Phorum.com.gr

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Ιαν 2019, 19:11

Γάταρος έγραψε: 08 Ιαν 2019, 07:39 Ποιος ισχυρίστηκε ότι οι κομμουνιστές ηγέτες μένουν σε παράγκες; Ξαναδές το tweet καλύτερα. Ο δικτάτορας της Βόρειας Κορέας όχι απλώς δε μένει σε παράγκα, αλλά είναι και ο μοναδικός χοντρός στη χώρα του.

Εσύ. Παρρθεσες ένα tweet με δύο παράγκες, οι οποίες είναι σχεδόν σίγουρο ότι τραβήχτηκαν σε καπιταλιστικές χώρες. Θυμίζουν επικίνδυνα τα στημένα πλάνα με τη διάσωση λαθρομεταναστών από ΜΚΟ...

Το tweet που παρέθεσα εκτός από εικόνες, έχει και γράμματα, τα οποία γράφουν "Η σοσιαλιστική ισότητα βέβαια, δεν ισχύει για... τον σοσια ληστή ηγέτη", κάτι που επιβεβαίωσες με τη δική σου παράθεση.

ST48410 έγραψε: 05 Ιαν 2019, 22:10

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:29 Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Αν θέλεις εξήγησε λίγο καλύτερα τι εννοείς με το τονισμένο. Επίσης δικαιούται και η άλλη πλευρά να ισχυριστεί κάτι αντίστοιχο; Ότι και στον καπιταλισμό υπάρχουν κάποια λάθη που μελλοντικά θα βελτιωθούν;

Θα μπορούσε να ισχυριστεί οτιδήποτε, αν τα "λάθη" του Καπιταλισμού δεν ήταν δομικά και δεν οδηγούσαν συνεχώς σε συστημικό μπλοκάρισμα. Ο Σοσιαλισμός δεν προτείνεται (από όσους προτείνεται) επειδή κάποιοι θέλουν να πάνε κόντρα στο ρεύμα ή να το παίξουν οι τρελοί του χωριού, αλλά επειδή ακριβώς είναι ένα σύστημα που επιλύει τα προβλήματα που επί Καπιταλισμού οδηγούν σε συστημική κατάρρευση, όπως είναι οι κρίσεις υπερσυσσώρευσης.

Αυτό που γράφω με εμπιστοσύνη πως "η επόμενη απόπειρα θα πετύχει", πηγάζει από την αντίληψη (που ο καθένας μπορεί να κατανοήσει), η οποία λέει πως ο Σοσιαλισμός εκκινεί από πιο προωθημένη βάση, όταν αντικαθιστά έναν περισσότερο ώριμο-σαπισμένο, Καπιταλισμό. Αυτό συμβαίνει διότι ο Καπιταλισμός, στην ιστορική του κινητικότητα, παρά το τεράστιο κόστος και τις αλόγιστες σπατάλες δυνάμεων, έμψυχων και άψυχων, προωθεί τις παραγωγικές δυνάμεις.

Έτσι, η Σοσιαλιστική Ρωσία του 21ου αιώνα πχ, θα εκκινήσει από πολύ πιο σταθερές βάσεις, απ' ότι η ΕΣΣΔ που παρέλαβε ένα ημι-φεουδαρχικό μοντέλο.

Γάταρος έγραψε: 09 Ιαν 2019, 10:18

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Ιαν 2019, 19:11

Γάταρος έγραψε: 08 Ιαν 2019, 07:39 Ποιος ισχυρίστηκε ότι οι κομμουνιστές ηγέτες μένουν σε παράγκες; Ξαναδές το tweet καλύτερα. Ο δικτάτορας της Βόρειας Κορέας όχι απλώς δε μένει σε παράγκα, αλλά είναι και ο μοναδικός χοντρός στη χώρα του.

Εσύ. Παρρθεσες ένα tweet με δύο παράγκες, οι οποίες είναι σχεδόν σίγουρο ότι τραβήχτηκαν σε καπιταλιστικές χώρες. Θυμίζουν επικίνδυνα τα στημένα πλάνα με τη διάσωση λαθρομεταναστών από ΜΚΟ...

