% ετησίως) στηρίχτηκε στην κατανάλωση που έφτασε και το 65% του ΑΕΠ. Παράλληλα υπήρχε αποεπένδυση λόγω υπερτίμησης της οικονομίας και το 2009 ... μπαμ. Έσκασε η φούσκα.

Το δημόσιο χρέος της Ελλάδας το 2009 ήταν 126.7%. Τι περίμενες να δανείσει η εκτ την Ελλάδα χωρίς εγγυήσεις;

Εγώ έγραψα πιο πριν ότι δανείζονταν οι ιδιωτικές τράπεζες και η ΕΚΤ ζητούσε κρατικά ομόλογα σαν εγγυήσεις κάνοντας έτσι δημόσιο το τραπεζικό χρέος. Αυτό έγινε από το 2001 και μετά. Αν δεν το δέχεσαι αυτό, βρες τον λόγο που αυξήθηκε κατά 150 δισ ευρώ.

Πριν το 2008 το δημόσιο χρέος ήταν σχετικά σταθερό. Αυτό που μετράει είναι αν μπορείς να εξυπηρετήσεις το χρέος σου, ο΄χι το ύψος του.

[brb και tyt]

Πριν το 2008 το δημόσιο χρέος ήταν σχετικά σταθερό.
Λανθασμένα στοιχεία έχεις. Δες το σαν ποσό και όχι σαν ποσοστό του ΑΕΠ γιατί το ΑΕΠ ''φούσκωνε'' με τα δαανεικά.
Αυτό που μετράει είναι αν μπορείς να εξυπηρετήσεις το χρέος σου, ο΄χι το ύψος του.
Ακόμα κι έτσι, όταν διπλασιάζεται σε λιγότερο από μία δεκαετία αυξάνεται και το κόστος εξυπηρέτησης του. Για εμένα σαφώς και παίζει ρόλο το ύψος του.

[Bipsco]

Πριν το 2008 το δημόσιο χρέος ήταν σχετικά σταθερό.
Λανθασμένα στοιχεία έχεις.
Αυτό που μετράει είναι αν μπορείς να εξυπηρετήσεις το χρέος σου, ο΄χι το ύψος του.
Ακόμα κι έτσι, όταν διπλασιάζεται σε λιγότερο από μία δεκαετία αυξάνεται και το κόστος εξυπηρέτησης του. Για εμένα σαφώς και παίζει ρόλο το ύψος του.

Τα στοιχεία είναι της eurostat

[brb και tyt]

Πριν το 2008 το δημόσιο χρέος ήταν σχετικά σταθερό.
Λανθασμένα στοιχεία έχεις.
Αυτό που μετράει είναι αν μπορείς να εξυπηρετήσεις το χρέος σου, ο΄χι το ύψος του.
Ακόμα κι έτσι, όταν διπλασιάζεται σε λιγότερο από μία δεκαετία αυξάνεται και το κόστος εξυπηρέτησης του. Για εμένα σαφώς και παίζει ρόλο το ύψος του.

Τα στοιχεία είναι της eurostat

Δεν σε πρόλαβα, το συμπλήρωσα πιο πάνω.
Δες το σαν αριθμό και όχι σαν ποσοστό του ΑΕΠ γιατί το ΑΕΠ ''φούσκωνε'' με τα δανεικά. Από το 2001 το δημόσιο χρέος αυξήθηκε κατά 150 δισ ευρώ δηλαδή σχεδόν διπλασιάστηκε. Όσα χρωστούσαμε από το 1821 ως το 2001, άλλα τόσα μέχρι το 2009.

[Ασέβαστος]

τα συμφεροντα της ελιτ και του λαου ταυτιζονται, δεν ειναι αντιθετα.

Αυτο δεν ισχυει παντα. Στην περιπτωση της ΕΕ παντως δεν ισχυει σιγουρα. Οι ολιγαρχιες εχουν συμφερον απο την ΕΕ γιατι αποκτουν προσβαση στις κεφαλαιαγορες, και η ελευθερια κινησης του κεφαλαιου τους δινει τη δυνατοτητα να τα βγαζουν εξω και προσωπικα να γιγαντονονται, ανεξαρτητως απο το τι υφισταται ο λαος και τι πληρωνει στο τελος. Αυτο εγινε στην ελλαδα, αλλα και σε αλλα κρατη μελη.
Σε προς ενταξη κρατη οπως η γεωργια, η ουκρανια, η αρμενια κλπ, καταγραφεται το να ειναι οι ελιτ υπερ της εε και ο λαος εναντιον

Να προσθέσω και τις πολυεθνικές. Βγάζουν κέρδη σε υπερτιμημένο νόμισμα, η συνθήκη της Λισαβώνας επιτρέπει την φοροδιαφυγή με τη μεταφορά της έδρας στο εξωτερικό και βγάζουν έξω τα κέρδη τους χωρίς κανένα περιορισμό. Επίσης εισάγουν κεφάλαια για κερδοσκοπία χωρίς οι κυβερνήσεις να μπορούν να τις σταματήσουν.

