Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

[ritzeri]

Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη.
Όχι το ανάποδο.
Επομένως χεστηκαμε αν το "ποιος" το προφέρετε με μια συλλαβή.
Να μάθετε να το προφέρετε με δύο, όπως γράφεται.
Διαφορετικά, όπως είπε και ο Μπερια, να έχουν άλλο σύστημα γραφής οι Λαρισαίοι, άλλο οι Κρητικοί κλπ επειδή έχουν άλλες προφορές.
Καραγκιοζιλικια

Η προφορική γλώσσα προηγείται της γραπτής σε όλους τους πολιτισμούς, είναι πέραν της συνηθισμένης βλακείας να πιστεύει κανείς ότι η γραπτή γλώσσα έμαθε στους ανθρώπους πως να μιλάνε.
Επίσης κανείς δεν εμποδίζει όποιον θέλει να έχει δικό του σύστημα γραφής. Το κυρίαρχο σύστημα αυτή τη στιγμή όμως έχει συγκεκριμένους κανόνες.

Φυσικά προηγήθηκε η προφορική.
Αυτο όμως δεν λέει κάτι.
Δεν μπορεί επειδή ο άλλος είναι κε κες να γράφουμε τρατρατραμπαλα.
Ούτε επειδή ο άλλως δεν μπορεί να πει το Ρ να γράφουμε αγάπη σκάβε.

Το πως θα προφέρεται κάτι λοιπόν συμφωνήθηκε από τους πολλούς και ορίζεται μέσω κανόνων από τη γραπτή γλώσσα.

Και η έννοια του "μετρου" προϋπήρχε της πρότυπης ράβδου που το ορίζει, αλλά μετά τον επιστημονικό ορισμό είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να υπάκουμε στον ορισμό και όχι σε ο, τι νομίζει ο κάθε παπαράς πως αντιστοιχεί σε μήκος ενός μετρου

[ritzeri]

http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... yllidi.pdf

Γραμματική Τριανταφυλλίδη:

σελ. 16 (8 του .pdf): Συνδυασμός του -οι- με το ακόλουθο φωνήεν λέγεται καταχρηστικός δίφθογγος.
σελ. 21 (13 του .pdf): Στον συλλαβισμό (μόνο στα γραπτά), οι καταχρηστικοί δίφθογγοι λογαριάζονται σαν ένα φωνήεν.
σελ. 33-34 (25-26 του .pdf): Το "ποιος" αναφέρεται ως παράδειγμα λέξης που προφέρεται μόνο με συνίζηση, δηλ. προφορά σε μια συλλαβή δύο διαδοχικών φωνηέντων (μόνο στα προφορικά)

Μία συλλαβή.

Ίσως στα αρχαία ελληνικά και στην καθαρεύουσα ο κανόνας είναι διαφορετικός. Στα νέα ελληνικά, φαίνεται να είναι αυτός.

Πιάσε κόκκινο, και εγώ Τριανταφυλλίδη πόσταρα.
Πράγμα που αποδεικνύει πως δεν είναι αυτό που λέει ο χελιγενις περί κακών καθηγητών, παρά πρόκειται για την επικράτηση των αθλίων αριστερών εμμονων στην εκπαίδευση.

[Chainis]

Το ποιος δεν είναι δισύλλαβο τώρα, κάποτε ήταν.

Για να συνεννοηθούμε: στο σχολείο διδάχτηκες το «ποίος» ή το «ποιος»;

Τι θα πει διδάχτηκα;
Ήταν σε χρήση και τα δυο όπως σήμερα το δύο/δυο και σε 40-50 χρόνια μπορεί το δύο να μην χρησιμοποιείται.
Και οι κανόνες συλλαβισμού δεν ανέφεραν τίποτα για τόνους τότε.

