Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 19:11

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 19:06

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:55 Εν τω μεταξύ δεν υποστήριξε κανείς ότι είναι η γη της Επαγγελίας. Απλά ο νέος εκεί θα βρει πιο εύκολα δουλειά, τέτοια που να του επιτρέπει να κάνει οικογένεια με καλούς όρους σε σχέση με τον αντίστοιχο νέο Έλληνα. Δεν μπορεί να μην έχετε άτομα στον κύκλο σας στην Ελλάδα που να μην μπορούν να κάνουν παιδί γιατί δεν βγαίνουν οικονομικά.

Ναι αλλα Κινα δεν ειναι μονο τα πλουσια κεντρα των αστικων μητροπολεων και οι πτυχιοουχοι που εργαζονται σε πολυεθνικες. Μια ματια στην Κινεζικη υπαιθρο και τα πολυπληθη προαστια των αστικων κεντρων θα σε επειθε. Δεν μιλαμε για μεσοαστους εδω αλλα για το μεσο ορο και τις μαζες.

Το ξέρω, έχω πάει. Είχα την αίσθηση ότι βρισκόμουν σε ασπρόμαυρη Ελληνική ταινία, κόσμο να πλένει ρούχα σε ποτάμια και άλλα παρόμοια. Ωστόσο όσοι από αυτούς κατάφεραν, με απίστευτες για τα Ελληνικά δεδομένα θυσίες, να μπορέσουν να στείλουν το παιδί τους να σπουδάσει σε καλό πανεπιστήμιο (έχουν κατηγορίες εκεί, δεν είναι όλα ίδια), έχουν εξασφαλίσει ότι θα τους ζήσει άνετα. Είναι σίγουρο ότι το παιδί θα βγάλει τόσα χρήματα που θα μπορεί να αντεπεξέλθει. Οπότε κάνουν αιματηρές οικονομίες προκειμένου να ξεφύγει το νέο μέλος της οικογένειας από την φτώχεια και να συμπαρασύρει κι αυτούς.

Και σταδιακά αυτοί που βγαίνουν από την φτώχεια δεν είναι μερικές χιλιάδες άτομα αλλά μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια. Για να το πω αλλιώς, υπάρχει μια βάσιμη ελπίδα ότι μπορεί η κατάστασή τους να αλλάξει προς το καλύτερο.

Scouser έγραψε: 04 Ιαν 2025, 23:29

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 21:21 Ενα μικρο παραδειγμα σε κεντρικα γραφεια πολυεθνικης στη ΣΟυηδια. ΕΙμαι με εναν ινδο προγκραμ μανατζερ και μια κινεζα προγραμματιστρια, η οποια φυσικα ζει Σουηδια πολλα χρονια. Με ρωταει ο Ινδος απο που μπορει να πιει νερο γυρω στις 1300 , τον κοιτω και οντως φαινεται κορακιασμενος, του δειχνω τη βρυση στην κουζινα και γυρναει με ενα εντρομο βλεμμα και γουρλωμενα ματια ρωτωντας but there, are you sure?... Στην αρχη δεν καταλαβαινω, και πεταγεται η κινεζα και αρχιζει να του εξηγει οτι το τρεχουμενο νερο απο βρυση ειναι απολυτως ασφαλες και υγιεινο για ποση στη Σουηδια... Μετα καταλαβα , και εν ολιγοις ο Ινδος, οπως και η Κινεζα θεωρουσαν οτι ποση νερου απο βρυση ισοδυναμει με μινιμουμ υπατιτιτδα στις χωρες τους.

Σίγουρα ο ινδός πρόγκραμ μάνατζερ είχε έρθει στην εταιρία λίγες ώρες πριν, κατευθείαν από κάποιο χωριό στην επαρχία του Βαρανάσι, όπου είχε περάσει ολόκληρη τη ζωή του. Seems legit. Βέβαια είναι πιο πειστική ιστορία από το να κάνεις εσύ στη Σουηδία οτιδήποτε άλλο πέρα από τον τρόφιμο του Norra Stockholms psykiatri.