Το tweet που παρέθεσα εκτός από εικόνες, έχει και γράμματα, τα οποία γράφουν "Η σοσιαλιστική ισότητα βέβαια, δεν ισχύει για... τον σοσια ληστή ηγέτη", κάτι που επιβεβαίωσες με τη δική σου παράθεση.

Γιατί ως γνωστόν στην καπιταλιστική ισότητα ο πρόεδρος μένει σε χαρτοκούτια μαζί με τους αστέγους...

under έγραψε: 29 Δεκ 2018, 14:40

vatraxos έγραψε: 27 Δεκ 2018, 14:59 Ξαναλέω, και η Ελλάδα καπιταλιστική χώρα είναι, θα έπρεπε να φύγουν οι κομμουνιστές γιατί τάχα με την παρουσία τους εδώ ρίχνουν νερό στο μύλο της αντίδρασης;

NAI

ST48410 έγραψε: 05 Ιαν 2019, 22:10

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:29 Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Αν θέλεις εξήγησε λίγο καλύτερα τι εννοείς με το τονισμένο. Επίσης δικαιούται και η άλλη πλευρά να ισχυριστεί κάτι αντίστοιχο; Ότι και στον καπιταλισμό υπάρχουν κάποια λάθη που μελλοντικά θα βελτιωθούν;

μα είναι θέσφατο ότι η αριστερά και ο κομουνισμός είναι εξ ορισμού θετικά και αναγκαία, οφείλουμε να τα υποστηρίζουμε και να τους δίνουμε 2,3, 15 ευκαιρείες όσους εκατομύρια θανάτους και αν προκαλούν και αν παρ ελπίδα αποτύχουν είναι επειδή δεν ήτανη πραγματική αριστερά ή ο πραγματικός κομουνισμός. Γενικός κανόνας: ο καπιταλισμός κρίνεται από τα πεπραγμένα του ενώ ο κομουνσιμός από τις προθέσεις των θεωρητικών του.

Lord Brum έγραψε: 09 Ιαν 2019, 21:50

ST48410 έγραψε: 05 Ιαν 2019, 22:10

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:29 Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Αν θέλεις εξήγησε λίγο καλύτερα τι εννοείς με το τονισμένο. Επίσης δικαιούται και η άλλη πλευρά να ισχυριστεί κάτι αντίστοιχο; Ότι και στον καπιταλισμό υπάρχουν κάποια λάθη που μελλοντικά θα βελτιωθούν;

μα είναι θέσφατο ότι η αριστερά και ο κομουνισμός είναι εξ ορισμού θετικά και αναγκαία, οφείλουμε να τα υποστηρίζουμε και να τους δίνουμε 2,3, 15 ευκαιρείες όσους εκατομύρια θανάτους και αν προκαλούν και αν παρ ελπίδα αποτύχουν είναι επειδή δεν ήτανη πραγματική αριστερά ή ο πραγματικός κομουνισμός. Γενικός κανόνας: ο καπιταλισμός κρίνεται από τα πεπραγμένα του ενώ ο κομουνσιμός από τις προθέσεις των θεωρητικών του.

Σε αυτον τον αμοιρο τον Πολ Ποτ δεν εδωσαν μια δευτερη ευκαιρια να ξεπαστρεψει και τα υπολοιπα εκατομμυρια Καμποτζιανων.Τα κτηνη.

Κοιτάξτε, και επί φεουδαρχίας πολλοί έλεγαν "καλά είμαστε, τι τις θέλουμε τις αλλαγές;".

Μα πραγματικά πιστεύετε ότι ήρθε το τέλος της Ιστορίας με τον καπιταλισμό; Ότι οι παραγωγικές σχέσεις δεν θα εξελιχθούν; Τουλάχιστον, τεκμηριώστε γιατί στην επόμενη αλλαγή θα παραμείνουν ίδιες όταν τρεις φορές αλλάξανε κατά τη μετάβαση από το παλαιό στο νέο σύστημα (δουλοκτησία-φεουδαρχία-καπιταλισμός).

Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Ιαν 2019, 21:43 Γιατί ως γνωστόν στην καπιταλιστική ισότητα ο πρόεδρος μένει σε χαρτοκούτια μαζί με τους αστέγους...

Ναί άλλα αν δεν κατάλαβες την ειρωνεία, η διαφορά είναι πως οι καπιταλιστές, εν αντιθέσει με τους κομμουνιστές, δεν ισχυρίζονται ότι όλοι έχουν τα ίδια.

Γάταρος έγραψε: 09 Ιαν 2019, 22:08

Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Ιαν 2019, 21:43 Γιατί ως γνωστόν στην καπιταλιστική ισότητα ο πρόεδρος μένει σε χαρτοκούτια μαζί με τους αστέγους...

Ναί άλλα αν δεν κατάλαβες την ειρωνεία, η διαφορά είναι πως οι καπιταλιστές, εν αντιθέσει με τους κομμουνιστές, δεν ισχυρίζονται ότι όλοι έχουν τα ίδια.

Τι ισχυρίζονται οι καπιταλιστές;

Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Ιαν 2019, 22:54 Τι ισχυρίζονται οι καπιταλιστές;

Ότι υποστηρίζουν την κοινωνική δικαιοσύνη. Δεν υποστηρίζουν το δόγμα που λέει από τον καθένα ανάλογα την εργασία του στον καθένα ανάλογα την τεμπελιά του. Επίσης εν αντιθέσει με τους κομμουνιστές, ονειρεύονται έναν κόσμο που δε θα υπάρχει δολοφονία ανθρώπου από άνθρωπο. Οι κομμουνιστές έχουν δολοφονήσει εκατομμύρια ανθρώπους.

Γάταρος έγραψε: 09 Ιαν 2019, 22:57

Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Ιαν 2019, 22:54 Τι ισχυρίζονται οι καπιταλιστές;

Ότι υποστηρίζουν την κοινωνική δικαιοσύνη. Δηλαδή το δόγμα που λέει από τον καθένα ανάλογα τις δυνατότητές του, στον καθένα ανάλογα την εργασία του. Δεν υποστηρίζει το από τον καθένα ανάλογα την εργασία του στον καθένα ανάλογα την τεμπελιά του.

Θέλεις να μου πεις ότι στον καπιταλισμό ο καθένας αμοίβεται με βάση την εργασία του...

vatraxos έγραψε: 09 Ιαν 2019, 22:07 Κοιτάξτε, και επί φεουδαρχίας πολλοί έλεγαν "καλά είμαστε, τι τις θέλουμε τις αλλαγές;".

Μα πραγματικά πιστεύετε ότι ήρθε το τέλος της Ιστορίας με τον καπιταλισμό; Ότι οι παραγωγικές σχέσεις δεν θα εξελιχθούν; Τουλάχιστον, τεκμηριώστε γιατί στην επόμενη αλλαγή θα παραμείνουν ίδιες όταν τρεις φορές αλλάξανε κατά τη μετάβαση από το παλαιό στο νέο σύστημα (δουλοκτησία-φεουδαρχία-καπιταλισμός).

Aπό που να αρχίσουμε και που να τελειώσουμε. Κατ αρχήν ο καπιταλισμός ΕΙΝΑΙ η αλλαγή.Αλλάζει συνέχεια τα πάντα.Επομένως όντως κανείς δεν μπορεί να ξέρει το μέλλον όταν ζούμε σε κατάσταση διαρκούς αλλαγής.Το θέμα όμως δεν είναι εάν θα γίνει κάποια αλλαγή αλλά ποιά θα είναι αυτή η αλλαγή.Εάν αυτή είναι προς την κατεύθυνση ενός πιο στατικού συστήματος αυτό θα ξεπερασθεί επίσης και πιο γρήγορα.Επίσης ο διαχωρισμός αυτός των συστημάτων που έχει κληρονομηθεί από τον 19ο αιώνα δεν είναι ο σημαντικότερος.Θεωρώ πιο σημαντικό τον διαχωρισμό προιστορία - εφεύρεση της γεωργίας - κτηνοτροφίας πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δημιουργία κρατών - βιομηχανία πριν 250 χρόνια.Το επόμενο στάδιο μετά τη βιομηχανία είναι άγνωστο σε μας τώρα.