[Dwarven Blacksmith]

Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη.
Όχι το ανάποδο.
Επομένως χεστηκαμε αν το "ποιος" το προφέρετε με μια συλλαβή.
Να μάθετε να το προφέρετε με δύο, όπως γράφεται.
Διαφορετικά, όπως είπε και ο Μπερια, να έχουν άλλο σύστημα γραφής οι Λαρισαίοι, άλλο οι Κρητικοί κλπ επειδή έχουν άλλες προφορές.
Καραγκιοζιλικια

Η προφορική γλώσσα προηγείται της γραπτής σε όλους τους πολιτισμούς, είναι πέραν της συνηθισμένης βλακείας να πιστεύει κανείς ότι η γραπτή γλώσσα έμαθε στους ανθρώπους πως να μιλάνε.
Επίσης κανείς δεν εμποδίζει όποιον θέλει να έχει δικό του σύστημα γραφής. Το κυρίαρχο σύστημα αυτή τη στιγμή όμως έχει συγκεκριμένους κανόνες.

Φυσικά προηγήθηκε η προφορική.
Αυτο όμως δεν λέει κάτι.
Δεν μπορεί επειδή ο άλλος είναι κε κες να γράφουμε τρατρατραμπαλα.
Ούτε επειδή ο άλλως δεν μπορεί να πει το Ρ να γράφουμε αγάπη σκάβε.

Το πως θα προφέρεται κάτι λοιπόν συμφωνήθηκε από τους πολλούς και ορίζεται μέσω κανόνων από τη γραπτή γλώσσα.

Και η έννοια του "μετρου" προϋπήρχε της πρότυπης ράβδου που το ορίζει, αλλά μετά τον επιστημονικό ορισμό είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να υπάκουμε στον ορισμό και όχι σε ο, τι νομίζει ο κάθε παπαράς πως αντιστοιχεί σε μήκος ενός μετρου

Καταρχάς τα έχεις κάνει αχταρμά.
Η γραπτή γλώσσα, στα ελληνικά τουλάχιστον, ορίζει πως διαβάζεται η λέξη (enunciation), και όχι πως προφέρεται (accent).
Σε άλλες γλώσσα μπορεί η σύνδεση να είναι πολύ πιο χαλαρή, όπως τα αγγλικά που επειδή είδες μια λέξη γραμμένη δεν σημαίνει ότι ξέρεις να την διαβάσεις (enunciate). Αν όντως καταφέρεις να τη διαβάσεις, μπορεί να το κάνεις με ελληνική προφορά (accent), το οποίο όμως είναι ξεχωριστό φαινόμενο.

[Uppercut]

O Μπίβις και ο Μπάτχεντ. Βρείτε ποιός είναι στο βίντεο και ποιός ποστάρει.

To "ποιος" δεν τονίζεται.

Τι κοτσάνα είναι πάλι αυτή;
Γιατί να μην τονίζεται;
Ακόμη και μονοσυλλαβη να ήταν, που δεν είναι, μια χαρά θα τονιζοταν.
Όπως ακριβώς τονίζονται τα που, τι κλπ όταν χρησιμοποιούνται σε ερωτηση

Η λέξη είναι μονοσύλλαβη. Σε προκαλώ να ηχογραφήσεις τον εαυτό σου λέγοντας την ως δισύλλαβη και να το ποστάρεις.

Όσα για τα μονοσύλλαβα που τονίζονται, αυτά είναι συγκεκριμένα το "που" και το "πως" όταν είναι ερωτηματικά. Το "τι" και το "ποιος" δεν τονίζονται γιατί είναι εξ' ορισμού τέτοια, δεν έχεις κάτι να διακρίνεις.

[ritzeri]

Η προφορική γλώσσα προηγείται της γραπτής σε όλους τους πολιτισμούς, είναι πέραν της συνηθισμένης βλακείας να πιστεύει κανείς ότι η γραπτή γλώσσα έμαθε στους ανθρώπους πως να μιλάνε.
Επίσης κανείς δεν εμποδίζει όποιον θέλει να έχει δικό του σύστημα γραφής. Το κυρίαρχο σύστημα αυτή τη στιγμή όμως έχει συγκεκριμένους κανόνες.

