Ελένη Μπέλλου μέλος του Π.Γ. της Κ.Ε. του ΚΚΕ, κατα της ατομικης ιδιοκτησιας

[Μπίστης]

Ειλικρινά, φοβάσαι τις εσχατολογικές αναλύσεις των πολιτικών Ιεχωβάδων του ταβερνιάρη από την Τιθορέα; Λυπήσου μας και μη τρολάρεις τόσο.

Έχει την ρετρό διάθεση να νομίζει πως το κουκουε είναι ακόμα επικίνδυνο

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ναι, επίσης η συμπάθεια ή αντιπάθεια για τα μέσα παραγωγής, εξαρτάται κυρίως από το πόσο κάποιοι δυσανασχετούν για τα μέσα παραγωγής ή απλώς επειδή δεν είναι οι ίδιοι μέσα σ' αυτά.

Γιατί και οι μανατζαρέοι είναι εργαζόμενοι ή όχι;

Δεν υπάρχει θέμα συμπάθεια ή αντιπάθειας προς τα μέσα παραγωγής, υπάρχει η θέση του καθενός απέναντι στα μέσα παραγωγής. Ή τα κατέχεις ή είσαι χρήστης τους χωρίς να τα κατέχεις. Οι μανατζαρέοι ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία απλώς απολαμβάνουν μερικά προνόμια παραπάνω από το μέσο εργαζόμενο για αυτό τείνουν να υποστηρίζουν τους εργοδότες τους απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων.

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση, μου άνοιξες τα μάτια.

Μια και το έθιξες όμως, μπορείς να μου εξηγήσεις αν οι σπουδές των περισσότερων νέων σήμερα (των κομμουνιστών συμπεριλαμβανόμενων) στοχεύουν ή όχι σε θέσεις μανατζαρέων που είναι απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων;

Γιατί αυτοί δεν "τείνουν" απλώς στην υποστήριξη των εργοδοτών ή προϊσταμένων, είναι εκ των ων ουκ άνευ η συγκεκριμένη υποστήριξη για τη διατήρηση της θέσης τους ή οποιαδήποτε αναβάθμιση. Διαφορετικά, στην καλύτερη να μπουν στον πάγο.

Γενικώς, δεν υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά με την πολιτική, όπως διοικούνται τα κόμματα (ανεξαρτήτως ιδεολογίας) διοικούνται και οι επιχειρήσεις.

Δεν μπορώ να ξέρω ποιοι είναι οι επαγγελματικό στόχοι καθενός σπουδαστή και καθεμιάς σπουδάστρια αλλά έχει καταστεί σαφές πλέον πως ένα πτυχίο δε σε κάνει μάνατζερ επιχείρησης,εδώ είναι δύσκολο να σου προσφέρει εργασία.Επομένως πολλοί φοιτητές και πολλές φοιτήτριες ακόμα και αν σκέφτονται να γίνουν μάνατζερ κρατάνε τη μπάλα χαμηλά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο ρόλςο του προλετάριου στην σύγχρονη παγκοσμιοποιημένη οικονομία, έχει λιγότερη βαρύτητα.
Επίσης μικρή σημασία έχει ποιος είναι ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής αν σκεφτούμε ότι
πολλές εταιρίες κολοσσοί, ανήκουν σε χιλιάδες ιδιοκτήτες μετόχους σε χρηματιστήρια.

Πολλά μέσα παραγωγής, μπορεί να τεθούν σε αχρηστία και να αξίζουν όσο τα σίδερά τους ως πρώτη ύλη,
αν δεν εκσυγχρονίζονται και δεν παρακολουθούν τις νέες τεχνολογίες, δεν έχουν πρόσβαση σε φτηνή
ανανεώσιμη ενέργεια ή εγγύτητα σε λιμάνια κόμβους.

Όποιος προσπαθεί να αντιληφθεί και να κατανοήσει την σημερινή πραγματικότητα με μαρξιστική λογική,\
είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.