τι νομιζεις οτι ειναι σημαντικοτερο για τις ελιτ; να μετακινουν τα κερδη τους, η να βγαζουν κερδη;

ποια ελιτ βγαζει μεγαλυτερα κερδη, αυτη που δραστηριοποιηται εκει που οι κατοικοι ειναι φτωχοι, η κονομημενοι;

[Υδράργυρος]

"Η ελλαδα στους ωφελημενους απο το ευρω": φραση κατευθειαν απ τη σχολη γκεμπελς

[Υδράργυρος]

Φαντασου το 89 στην εσσδ τον κοσμο να καθεται στις ουρες για ενα μπουκαλι γαλα, και επειδη δεν υπηρχε χαρτι υγειας να σκουπιζονται με την πραβντα και τα στοιχεια ποσο εχουν ωφεληθει απο την εσσδ

[Αίγαγρος]

Φαντασου το 89 στην εσσδ τον κοσμο να καθεται στις ουρες για ενα μπουκαλι γαλα, και επειδη δεν υπηρχε χαρτι υγειας να σκουπιζονται με την πραβντα και τα στοιχεια ποσο εχουν ωφεληθει απο την εσσδ

Στο 80% η πληρότητα ξενοδοχείων στην ηπειρωτική Ελλάδα για τα Χριστούγεννα

Πληρότητα στα ξενοδοχεία για Χριστούγεννα και Πρωτοχρονιά- Πού θα γιορτάσουν φέτος οι Έλληνες

τώρα σύγκρινε τα παραπάνω, με την χαζή αναλογία που έκανες για τις ουρές στην ΕΣΣΔ και κάνε την αυτοκριτική σου (λέμε τώρα)

[Northern Spirit]

Αν εννοείς τα ''πακέτα'' Ντελόρ κλπ. και ΕΣΠΑ, δίναμε κι εμείς εισφορές και μάλιστα μία χρονιά δώσαμε περισσότερο από όσα πήραμε.
ΚΑνενα τραπεζικο χρεος στην Ελλαδα δεν εγινε δημοσιο...ΚΑτι λιγα δωσανε τοτε για τουθ κοσμου τα ματια..
Το δημόσιο χρέος από τότε που άρχισαν τα καταναλωτικά και τα στεγαστικά δάνεια, αυξήθηκε κατά 150 δισ ευρώ. Μήπως προσέλαβαν ΔΥ ή τα έφαγαν;
Τα στρες τεστσ αρχισαν σε ολο τον πλανητη τοτε..Δεν ητανε θεμα ΕΕ..Αι στις ΗΠΑ γινονταν και γινονται και στην Ιαπωνια κλπ.Ξαναέγραψα ότι τα άρχισαν οι Γερμανοί και η ΕΚΤ όποτε τους συνέφερε.Χρεοκόπησαν τα τραπεζικά συστήματα όλων των χωρών και μετά άρχισαν να τρώνε με 100 μασέλες

Oταν παιρνεις διακοποδανειο δηλαδη αυξανβει το δημοσιο χρεος; Νεα οικονομικα μαθαινουμε εδω..
Τι νομίζεις; Πού έβρισκαν οι τράπεζες ευρώ για να δανείσουνς τα γεννούσαν;
Το δημοσιο χρεος αυξηθηκε οταν προσθεσανε εκει το χρεος των ΔΕΚΟ και αλλων οργανισμων του δημοσιου...Μεχρι τοτε το κρυβανε...Η αυξηση δανειων σε επιχειρησεις και νοικοκυρια ΔΕΝ αυξανει το δημοσιο χρεος..
Δηλαδή οι ΔΕΚΟ και οι άλλοι οργανισμοί του δημοσίου δανείστηκαν 150 δισ ευρώ; ψάξε αλλού την αιτία.
Μπουρδες εγρταφες για την ΕΚΤ και τους Γερμανους...Τα στρες τεστς μπηκανε και στην Βρετανια οπως και στις ΗΠΑ και αλλου και δεν εγινε επειδη συνεφερε τους..Γερμανους..
Εννοείς ότι μας τα επέβαλλαν οι Αμερικανοί; Μα τόσο μπουρδέλο;
ΚΑι δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις για τα στρες τεστς..Ποιο ειναι το προβλημα σου δηλαδη..
Το πρόβλημα μου είναι ότι η ΕΚΤ επέτρεψε τον υπερδανεισμό για κατανάλωση τινάζοντας στον αέρα τις οικονομίες των χωρών και τώρα έρχεται και ζητάει τον λογαριασμό. Γνωρίζεις άλλη νομισματική ένωση να έχει γίνει αυτό; εγώ όχι. Έτσι διπλασιάστηκε το εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας στο 1 τρισ ευρώ. Ουσιαστικά το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος των άλλων χωρών τροφοδότησε το εμπορικό πλεόνασμα της.

