Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 24 Δεκ 2018, 11:15

Ασέβαστος έγραψε: 24 Δεκ 2018, 09:20

Naida έγραψε: 24 Δεκ 2018, 08:55 Όχι δε γεννιέται κανείς καθίκι αλλά η τον κάνει η εξουσία, τα χρήματα και η Ελ νοοτροπία του αφεντικού.
Επίσης το μαστόρι που θα έρθει να μου φτιάξει κάτι και θα τον πληρώσω δεν με κάνει εργοδότριά του. Πελάτισσα είμαι.

πελατισσα = εργοδοτρια. εχεις επανω του ολα τα δικαιωματα και υποχρεωσεις που εχει καθε εργοδοτης. και οχι μονο στο μαστορα, αλλα καθε φορα που πληρωνεις, οτιδηποτε.

Κάνεις λάθος. Ο μάστορας είναι μόνος του επαγγελματίας. Δεν έχουμε εργασιακές σχέσεις. Ούτε ασφάλειες, δώρα του πληρώνω,.ούτε να τον εκμεταλλευτώ μπορώ.

φυσικα και του πληρωνεις ολα τα παραπανω, ειναι μεσα στην τιμη. και στο μαγαζι με τα παπουτσια που πας και του τα κανεις τσουρεκια μεχρι να παρεις κατι, αν παρεις, κι εκει εργοδοτρια εισαι, και του πληρωνεις ολα τα προβλεπομενα.

και βεβαια μπορεις να τον εκμεταλλευτεις, καταρχην να εκμεταλλευτεις την αναγκη του για δουλεια κανοντας του παζαρια, και καταληγοντας να τον πληρωσεις οσο γινεται λιγοτερα, να εκμεταλλευτεις το γεγονος οτι υπαρχουν κι αλλοι συναδελφοι του που περιμενουν να του φανε το μεροκαματο. να τον πληρωσεις λιγοτερα απο τα συμφωνημενα η και καθολου, αφου εχει κανει τη δουλεια. να απαιτησεις εξτρα δουλεια και υπερωριες, απληρωτες. να ζητησεις να δουλεψει κυριακη με την ιδια τιμη. να μην εισαι ευχαριστημενη απο τη δουλεια του , και να τον απολυσεις δια παντος, να μην τον ξαναφερεις, ακομη και να τον κακολογησεις σε αλλους πιθανους "εργοδοτες" του προσπαθωντας να τον καταστρεψεις.

ολα οσα μπορει να κανει καθε εργοδοτης σε καθε εργαζομενο, χωρις καμμια διαφορα.

και μαλιστα δεν μπορει να σε παει και στην επιθεωρηση εργασιας η οπουδηποτε, γιατι συνηθως τον εχεις και δουλευει μαυρα, δεν μπορει καν να αποδειξει οτι του εφαγες τα λεφτα, π.χ.

Ασέβαστος έγραψε: 24 Δεκ 2018, 12:37

Naida έγραψε: 24 Δεκ 2018, 11:15

Ασέβαστος έγραψε: 24 Δεκ 2018, 09:20

πελατισσα = εργοδοτρια. εχεις επανω του ολα τα δικαιωματα και υποχρεωσεις που εχει καθε εργοδοτης. και οχι μονο στο μαστορα, αλλα καθε φορα που πληρωνεις, οτιδηποτε.

Κάνεις λάθος. Ο μάστορας είναι μόνος του επαγγελματίας. Δεν έχουμε εργασιακές σχέσεις. Ούτε ασφάλειες, δώρα του πληρώνω,.ούτε να τον εκμεταλλευτώ μπορώ.

φυσικα και του πληρωνεις ολα τα παραπανω, ειναι μεσα στην τιμη. και στο μαγαζι με τα παπουτσια που πας και του τα κανεις τσουρεκια μεχρι να παρεις κατι, αν παρεις, κι εκει εργοδοτρια εισαι, και του πληρωνεις ολα τα προβλεπομενα.