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 21:44 Ταχεως αναπτυσσομενη οικονομια ειναι αλλα ειναι φτοχωτερη κατα κεφαλη ακομα και απο την Ελλαδα. ΕΠισης μεση μωρφωση εχει και ενας κινεζος φιλολογος , οχι μονον ο χ προγραμματιστης σε πολυεθνικη. Πως θα τα περασει ο φιλολογος εκει;

sharp έγραψε: 04 Ιαν 2025, 23:39 Αυτά δηλ. που έκαναν οι Έλληνες το 50.

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 23:47

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 21:44 Ταχεως αναπτυσσομενη οικονομια ειναι αλλα ειναι φτοχωτερη κατα κεφαλη ακομα και απο την Ελλαδα. ΕΠισης μεση μωρφωση εχει και ενας κινεζος φιλολογος , οχι μονον ο χ προγραμματιστης σε πολυεθνικη. Πως θα τα περασει ο φιλολογος εκει;

Δεν ξέρω. Αυτό που μου είχε κάνει εντύπωση είναι ότι κανείς από όσους συνάντησα τότε εκεί δεν έδειχνε ενδιαφέρον για τέτοιας φύσεως επαγγέλματα, δηλαδή φιλόλογος, ιστορικός κοκ. Όλοι τότε ήθελαν με τον ένα ή άλλο τρόπο να εμπλακούν με το εμπόριο, την οικονομία, την έρευνα. Επίσης έδιναν μεγάλη βαρύτητα στις καλές σπουδές. Ίσως γιατί έως τότε δεν είχαν ζήσει την απαξίωση που ζήσαμε εμείς από το 90 και μετά. Να έχεις σπουδάσει για πολλά χρόνια και να μην βρίσκεις εργασία στο αντικείμενό σου ή να πληρώνεσαι ψίχουλα. Τώρα αυτά μπορεί να έχουν αλλάξει.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 05 Ιαν 2025, 00:08 Ποτέ πηγές γιατί η Κίνα έβγαλε σύμφωνα με διεθνή δημοσιεύματα τον πληθυσμό της από τη φτώχεια την περασμένη δεκαετία.

ST48410 έγραψε: 05 Ιαν 2025, 00:14

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 05 Ιαν 2025, 00:08 Ποτέ πηγές γιατί η Κίνα έβγαλε σύμφωνα με διεθνή δημοσιεύματα τον πληθυσμό της από τη φτώχεια την περασμένη δεκαετία.

Την πρώτη δεκαετία αυτού του αιώνα. Από όσο θυμάμαι από συζητήσεις μαζί τους, η κατάσταση άρχισε να αλλάζει αισθητά και σταθερά περίπου μετά το 1995. Γενικά όταν ήμουν εκεί δεν πολυκαταλάβαιναν την έννοια της ανεργίας. Οι περισσότεροι σπουδαστές ανωτέρων ιδρυμάτων είχαν κλείσει δουλειά από το προτελευταίο έτος των σπουδών τους. Έτσι μου έλεγαν. Πράγματα εντελώς παράξενα για την δική μας πραγματικότητα

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:11

20--- έγραψε: 04 Ιαν 2025, 15:22 Τι να το κάνεις; Αμα ζεις σε καθεστώς που σε πατάει στο λαιμό;

Αυτό θα ήταν πολύ ενοχλητικό για όποιον γεννήθηκε και έζησε σε δυτική χώρα. Για κάποιον που μεγάλωσε εκεί, το βιώνει κάπως διαφορετικά. Το πρωτεύον (σωστό ή λάθος δεν έχει σημασία) είναι ότι εδώ και 3 δεκαετίες βλέπουν χρόνο με το χρόνο να καλυτερεύει αισθητά η οικονομική κατάστασή τους. Εκατοντάδες εκατομμύρια έχουν ξεφύγει τη βαθιά φτώχεια που βίωσαν οι γονείς και οι παππούδες τους.