Σκεφτείτε πόσοι ζάμπλουτοι δισεκατομμυριούχοι υπάρχουν σήμερα οι οποίοι ξεκίνησαν με 100 ευρώ και
από το γκαράζ του πατέρα τους, έφτιαχναν προγράμματα ή απλές εφαρμογές ή είχαν κάποια τεχνολογική
ιδέα και λίγη γνώση.

Κάποιος με 30% αν είναι πλειοψηφία ελέγχει και τα κεφάλαια όλων των υπόλοιπων χιλίαδων που μοιράζονται το 70% αν θεωρήσουμε ότι έχουν από 0,000% σαν ποσοστό

Και με λιγότερο από 30% αν έχει εκτόπισμα στην αγορά και είναι activist shareholder.Ο Γουόρεν Μπάρετ ή ο Λάρι Φινκ για παράδειγμα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπάρχει θέμα συμπάθεια ή αντιπάθειας προς τα μέσα παραγωγής, υπάρχει η θέση του καθενός απέναντι στα μέσα παραγωγής. Ή τα κατέχεις ή είσαι χρήστης τους χωρίς να τα κατέχεις. Οι μανατζαρέοι ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία απλώς απολαμβάνουν μερικά προνόμια παραπάνω από το μέσο εργαζόμενο για αυτό τείνουν να υποστηρίζουν τους εργοδότες τους απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων.

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση, μου άνοιξες τα μάτια.

Μια και το έθιξες όμως, μπορείς να μου εξηγήσεις αν οι σπουδές των περισσότερων νέων σήμερα (των κομμουνιστών συμπεριλαμβανόμενων) στοχεύουν ή όχι σε θέσεις μανατζαρέων που είναι απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων;

Γιατί αυτοί δεν "τείνουν" απλώς στην υποστήριξη των εργοδοτών ή προϊσταμένων, είναι εκ των ων ουκ άνευ η συγκεκριμένη υποστήριξη για τη διατήρηση της θέσης τους ή οποιαδήποτε αναβάθμιση. Διαφορετικά, στην καλύτερη να μπουν στον πάγο.

Γενικώς, δεν υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά με την πολιτική, όπως διοικούνται τα κόμματα (ανεξαρτήτως ιδεολογίας) διοικούνται και οι επιχειρήσεις.

Δεν μπορώ να ξέρω ποιοι είναι οι επαγγελματικό στόχοι καθενός σπουδαστή και καθεμιάς σπουδάστρια αλλά έχει καταστεί σαφές πλέον πως ένα πτυχίο δε σε κάνει μάνατζερ επιχείρησης,εδώ είναι δύσκολο να σου προσφέρει εργασία.Επομένως πολλοί φοιτητές και πολλές φοιτήτριες ακόμα και αν σκέφτονται να γίνουν μάνατζερ κρατάνε τη μπάλα χαμηλά.

Για την πρόθεση σε ρώτησα και όχι για το αποτέλεσμα.

Ούτως ή άλλως και οι συνδικαλιστές μάνατζερς δεν θα 'λεγα ότι είναι αστέρες της ακαδημαϊκής μόρφωσης.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση, μου άνοιξες τα μάτια.

Μια και το έθιξες όμως, μπορείς να μου εξηγήσεις αν οι σπουδές των περισσότερων νέων σήμερα (των κομμουνιστών συμπεριλαμβανόμενων) στοχεύουν ή όχι σε θέσεις μανατζαρέων που είναι απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων;

Γιατί αυτοί δεν "τείνουν" απλώς στην υποστήριξη των εργοδοτών ή προϊσταμένων, είναι εκ των ων ουκ άνευ η συγκεκριμένη υποστήριξη για τη διατήρηση της θέσης τους ή οποιαδήποτε αναβάθμιση. Διαφορετικά, στην καλύτερη να μπουν στον πάγο.