και βεβαια μπορεις να τον εκμεταλλευτεις, καταρχην να εκμεταλλευτεις την αναγκη του για δουλεια κανοντας του παζαρια, και καταληγοντας να τον πληρωσεις οσο γινεται λιγοτερα, να εκμεταλλευτεις το γεγονος οτι υπαρχουν κι αλλοι συναδελφοι του που περιμενουν να του φανε το μεροκαματο. να τον πληρωσεις λιγοτερα απο τα συμφωνημενα η και καθολου, αφου εχει κανει τη δουλεια. να απαιτησεις εξτρα δουλεια και υπερωριες, απληρωτες. να ζητησεις να δουλεψει κυριακη με την ιδια τιμη. να μην εισαι ευχαριστημενη απο τη δουλεια του , και να τον απολυσεις δια παντος, να μην τον ξαναφερεις, ακομη και να τον κακολογησεις σε αλλους πιθανους "εργοδοτες" του προσπαθωντας να τον καταστρεψεις.

ολα οσα μπορει να κανει καθε εργοδοτης σε καθε εργαζομενο, χωρις καμμια διαφορα.

και μαλιστα δεν μπορει να σε παει και στην επιθεωρηση εργασιας η οπουδηποτε, γιατι συνηθως τον εχεις και δουλευει μαυρα, δεν μπορει καν να αποδειξει οτι του εφαγες τα λεφτα, π.χ.

Βρε συ Ασέβαστε καμία σχέση το ένα με το άλλο. Τον εργαζόμενο τον έχεις κάθε μέρα εκεί να σου βγάζει έναν όγκο δουλειάς. Να όταν δεν πληρώνεται τα αντίστοιχα και όπως ορίζεται πως μπορείς να μου τον συγκρίνεις με τον Ελ. Επαγγελματία ή τον καταστηματάρχη;
Σαν πελάτης θα έρθει να σου φτιάξει κάτι ο μάστορας αυτός θα ορίσει την τιμή. Αν θες την δέχεσαι ή όχι. Και αν του κάνεις παζάρια τα έχει κι αυτά υπολογισμένα. Εκτός κι αν θες να μου πεις ότι θα έρθει και θα του πληρώσεις μόνο τα υλικά ή θα πας σε κατάστημα και θα αγοράσεις κάτι στο κόστος που το αγοράζει ο καταστηματάρχης χωρίς να έχει κάποιο κέρδος.

Naida έγραψε: 24 Δεκ 2018, 12:56
Βρε συ Ασέβαστε καμία σχέση το ένα με το άλλο. Τον εργαζόμενο τον έχεις κάθε μέρα εκεί να σου βγάζει έναν όγκο δουλειάς. Να όταν δεν πληρώνεται τα αντίστοιχα και όπως ορίζεται πως μπορείς να μου τον συγκρίνεις με τον Ελ. Επαγγελματία ή τον καταστηματάρχη;
Σαν πελάτης θα έρθει να σου φτιάξει κάτι ο μάστορας αυτός θα ορίσει την τιμή. Αν θες την δέχεσαι ή όχι. Και αν του κάνεις παζάρια τα έχει κι αυτά υπολογισμένα. Εκτός κι αν θες να μου πεις ότι θα έρθει και θα του πληρώσεις μόνο τα υλικά ή θα πας σε κατάστημα και θα αγοράσεις κάτι στο κόστος που το αγοράζει ο καταστηματάρχης χωρίς να έχει κάποιο κέρδος.

ειναι απολυτα το ιδιο. τι σημασια τον εχει αν τον εχεις για μονο μια μερα, μια βδομαδα, η 5 λεπτα; θες να σου βγαλει εναν ογκο δουλειας, και τον πληρωνεις. ουτε καν "οπως οριζεται" γιατι δεν οριζεται απο πουθενα, δεν υπαρχει βασικος μισθος, και αναλογα τη δουλεια, μπορεις να τον εχεις να δουλευει για ενα ξεροκομματο, π.χ. εναν αλβανο να σου ποστιασει τα ξυλα για το τζακι μια κοπελα να σου κρατα το παιδι, μια καθαριστρια η οτι.

