Re: Οποιος απεχει απο την καταναλωση αλκοολ να παραδιδεται στις αρχες..
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2018, 00:20
37 που στο γέαρβεστ; είμαι ανάμεσα στα γκρι και τα ολόμαυρα, επίσης δεν έχω καταλήξει στο νούμερο αλλά τείνω προς το 45.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
37 που στο γέαρβεστ; είμαι ανάμεσα στα γκρι και τα ολόμαυρα, επίσης δεν έχω καταλήξει στο νούμερο αλλά τείνω προς το 45.
ναι, λέει 50 αλλά στο καλάθι κόβει 14 περίπου, πάρε 45 ναι, εγώ πήρα 44 τώρα γιατί είναι τόσο ελαστικά απο πάνω που νομίζω οτι θα ειναι σταθερά και ας είναι πιο άνετα, τώρα όμως γιατί μπορεί να καταστραφούν όπου νά'ναιsys3x έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:2037 που στο γέαρβεστ; είμαι ανάμεσα στα γκρι και τα ολόμαυρα, επίσης δεν έχω καταλήξει στο νούμερο αλλά τείνω προς το 45.
'Οταν τελειώσει αυτό θα έχει βγάλει ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού της από την μιζέρια για θα είναι ήδη υπερδύναμη. Μην το απαξιώνετε έτσι.Northern Spirit έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:10τα τηρει επειδη ειναι σε φαση ευκολης αναπτυξης ακομη αφου ξεκινησε απο πολυ πισω..Σε αναλογη φαση βρισκοτανε και η δυση στην δεκαετια του '60..Οταν αυτο τελειωσει θα δουμε τι θα γινει.ST48410 έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:39Μάλλον ο καιρός μας πέρασε. Εδώ βλέπεις την Αγγλία με μεγάλη παράδοση στην διπλωματία και βγαίνει από την Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς κανένα σχέδιο. Εγωϊσμοί, ανοησίες, καθυστερήσεις που είναι χαρακτηριστικές των δημοκρατικών πολιτευμάτων, πλεονεξία των δυτικών αστών και έξυπνοι χειρισμοί συν αποτελεσματικότητα από μεριάς Κινέζων και το αποτέλεσμα το βλέπεις.enaon έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:15 Έχω, στην είπα, τους νιουκάρουμε ή αποδεχόμαστε οτι ο καιρός μας πέρασε, τα ρεπορτάζ με συναίσθημα και φαντασία τι σχέση έχουν όμως;
Ποια άλλη δημοκρατική προοδευτική χώρα βάζει 5ετή πλάνα και καταφέρνει να τα τηρεί στον βαθμό που το κάνει η Κίνα;
Για αυτό έγραψα πως δεν μπορεί να διοικηθεί τόσο δημοκρατικά όσο μια Ευρωπαϊκή χώρα. Ωστόσο οι αποσχιστικές δυνάμεις αφορούν συγκεκριμένες ομάδες. Η συντριπτική πλειοψηφία ζει μέρες τρομακτικής ανάπτυξης.Northern Spirit έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:10 Υ.Γ. Περαν των μετρων για τους μουσουλμανους, οι κινεζοι λαμβανουνε πολυ περισσοτερα μετρα και για τους δικους τους πολιτες..Βασικα αυτο πουτ φοβουνται ειναι πρωτιστως εσωτερικη εξεγερση..
Δεν είμαι σίγουρος για την λαϊκή δυσαρέσκεια που λες. Ο μέσος Κινέζος που συνάντησα μου φαινόταν πολύ περήφανος για αυτά που καταφέρνει η χώρα του τις τελευταίες δεκαετίες. Επίσης υποκειμενικά πάντα σχημάτιζα την εντύπωση ότι αγαπούν την χώρα τους σε μεγαλύτερο βαθμό από εμάς.Northern Spirit έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:10 Υ.Γ.2 η δημοκρατια εχει ενα πλεονεκτημα: μεσω εκλογων και εναλλαγης εξουσιας μπορει να υπαρξει λαικη εκτονωση σε περιπτωση που οι κυβερνωντες δεν ειναι πλεον δημοφιλεις..Στην Κινα κανουνε το λαθος που ειχε κανει και η ΕΣΣΔ: δεν υπαρχει εναλλαγη εξουσιας και η λαικη δυσαρεσκεια αντιμετωπιζεται με καταστολη..Αυτο ομως δεν οδηγει σε λαικη εκτονωση..Ειναι σαν την χυτρα που δεν εχει βαλβιδα αποσυμπιεσης..Αυτα τα συστηματα καταρρεουνε συνηθως εκ των εσω..