Πατησαίος έγραψε: 09 Ιαν 2019, 23:08

vatraxos έγραψε: 09 Ιαν 2019, 22:07 Κοιτάξτε, και επί φεουδαρχίας πολλοί έλεγαν "καλά είμαστε, τι τις θέλουμε τις αλλαγές;".

Μα πραγματικά πιστεύετε ότι ήρθε το τέλος της Ιστορίας με τον καπιταλισμό; Ότι οι παραγωγικές σχέσεις δεν θα εξελιχθούν; Τουλάχιστον, τεκμηριώστε γιατί στην επόμενη αλλαγή θα παραμείνουν ίδιες όταν τρεις φορές αλλάξανε κατά τη μετάβαση από το παλαιό στο νέο σύστημα (δουλοκτησία-φεουδαρχία-καπιταλισμός).

Aπό που να αρχίσουμε και που να τελειώσουμε. Κατ αρχήν ο καπιταλισμός ΕΙΝΑΙ η αλλαγή.Αλλάζει συνέχεια τα πάντα.Επομένως όντως κανείς δεν μπορεί να ξέρει το μέλλον όταν ζούμε σε κατάσταση διαρκούς αλλαγής.Το θέμα όμως δεν είναι εάν θα γίνει κάποια αλλαγή αλλά ποιά θα είναι αυτή η αλλαγή.Εάν αυτή είναι προς την κατεύθυνση ενός πιο στατικού συστήματος αυτό θα ξεπερασθεί επίσης και πιο γρήγορα.Επίσης ο διαχωρισμός αυτός των συστημάτων που έχει κληρονομηθεί από τον 19ο αιώνα δεν είναι ο σημαντικότερος.Θεωρώ πιο σημαντικό τον διαχωρισμό προιστορία - εφεύρεση της γεωργίας - κτηνοτροφίας πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δημιουργία κρατών - βιομηχανία πριν 250 χρόνια.Το επόμενο στάδιο μετά τη βιομηχανία είναι άγνωστο σε μας τώρα.

Καλώς τον Πατ.

Μπορείς να διαχωρίζεις ιστορικές περιόδους με οποιονδήποτε τρόπο. Δε σημαίνει ότι οι βασικότερες κοινωνικοοικονομικές αλλαγές δε συντελέστηκαν πάνω στις ράγες της αλλαγής των τάξεων στην εξουσία. Ούτε ότι σήμερα η τάξη που παράγει τον πλούτο δεν έχει την εξουσία.

vatraxos έγραψε: 09 Ιαν 2019, 22:07 Κοιτάξτε, και επί φεουδαρχίας πολλοί έλεγαν "καλά είμαστε, τι τις θέλουμε τις αλλαγές;".

Μα πραγματικά πιστεύετε ότι ήρθε το τέλος της Ιστορίας με τον καπιταλισμό; Ότι οι παραγωγικές σχέσεις δεν θα εξελιχθούν; Τουλάχιστον, τεκμηριώστε γιατί στην επόμενη αλλαγή θα παραμείνουν ίδιες όταν τρεις φορές αλλάξανε κατά τη μετάβαση από το παλαιό στο νέο σύστημα (δουλοκτησία-φεουδαρχία-καπιταλισμός).

σε όλες τις περιπτώσεις οι αλλαγές έγιναν επειδή η τεχνολογική πρόοδος καθιστούσε ασύμφορο το προηγούμενο μοντέλο παραγωγής όχι επειδή κάποιοια ιδεοληπτικοί διάβασαν 5 μπούρδες ενός άεργου αμπελοφιλόσοσοου που έζησε 2 αιωνές πριν

Πολύ σουξέ είχε ο άεργος αμπελοφιλόσοφος για να προκαλέσει ανατροπή στο κοινωνικοοικονομικό σύστημα σε μία σειρά χώρες, δε νομίζεις;