Φυσικά προηγήθηκε η προφορική.
Αυτο όμως δεν λέει κάτι.
Δεν μπορεί επειδή ο άλλος είναι κε κες να γράφουμε τρατρατραμπαλα.
Ούτε επειδή ο άλλως δεν μπορεί να πει το Ρ να γράφουμε αγάπη σκάβε.

Το πως θα προφέρεται κάτι λοιπόν συμφωνήθηκε από τους πολλούς και ορίζεται μέσω κανόνων από τη γραπτή γλώσσα.

Και η έννοια του "μετρου" προϋπήρχε της πρότυπης ράβδου που το ορίζει, αλλά μετά τον επιστημονικό ορισμό είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να υπάκουμε στον ορισμό και όχι σε ο, τι νομίζει ο κάθε παπαράς πως αντιστοιχεί σε μήκος ενός μετρου

Καταρχάς τα έχεις κάνει αχταρμά.
Η γραπτή γλώσσα, στα ελληνικά τουλάχιστον, ορίζει πως διαβάζεται η λέξη (enunciation), και όχι πως προφέρεται (accent).
Σε άλλες γλώσσα μπορεί η σύνδεση να είναι πολύ πιο χαλαρή, όπως τα αγγλικά που επειδή είδες μια λέξη γραμμένη δεν σημαίνει ότι ξέρεις να την διαβάσεις (enunciate). Αν όντως καταφέρεις να τη διαβάσεις, μπορεί να το κάνεις με ελληνική προφορά (accent), το οποίο όμως είναι ξεχωριστό φαινόμενο.

Ενδιαφέρον.
Μετά τον γραπτό και τον προφορικό λόγο εισάγεις και τον διαβαστικο λόγο.
Να το μελετήσω λίγο πρώτα.
Επιφυλασσομαι

[sharp]

Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη.
Όχι το ανάποδο.
Επομένως χεστηκαμε αν το "ποιος" το προφέρετε με μια συλλαβή.
Να μάθετε να το προφέρετε με δύο, όπως γράφεται.
Διαφορετικά, όπως είπε και ο Μπερια, να έχουν άλλο σύστημα γραφής οι Λαρισαίοι, άλλο οι Κρητικοί κλπ επειδή έχουν άλλες προφορές.
Καραγκιοζιλικια

Η προφορική γλώσσα προηγείται της γραπτής σε όλους τους πολιτισμούς, είναι πέραν της συνηθισμένης βλακείας να πιστεύει κανείς ότι η γραπτή γλώσσα έμαθε στους ανθρώπους πως να μιλάνε.
Επίσης κανείς δεν εμποδίζει όποιον θέλει να έχει δικό του σύστημα γραφής. Το κυρίαρχο σύστημα αυτή τη στιγμή όμως έχει συγκεκριμένους κανόνες.

Από το ότι η φωνή προηγείται της γραφής δεν συνεπάγεται αυτό που υπονοείς.
Ο γραπτός λόγος είναι επίτευγμα του πολιτισμού ( μα καλά, civilization δεν έπαιξες ποτέ σου; )

[Dwarven Blacksmith]

Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη.
Όχι το ανάποδο.
Επομένως χεστηκαμε αν το "ποιος" το προφέρετε με μια συλλαβή.
Να μάθετε να το προφέρετε με δύο, όπως γράφεται.
Διαφορετικά, όπως είπε και ο Μπερια, να έχουν άλλο σύστημα γραφής οι Λαρισαίοι, άλλο οι Κρητικοί κλπ επειδή έχουν άλλες προφορές.
Καραγκιοζιλικια

Η προφορική γλώσσα προηγείται της γραπτής σε όλους τους πολιτισμούς, είναι πέραν της συνηθισμένης βλακείας να πιστεύει κανείς ότι η γραπτή γλώσσα έμαθε στους ανθρώπους πως να μιλάνε.
Επίσης κανείς δεν εμποδίζει όποιον θέλει να έχει δικό του σύστημα γραφής. Το κυρίαρχο σύστημα αυτή τη στιγμή όμως έχει συγκεκριμένους κανόνες.