Το Δημοσιο χρεος αυξηθηκε αποτομα οταν η ελ μπανανο-κυβερνηση αναγκαστηκε να εμφανισει και στον προυπολογισμο τα ελλειματα των ΔΕΚΟ που μεχρι τοτε εκρυβε χωριστα..Ειναι η γνωστη ιστορια με τα Greek statistics που γελασε ο πλανητης,

Τα στρες τεστς τα επεβαλε η κριση...ΚΑι μετα στο G-20 αποφασισαν να τα υιοθετησουνε...Τα παραπονα σου στο G-20 που συμμετεχουνε και ΗΠΑ, Κινα, Ιαπωνια κλπ.

Τελος αυτα για την ΕΚΤ ειναι χοντρομαλακιες..Η Ελλαδα πριν την κριση δεν ειχε υψηλοτερο ιδιψτικο χρεος απο οτι πχ η Βρετανια η οι ΗΠΑ και αλλες χωρες της δυσης..
Το προβλημα ητανε με το δημοσιο χρεος που εδω και 8 χρονια κανεις πως δεν βλεπεις..

Ελλειματα ΔΕΚΟ και δημοσιου που κρυβανε απο τους προυπολογισμους και που τελικα εσκασαν γιατι ειχανε ξεφυγει και δεν μπορουσανε να τα κρυψουνε αλλο..
Απλα πραγματακια ειναι απλα προσπαθεις ως συνηθως να διαστρεβλωσεις την πραγματικοτητα..

[skartados]

Το ευρώ έφερε τεράστια άνθιση στον ευρωπαϊκό εθνικισμό γιαυτο το λατρεύουμε

[Dwarven Blacksmith]

Το ευρώ έφερε τεράστια άνθιση στον ευρωπαϊκό εθνικισμό γιαυτο το λατρεύουμε

Και στον Αμερικανικό, το Βραζιλιάνικο, το Φιλιππινεζικο, τον Ινδικό.
Πραγματικά παγκόσμιο νόμισμα.

[Leporello]

Εγώ έγραψα πιο πριν ότι δανείζονταν οι ιδιωτικές τράπεζες και η ΕΚΤ ζητούσε κρατικά ομόλογα σαν εγγυήσεις κάνοντας έτσι δημόσιο το τραπεζικό χρέος. Αυτό έγινε από το 2001 και μετά. Αν δεν το δέχεσαι αυτό, βρες τον λόγο που αυξήθηκε κατά 150 δισ ευρώ.

Είσαι σοβαρός; Ανάποδα λειτουργεί η Οικονομία; Το Δημόσιο Χρέος αυξήθηκε εξ αιτίας των καραμανλονόμικς, τα οποία προκάλεσαν μείωση των εσόδων και αύξηση των εξόδων επί σειρά ετών. Το Δημόσιο εξέδιδε ομόλογα επειδή δεν είχε λεφτά, όχι γιά να τα αγοράσουν οι Τράπεζες.

[Leporello]

Το Δημοσιο χρεος αυξηθηκε αποτομα οταν η ελ μπανανο-κυβερνηση αναγκαστηκε να εμφανισει και στον προυπολογισμο τα ελλειματα των ΔΕΚΟ που μεχρι τοτε εκρυβε χωριστα..Ειναι η γνωστη ιστορια με τα Greek statistics που γελασε ο πλανητης

Οχι βέβαια. Η αναπροσαρμογή που λες έγινε τον Νοέμβριο του 2010 μετά από απαίτηση τής τρόϊκας. Μάλιστα, η αλλαγή αυτή έγινε γιά όλες τής χώρες τής ΕΕ, ενώ μέχρι τότε δεν υπήρχε υποχρέωση να περιλαμβάνονται στο Δημόσιο Χρέος και τα δάνεια των ΔΕΚΟ. Ενώ ο υπολογισμός των ζημιών των ΔΕΚΟ στο έλλειμμα κάθε χρονιάς είναι σωστός, η περίληψη των εξυπηρετούμενων δανείων των ΔΕΚΟ στο χρέος, πιστεύω ότι δεν είναι.