Scouser έγραψε: 04 Ιαν 2025, 23:38 Επί του θέματος τώρα, από όσο διαβάζω, στη Σαγκάη ο μέσος ετήσιος μισθός είναι στα 200.000 γουάν, δηλαδή περίπου 26.000 ευρώ.
https://www.salaryexpert.com/salary/area/china/shanghai
Υπόψη ότι η Σαγκάη είναι μια πόλη με πληθυσμό 2,5 φορές όσο η Ελλάδα. Στην ισχυρή Ελλάδα της Ευρώπης πάλι, ο μέσος μισθός είναι στα 17.000 το χρόνο:
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... -stin-e-e/

Αλλά ναι, οι Κινέζοι είναι στη συντριπτική πλειοψηφία τους πειναλέοι που ζούνε με ένα πιάτο ρύζι τη μέρα, με εξαίρεση τα μέλη του Κόμματος και μια χούφτα δισεκατομμυριούχους. Ήμασταν πάντοτε σε πόλεμο με την Ανατολασία, κτλ κτλ.

20--- έγραψε: 05 Ιαν 2025, 10:50

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:11

20--- έγραψε: 04 Ιαν 2025, 15:22 Τι να το κάνεις; Αμα ζεις σε καθεστώς που σε πατάει στο λαιμό;

Αυτό θα ήταν πολύ ενοχλητικό για όποιον γεννήθηκε και έζησε σε δυτική χώρα. Για κάποιον που μεγάλωσε εκεί, το βιώνει κάπως διαφορετικά. Το πρωτεύον (σωστό ή λάθος δεν έχει σημασία) είναι ότι εδώ και 3 δεκαετίες βλέπουν χρόνο με το χρόνο να καλυτερεύει αισθητά η οικονομική κατάστασή τους. Εκατοντάδες εκατομμύρια έχουν ξεφύγει τη βαθιά φτώχεια που βίωσαν οι γονείς και οι παππούδες τους.

Ενοχλητικό. Να έχεις κάποιον πάνω απ' το κεφάλι σου που μπορεί να σε σκοτώσει ή να σου βιάσει τη γυναίκα ανα πάσα στιγμή επειδή αμφισβητείς την εξουσία του και να μείνει ατιμώρητος. Είναι ενοχλητικό ναι.

20--- έγραψε: 05 Ιαν 2025, 10:50

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:11

20--- έγραψε: 04 Ιαν 2025, 15:22 Τι να το κάνεις; Αμα ζεις σε καθεστώς που σε πατάει στο λαιμό;

Αυτό θα ήταν πολύ ενοχλητικό για όποιον γεννήθηκε και έζησε σε δυτική χώρα. Για κάποιον που μεγάλωσε εκεί, το βιώνει κάπως διαφορετικά. Το πρωτεύον (σωστό ή λάθος δεν έχει σημασία) είναι ότι εδώ και 3 δεκαετίες βλέπουν χρόνο με το χρόνο να καλυτερεύει αισθητά η οικονομική κατάστασή τους. Εκατοντάδες εκατομμύρια έχουν ξεφύγει τη βαθιά φτώχεια που βίωσαν οι γονείς και οι παππούδες τους.

Ενοχλητικό. Να έχεις κάποιον πάνω απ' το κεφάλι σου που μπορεί να σε σκοτώσει ή να σου βιάσει τη γυναίκα ανα πάσα στιγμή επειδή αμφισβητείς την εξουσία του και να μείνει ατιμώρητος. Είναι ενοχλητικό ναι.

20--- έγραψε: 05 Ιαν 2025, 11:07 Παιδιά ξυπνήστε. Μιλάμε για δικτατορικό καθεστώς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Ιαν 2025, 11:19

20--- έγραψε: 05 Ιαν 2025, 11:07 Παιδιά ξυπνήστε. Μιλάμε για δικτατορικό καθεστώς.

Είπε, κυριολεκτικά αναμασώντας την προπαγάνδα του καθεστώτος μέσα στην οποία έχει ζήσει όλη του τη ζωή.