Το ότι η φωνή προηγείται της γραφής δεν συνεπάγεται αυτό που υπονοείς.
Ο γραπτός λόγος είναι επίτευγμα του πολιτισμού ( μα καλά, civilization δεν έπαιξες ποτέ σου; )

Έπαιξα αγαπητέ, η πρόταση "Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη." είναι απολύτως λάθος, δεν έχει καμία ελπίδα υπεράσπισης.

[Λίνο Βεντούρα]

Το ποιος δεν είναι δισύλλαβο τώρα, κάποτε ήταν.

Για να συνεννοηθούμε: στο σχολείο διδάχτηκες το «ποίος» ή το «ποιος»;

Τι θα πει διδάχτηκα;
Ήταν σε χρήση και τα δυο όπως σήμερα το δύο/δυο και σε 40-50 χρόνια μπορεί το δύο να μην χρησιμοποιείται.
Και οι κανόνες συλλαβισμού δεν ανέφεραν τίποτα για τόνους τότε.

Διδάχτηκες θα πει ποια λέξη σου έμαθαν στο σχολείο να συλλαβίζεις ως δισύλλαβη. Προφανώς την εποχή εκείνη θα σου έμαθαν το «ποίος» και όχι το «ποιος».
Ο τόνος έχει μόνον έμμεσα σχέση. Να σου φέρω ένα παράδειγμα όπου ο τόνος δεν παρεμβάλει κι όμως η λέξη άλλαξε από τρισύλλαβη σε αρχαία και , υποθέτω, καθαρεύουσα σε δισύλλαβη στην κοινή νεοελληνική: ήλιος.

[Dwarven Blacksmith]

Φυσικά προηγήθηκε η προφορική.
Αυτο όμως δεν λέει κάτι.
Δεν μπορεί επειδή ο άλλος είναι κε κες να γράφουμε τρατρατραμπαλα.
Ούτε επειδή ο άλλως δεν μπορεί να πει το Ρ να γράφουμε αγάπη σκάβε.

Το πως θα προφέρεται κάτι λοιπόν συμφωνήθηκε από τους πολλούς και ορίζεται μέσω κανόνων από τη γραπτή γλώσσα.

Και η έννοια του "μετρου" προϋπήρχε της πρότυπης ράβδου που το ορίζει, αλλά μετά τον επιστημονικό ορισμό είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να υπάκουμε στον ορισμό και όχι σε ο, τι νομίζει ο κάθε παπαράς πως αντιστοιχεί σε μήκος ενός μετρου

Καταρχάς τα έχεις κάνει αχταρμά.
Η γραπτή γλώσσα, στα ελληνικά τουλάχιστον, ορίζει πως διαβάζεται η λέξη (enunciation), και όχι πως προφέρεται (accent).
Σε άλλες γλώσσα μπορεί η σύνδεση να είναι πολύ πιο χαλαρή, όπως τα αγγλικά που επειδή είδες μια λέξη γραμμένη δεν σημαίνει ότι ξέρεις να την διαβάσεις (enunciate). Αν όντως καταφέρεις να τη διαβάσεις, μπορεί να το κάνεις με ελληνική προφορά (accent), το οποίο όμως είναι ξεχωριστό φαινόμενο.

Ενδιαφέρον.
Μετά τον γραπτό και τον προφορικό λόγο εισάγεις και τον διαβαστικο λόγο.
Να το μελετήσω λίγο πρώτα.
Επιφυλασσομαι

Μελέτησέ το. Γενικά αν θες να γράψεις κάτι ώστε κάποιος να μπορεί να το διαβάσει μόνο με μία προφορά, η μόνη λύση σου είναι το (τεχνητό) διεθνές φωνητικό αλφάβητο. Με κανένα άλλο αλφάβητο δεν θα τα καταφέρεις, σίγουρα όχι με το ελληνικό.

[Nandros]

Γιατί εσύ έμαθες τα Ελληνικά λάθος.