Και δεν ήταν κρυμμένα τα ελλείμματα που προκαλούσε η καραμανλική διακυβέρνηση. Απλώς, την εποχή που δέναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα, ελάχιστοι έδιναν σημασία σε αυτό. Οταν ήλθε η κρίση, τότε τα θυμήθηκαν όλοι.

[Northern Spirit]

Το Δημοσιο χρεος αυξηθηκε αποτομα οταν η ελ μπανανο-κυβερνηση αναγκαστηκε να εμφανισει και στον προυπολογισμο τα ελλειματα των ΔΕΚΟ που μεχρι τοτε εκρυβε χωριστα..Ειναι η γνωστη ιστορια με τα Greek statistics που γελασε ο πλανητης

Οχι βέβαια. Η αναπροσαρμογή που λες έγινε τον Νοέμβριο του 2010 μετά από απαίτηση τής τρόϊκας. Μάλιστα, η αλλαγή αυτή έγινε γιά όλες τής χώρες τής ΕΕ, ενώ μέχρι τότε δεν υπήρχε υποχρέωση να περιλαμβάνονται στο Δημόσιο Χρέος και τα δάνεια των ΔΕΚΟ. Ενώ ο υπολογισμός των ζημιών των ΔΕΚΟ στο έλλειμμα κάθε χρονιάς είναι σωστός, η περίληψη των εξυπηρετούμενων δανείων των ΔΕΚΟ στο χρέος, πιστεύω ότι δεν είναι.

Και δεν ήταν κρυμμένα τα ελλείμματα που προκαλούσε η καραμανλική διακυβέρνηση. Απλώς, την εποχή που δέναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα, ελάχιστοι έδιναν σημασία σε αυτό. Οταν ήλθε η κρίση, τότε τα θυμήθηκαν όλοι.

Βασικα η κουβεντα ητανε αν το χρεος το φουσκωσε το ευρω ή οχι Και εγω λεω οτι δεν εχει σχεση το ευρω αλλα οι κρατικες δαπανες που ητανε εκτοςελεγχου και το μαγειρεμα του ελλειματος που τελικα εσκασε στα μουτρα της κυβερνησης.
Το 2009 στις αρχες η χωρα υποτιθεται θα ειχε 3.7% ελλειμα και κατεληξε να εχει ..12.7% που εγινε μετα απο νεα ανθεωρηση 15%..Κι αυτο δεν προεκυψε γιατι ξαφνικα η χρα δανειστηκε 150 δις που λεει ο πετυ πιο πανω αλλα επειδη μαγειρευαν τα στοιχεια του ελλειματος (η γνωστη ιστορια με την Γκολντμαν) . ΚΑι τα μαιγειρευαν για να μην λαβουνε μετρα ειδικα στο αφαλιστικο καθοτι ο Κωστακης δεν ειχε καμια διαθεση να κανει κατι για το πραγματικο προβλημα...Και φυσικα το μαγειρεμα οταν φθανει σε τετοια επιπεδα σκαει στα μουτρα στο τελος.

Ειχανε συζητηθει παλαιοτερα αυτα..Εδω τρια σχετικα λινκς¨

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_o ... e-Rehn-100
https://www.nytimes.com/2010/02/14/busi ... d=all&_r=0

https://countryeconomy.com/deficit/greece

By the end of 2009, as a result of a combination of international and local factors the Greek economy faced its most-severe crisis since the restoration of democracy in 1974 as the Greek government revised its deficit from a prediction of 3.7% in early 2009 and 6% in September 2009, to 12.7% of gross domestic product (GDP).[98][99]

In early 2010, it was revealed that through the assistance of Goldman Sachs, JPMorgan Chase and numerous other banks, financial products were developed which enabled the governments of Greece, Italy and many other European countries to hide their borrowing.[100][101] Dozens of similar agreements were concluded across Europe whereby banks supplied cash in advance in exchange for future payments by the governments involved; in turn, the liabilities of the involved countries were "kept off the books".[101][102][103][104][105][106]

According to Der Spiegel, credits given to European governments were disguised as "swaps" and consequently did not get registered as debt because Eurostat at the time ignored statistics involving financial derivatives. A German derivatives dealer had commented to Der Spiegel that "The Maastricht rules can be circumvented quite legally through swaps," and "In previous years, Italy used a similar trick to mask its true debt with the help of a different US bank."[106] These conditions had enabled Greek as well as many other European governments to spend beyond their means, while meeting the deficit targets of the European Union and the monetary union guidelines.[101][107] In May 2010, the Greek government deficit was again revised and estimated to be 13.6%[108] which was among the highest relative to GDP, with Iceland in first place at 15.7% and the United Kingdom third with 12.6%.[109][dubious – discuss] Public debt was forecast, according to some estimates, to hit 120% of GDP during 2010.[110]