Γενικώς, δεν υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά με την πολιτική, όπως διοικούνται τα κόμματα (ανεξαρτήτως ιδεολογίας) διοικούνται και οι επιχειρήσεις.

Δεν μπορώ να ξέρω ποιοι είναι οι επαγγελματικό στόχοι καθενός σπουδαστή και καθεμιάς σπουδάστρια αλλά έχει καταστεί σαφές πλέον πως ένα πτυχίο δε σε κάνει μάνατζερ επιχείρησης,εδώ είναι δύσκολο να σου προσφέρει εργασία.Επομένως πολλοί φοιτητές και πολλές φοιτήτριες ακόμα και αν σκέφτονται να γίνουν μάνατζερ κρατάνε τη μπάλα χαμηλά.

Για την πρόθεση σε ρώτησα και όχι για το αποτέλεσμα.

Ούτως ή άλλως και οι συνδικαλιστές μάνατζερς δεν θα 'λεγα ότι είναι αστέρες της ακαδημαϊκής μόρφωσης.

Και η πρόθεση μπορεί να διαφέρει από άτομο σε άτομο.Δε σπουδάζουν όλοι για να γίνουν μάνατζερς,οι περισσότεροι θέλουν απλώς μια δουλειά,κάποιοι λίγοι σπουδάζουν αυτό που τους αρέσει σαν αντικείμενο.

[pylothess]

Τους κομμουνιστες φοβομασταν οτι θα μας παρουν τα σπιτια αλλα τελικα μας τα παιρνουν οι καπιταλιστικες τραπεζες.

να μην τα γράφω εγώ...

[Polaris3]

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση, μου άνοιξες τα μάτια.

Μια και το έθιξες όμως, μπορείς να μου εξηγήσεις αν οι σπουδές των περισσότερων νέων σήμερα (των κομμουνιστών συμπεριλαμβανόμενων) στοχεύουν ή όχι σε θέσεις μανατζαρέων που είναι απέναντι στη μάζα των εργαζόμενων;

Γιατί αυτοί δεν "τείνουν" απλώς στην υποστήριξη των εργοδοτών ή προϊσταμένων, είναι εκ των ων ουκ άνευ η συγκεκριμένη υποστήριξη για τη διατήρηση της θέσης τους ή οποιαδήποτε αναβάθμιση. Διαφορετικά, στην καλύτερη να μπουν στον πάγο.

Γενικώς, δεν υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά με την πολιτική, όπως διοικούνται τα κόμματα (ανεξαρτήτως ιδεολογίας) διοικούνται και οι επιχειρήσεις.

Δεν μπορώ να ξέρω ποιοι είναι οι επαγγελματικό στόχοι καθενός σπουδαστή και καθεμιάς σπουδάστρια αλλά έχει καταστεί σαφές πλέον πως ένα πτυχίο δε σε κάνει μάνατζερ επιχείρησης,εδώ είναι δύσκολο να σου προσφέρει εργασία.Επομένως πολλοί φοιτητές και πολλές φοιτήτριες ακόμα και αν σκέφτονται να γίνουν μάνατζερ κρατάνε τη μπάλα χαμηλά.

Για την πρόθεση σε ρώτησα και όχι για το αποτέλεσμα.

Ούτως ή άλλως και οι συνδικαλιστές μάνατζερς δεν θα 'λεγα ότι είναι αστέρες της ακαδημαϊκής μόρφωσης.

Η πρόθεση είναι να μην πεθάνουν της πείνας επειδή ζουν μέσα σε ένα καπιταλιστικό σύστημα που οι δεξιοί το θεωρείτε κάτι καλό για την ανθρωπότητα.

[Golden Age]

Αν ήταν ο Τζήμερος στην βουλή, αυτά τα ζητήματα θα τα αναδείκνυε. Θα αναδεικνυόντουσαν και οι διάφορες αντιφάσεις του ΚΚΕ, που είχε δικές του επιχειρήσεις. Αλλά ο κόσμος αδιαφόρησε. Δεν ήθελε Τζήμερο και εκσυγχρονισμό. Ας λουστεί τώρα. Καληνύχτα Θάνο, ο κόσμος αυτός δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.