Μην γράφεις μπούρδες! Τότε διδασκόταν η Καθαρεύουσα, τώρα η Δημοτικιά ή μαλλιαρή η pidgin.

Τι είναι η pidgin;

https://en.wikipedia.org/wiki/Pidgin
https://en.wikipedia.org/wiki/Patois

[Uppercut]

Το ποιος δεν είναι δισύλλαβο τώρα, κάποτε ήταν.

Για να συνεννοηθούμε: στο σχολείο διδάχτηκες το «ποίος» ή το «ποιος»;

Τι θα πει διδάχτηκα;
Ήταν σε χρήση και τα δυο όπως σήμερα το δύο/δυο και σε 40-50 χρόνια μπορεί το δύο να μην χρησιμοποιείται.
Και οι κανόνες συλλαβισμού δεν ανέφεραν τίποτα για τόνους τότε.

Ακόμα δεν έχεις απαντήσει γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές. Μήπως επειδή δεν προφέρονται πια όπως κάποτε;

[ritzeri]

Μελέτησέ το. Γενικά αν θες να γράψεις κάτι ώστε κάποιος να μπορεί να το διαβάσει μόνο με μία προφορά, η μόνη λύση σου είναι το (τεχνητό) διεθνές φωνητικό αλφάβητο. Με κανένα άλλο αλφάβητο δεν θα τα καταφέρεις, σίγουρα όχι με το ελληνικό.

Μα αυτό λέω.
Στην περίπτωση που φτιάξουμε το ( τεχνητό) διεθνές φωνητικό αλφάβητο, τι θα κάνουμε με τους αριστερούς όταν κάποια στιγμή θα αρχίσουν να προφέρουν διαφορετικά;
Θα λέμε πάλι τις πίπες περί ζωντανής γλώσσας;

[Chainis]

Για να συνεννοηθούμε: στο σχολείο διδάχτηκες το «ποίος» ή το «ποιος»;

Τι θα πει διδάχτηκα;
Ήταν σε χρήση και τα δυο όπως σήμερα το δύο/δυο και σε 40-50 χρόνια μπορεί το δύο να μην χρησιμοποιείται.
Και οι κανόνες συλλαβισμού δεν ανέφεραν τίποτα για τόνους τότε.

Διδάχτηκες θα πει ποια λέξη σου έμαθαν στο σχολείο να συλλαβίζεις ως δισύλλαβη. Προφανώς την εποχή εκείνη θα σου έμαθαν το «ποίος» και όχι το «ποιος».
Ο τόνος έχει μόνον έμμεσα σχέση. Να σου φέρω ένα παράδειγμα όπου ο τόνος δεν παρεμβάλει κι όμως η λέξη άλλαξε από τρισύλλαβη σε αρχαία και , υποθέτω, καθαρεύουσα σε δισύλλαβη στην κοινή νεοελληνική: ήλιος.

Το ποιος το έλεγαν και το έγραφαν με τόνο όλοι σχεδόν το ποίος λίγοι και το βρίσκαμε κυρίως στα κείμενα των βιβλίων.

Το ήλιος τότε ήταν τρισύλλαβο και τίποτα άλλο, ή-λι-ος, δεν ξέρω αν σήμερα θεωρείται δισύλλαβη.

[Chainis]

Για να συνεννοηθούμε: στο σχολείο διδάχτηκες το «ποίος» ή το «ποιος»;

Τι θα πει διδάχτηκα;
Ήταν σε χρήση και τα δυο όπως σήμερα το δύο/δυο και σε 40-50 χρόνια μπορεί το δύο να μην χρησιμοποιείται.
Και οι κανόνες συλλαβισμού δεν ανέφεραν τίποτα για τόνους τότε.

Ακόμα δεν έχεις απαντήσει γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές. Μήπως επειδή δεν προφέρονται πια όπως κάποτε;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου και σε τι να απαντήσω.

Γιατί να είναι δυο συλλαβές το ου ή το οι;