μπορει να ορισει αυτος την τιμη, οπως κι εσυ μπορεις να πεις στον εργοδοτη σου ποσα θες. και ο εργοδοτης εχει δικαιωμα να ψαξει αλλον με λιγοτερα, και στις 2 περιπτωσεις.

φυσικα και συμβαινει να πληρωσεις στο μαστορα μονο τα υλικα, οπως και συμβαινει να μην του πληρωσεις ουτε αυτα. απο οτι καταλαβαινω στη δουλεια σου εχεις να κανεις με μαστορους, για ρωτα ποσα φεσια εχουν φαει..

και βεβαια μπορεις να αγορασεις απο τον κατασηματαρχη χωρις να βγαλει κερδος, ακομη και με χασουρα, ακομη και να του τα φεσωσεις εντελως. αμα βρεις καναν απελπισμενο, προκειμενου να βαλει λεφτα στην τσεπη του για να καλυψει τρεχουσες αναγκες, ξεπουλαει οσο-οσο.( ακριβως οπως ενας εργαζομενος που θα δουλεψει για πολυ λιγα, προκειμενου να επιβιωσει) επισης σιγουρα εχεις ξανακουσει να ψωνιζουν βερεσε απο καταστηματα και να μην πληρωνουν ποτε.

καθε φορα που βαζεις το χερι στην τσεπη να πληρωσεις εισαι εργοδοτης. (εκτος απο οταν πληρωνεις το κρατος, οποτε εισαι απλα μαλακας ) εχεις ολη τη δυναμη που εχει καθε εργοδοτης πανω στον εργαζομενο του. και τη δυνατοτητα να τα εκμεταλλευτεις, αν εισαι καθικης.

Πλήθος από καταγγελίες σε σωματεία και στο ΠΑΜΕ για το Δώρο Χριστουγέννων: Μπράβοι-συνοδεία στα ΑΤΜ, εκβιασμοί για ψεύτικες υπογραφές ότι οι εργαζόμενοι το πήραν, "ανταλλαγή"του Δώρου με χρωστούμενους μισθούς ή με «μαύρα» κ.α....

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Δεκ 2018, 11:07
Αυτό που δεν βάζεις στο πλαίσιο Namrail, είναι το ότι η πρόοδος της τεχνολογίας και η εξέλιξη γενικότερα δεν προκαλεί αναταράξεις και υποβάθμιση των υπηρεσιών που προσφέρουν μόνον στους εργαζόμενους αλλά και στους εργοδότες. Μικρούς και μεγάλους.
Απλώς γιατί όταν το προϊόν που πωλείται χάνει την αξία του και βαθμιαία καθίσταται ζημιογόνο, τότε χάνει και την υπεραξία του ο εργαζόμενος.Και ακριβώς γι' αυτό, το θέμα πλέον δεν είναι ποιος κατέχει τα μέσα παραγωγής.

Φυσικά και έχει την υπέρμετρη σημασία, το ποιος κατέχει τα μέσα παραγωγής. Διότι είναι άλλο να έχεις ένα σύστημα με προσανατολισμό το κέρδος του ιδιώτη και διαφορετικό ένα σύστημα που έχει ως στόχο το κοινωνικό κέρδος.

Μία χρήσιμη αξία, παραμένει τέτοια ανεξάρτητα από το πλαίσιο στο οποίο παράγεται. Το πως διαχειρίζεται κανείς όμως τις χρήσιμες αξίες (δηλαδή τις αξίες που έχουν χρησιμότητα), έχει σχέση με το σύστημα. Αν κάποιος τις διαχειρίζεται ως εμπορεύματα, τότε μπορεί να τις υποβαθμίσει. Και αυτό συμβαίνει κατά κόρον στον Καπιταλισμό.