ο κόσμος θέλει κομμουνισμό γιαυτό μαλλον

Αν ήταν έτσι, θα είχαμε καθαρό κομμουνισμό προ πολλού.

[Esperos]

Ο ρόλςο του προλετάριου στην σύγχρονη παγκοσμιοποιημένη οικονομία, έχει λιγότερη βαρύτητα.
Επίσης μικρή σημασία έχει ποιος είναι ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής αν σκεφτούμε ότι
πολλές εταιρίες κολοσσοί, ανήκουν σε χιλιάδες ιδιοκτήτες μετόχους σε χρηματιστήρια.

Πολλά μέσα παραγωγής, μπορεί να τεθούν σε αχρηστία και να αξίζουν όσο τα σίδερά τους ως πρώτη ύλη,
αν δεν εκσυγχρονίζονται και δεν παρακολουθούν τις νέες τεχνολογίες, δεν έχουν πρόσβαση σε φτηνή
ανανεώσιμη ενέργεια ή εγγύτητα σε λιμάνια κόμβους.

Όποιος προσπαθεί να αντιληφθεί και να κατανοήσει την σημερινή πραγματικότητα με μαρξιστική λογική,\
είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.

Σκεφτείτε πόσοι ζάμπλουτοι δισεκατομμυριούχοι υπάρχουν σήμερα οι οποίοι ξεκίνησαν με 100 ευρώ και
από το γκαράζ του πατέρα τους, έφτιαχναν προγράμματα ή απλές εφαρμογές ή είχαν κάποια τεχνολογική
ιδέα και λίγη γνώση.

Κάποιος με 30% αν είναι πλειοψηφία ελέγχει και τα κεφάλαια όλων των υπόλοιπων χιλίαδων που μοιράζονται το 70% αν θεωρήσουμε ότι έχουν από 0,000% σαν ποσοστό

Δεν είναι κακό αυτό, όποιος έχει πλειοψηφία, ελέγχει ότι του επιτρέπει το καταστατικό της εταιρίας. Λογικό.
Άλλωστε και οι χιλιάδες μικρομέτοχοι, όταν αγοράζουν μετοχές, γνωρίζουν ότι θα είναι η μειοψηφία αλλά
δεν τους ενοχλεί αυτό και αγοράζουν, ότι ωρα θέλουν πουλάνε και αγοράζουν αλλού.

Και αυτοί που έχουν την πλειοψηφία, επιδιώκουν να προσελκύσουν πολλούς μικρομέτοχους διότι έχουν ανάγκη τα κεφάλαιά τους.
Πάντως, το μέσω παραγωγής δεν είναι ιδιοκτησία μιας οικογένειας αλλά χιλιάδων μικρομετόχων και προλετάριων, εργαζόμενων κλπ.

[Ασέβαστος]

Η ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής είναι ο πυρήνας της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας και εκμετάλλευσης, επομένως το οριστικό ξερίζωμα της δεύτερης δεν μπορεί να επέλθει χωρίς το οριστικό ξερίζωμα της πρώτης. Αυτή η διαδικασία είναι επαναστατική αλλά και μακρόχρονη, συντελείται συνειδητά και σχεδιασμένα και όχι αυθόρμητα».

Το παραπάνω αποτελεί απόσπασμα από άρθρο του μέλους του Π.Γ. της Κ.Ε. του ΚΚΕ Ελένης Μπέλλου, με αφορμή τη συμπλήρωση 100 ετών από την Οκτωβριανή Επανάσταση, και περιλαμβάνεται στην επίσημη ιστοσελίδα του κόμματος, άρα χαίρει προφανώς της πλήρους κομματικής αποδοχής του.

https://www.e-grammes.gr/%CE%B1%CF%81%C ... E%B1%CF%82
https://www.kke.gr/article/I-koinoniki- ... n-atomiki/
για τα πανηγυρια. ο κομμουνιστης ειναι ο φυσικος εχθρος του καθε ανθρωπου με ατομικη ιδιοκτησια.

fixed.

[Ασέβαστος]

Αφορά θεωρητική ανάλυση.
Μιλάει κυρίως για μέσα παραγωγής όχι για αυτοκίνητο, σπίτι ή κινητό...
Αυτό σε περίπτωση που ρωτάς σοβαρά και δεν τι γράφεις απλά για αντικομμουνιστικό κογιονάρισμα

ναι, θεωρητικη.

πρακτικα, "μεσα παραγωγης" ειναι οτι του καπνισει του εκαστοτε πατερουλη/μοναρχη. οποτε το αν ο ορος θα περιλαμβανει μονο εργοστασια η και το βρακι που φορας, εξαρταται απο το πως θα ξυπνησει το πρωι ο δικτατορας.

[Ασέβαστος]

Από όσο ξέρω το ΚΚ δεν είναι κατά της ατομικής ιδιοκτησίας του σπιτιού σου, του αυτοκινήτου σου, των ρούχων σου, του Η/Υ σου...
Η γράφει μαλακίες η Μπέλλου ή δεν τα ξέρω εγώ καλά, που παίζει κιόλας...

εχω βαλει το λινκ του κειμενου της. οπως και του καταστατικου οπου γινεται λογος για τη δικτατορια του προλετεταριατου.

Στο γραφει ξεκαθαρα "μεσα παραγωγης"

Ειναι το σπιτι και το αυτοκινητο μεσον παραγωγης?

εξαρταται.

ναι, ειναι, αμα το λιμπιστει κανας ινστρουχτορας, μπορει να κατασχεθουν, επειδη ειναι μεσα μεταφορας και στεγασης για τη λαικη εργατικη οικογενεια (τη δικη του εννοει) και το κρατος θα φρονισει αναλογικα για τις αναγκες ολων, δε θα σε αφησει στο δρομο (καλυβι και ποδηλατο)

[southern]

Αφορά θεωρητική ανάλυση.
Μιλάει κυρίως για μέσα παραγωγής όχι για αυτοκίνητο, σπίτι ή κινητό...
Αυτό σε περίπτωση που ρωτάς σοβαρά και δεν τι γράφεις απλά για αντικομμουνιστικό κογιονάρισμα

ναι, θεωρητικη.

πρακτικα, "μεσα παραγωγης" ειναι οτι του καπνισει του εκαστοτε πατερουλη/μοναρχη. οποτε το αν ο ορος θα περιλαμβανει μονο εργοστασια η και το βρακι που φορας, εξαρταται απο το πως θα ξυπνησει το πρωι ο δικτατορας.

δες το αποσπασμα απο τη κομμουνιστικη επιθεωρηση στη σελιδα 6 του νηματος

[Ασέβαστος]

Άλλο πράγμα έγραψα. Το αν οι ανάγκες μας είναι τεχνητές ή όχι (σίγουρα σε κάποιο βαθμό είναι τεχνητές) είναι άλλο θέμα για συζήτηση.

Τέλος, κομμουνισμός δεν είναι να μένεις σε υπόγειο, το αντίθετο. Αν μου αναφέρεις παραδείγματα όπως Κούβα, θα πρέπει να υπολογίσεις τον πόλεμο δεκαετιών από την δύση (ΗΠΑ), ούτε φάρμακα για τον καρκίνο δεν μπορούν να εισάγουν εξαιτίας των εμπάργκο που βάζει ο μεγάλος σατανάς ΗΠΑ.

εχεις ενα παραδειγμα κομμουνισμου που ΔΕΝ εμεναν σε τρωγλες, υπογεια κλπ;

[Dwarven Blacksmith]

Μορφωθειτε, ταγάρια

https://twitter.com/binraccooon/status/ ... 5106197620