Μόλις τα παρήγγειλα ρε κουφαλάρα, 38,65 μου βγήκαν, θα πληρώσω και τίποτα έξτρα όταν σκάσουν μύτη;enaon έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:24ναι, λέει 50 αλλά στο καλάθι κόβει 14 περίπου, πάρε 45 ναι, εγώ πήρα 44 τώρα γιατί είναι τόσο ελαστικά απο πάνω που νομίζω οτι θα ειναι σταθερά και ας είναι πιο άνετα, τώρα όμως γιατί μπορεί να καταστραφούν όπου νά'ναι![]()
sys3x έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:34 Μόλις τα παρήγγειλα ρε κουφαλάρα, 38,65 μου βγήκαν, θα πληρώσω και τίποτα έξτρα όταν σκάσουν μύτη;
Άντε μι γιά.enaon έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:37sys3x έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:34 Μόλις τα παρήγγειλα ρε κουφαλάρα, 38,65 μου βγήκαν, θα πληρώσω και τίποτα έξτρα όταν σκάσουν μύτη;
ωραίος
όχι, εγώ το έχω παρακάνει τελευταία να δώ τι γίνεται γιατί άκουγα διάφορα, τα περισσότερα δέματα έχουν και δύο αυτοκόλλητα πάνω, απο τους Κινέζους και απο τους δικούς μας στα ελτα, οτι το δέμα δεν χρήζει τελωνειακών δασμών ή κάπως έτσι, ιδέα δεν έχω γιατί, μπορεί να καταρρέουν
το τρακινγ που θα σου δώσουν δεν θα μπορείς να το παρακολουθήσεις παρά μόνο μέσα απο το κινέζικο σύστημα, ειναι της μαύρης γραμμής μέχρι ουγκαρία, αφού φτάσει στην λούφα στην υπέροχη αυτή χώρα θα έρθει με ταχυμεταφορές ελτά.
Γι αυτό τα έκανες όλα ρε, το ξέρω, θα το κάνω εγώ το ρηβιού, πρόμις, έτσι κι αλλιώς εντολές εκτελώ, του Μεγάλου.enaon έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:57 ειναι τρομερά πάντως τα άτιμα, αλλά θα μας τα πείς καλύτερα εσύ στο ρεβιού
ωραίο το μι για, το κλέβω.![]()
ενα μεγαλο τμημα του πληθυσμου της εχει ηδη βγει απο τα ορια της φτωχειας αλλα λογω πληθυσμιακου μεγεθους στην Κινα παντοτε θα υπαρχουνε εκατονταδες εκατομυρια φτωχων και μικρομεσαιων..Και αυτο θα ειναι εστια συγκρουσεων στο μελλον..ST48410 έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:25'Οταν τελειώσει αυτό θα έχει βγάλει ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού της από την μιζέρια για θα είναι ήδη υπερδύναμη. Μην το απαξιώνετε έτσι.Northern Spirit έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:10τα τηρει επειδη ειναι σε φαση ευκολης αναπτυξης ακομη αφου ξεκινησε απο πολυ πισω..Σε αναλογη φαση βρισκοτανε και η δυση στην δεκαετια του '60..Οταν αυτο τελειωσει θα δουμε τι θα γινει.ST48410 έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 23:39
Μάλλον ο καιρός μας πέρασε. Εδώ βλέπεις την Αγγλία με μεγάλη παράδοση στην διπλωματία και βγαίνει από την Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς κανένα σχέδιο. Εγωϊσμοί, ανοησίες, καθυστερήσεις που είναι χαρακτηριστικές των δημοκρατικών πολιτευμάτων, πλεονεξία των δυτικών αστών και έξυπνοι χειρισμοί συν αποτελεσματικότητα από μεριάς Κινέζων και το αποτέλεσμα το βλέπεις.
Ποια άλλη δημοκρατική προοδευτική χώρα βάζει 5ετή πλάνα και καταφέρνει να τα τηρεί στον βαθμό που το κάνει η Κίνα;
Για αυτό έγραψα πως δεν μπορεί να διοικηθεί τόσο δημοκρατικά όσο μια Ευρωπαϊκή χώρα. Ωστόσο οι αποσχιστικές δυνάμεις αφορούν συγκεκριμένες ομάδες. Η συντριπτική πλειοψηφία ζει μέρες τρομακτικής ανάπτυξης.Northern Spirit έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:10 Υ.Γ. Περαν των μετρων για τους μουσουλμανους, οι κινεζοι λαμβανουνε πολυ περισσοτερα μετρα και για τους δικους τους πολιτες..Βασικα αυτο πουτ φοβουνται ειναι πρωτιστως εσωτερικη εξεγερση..
Δεν είμαι σίγουρος για την λαϊκή δυσαρέσκεια που λες. Ο μέσος Κινέζος που συνάντησα μου φαινόταν πολύ περήφανος για αυτά που καταφέρνει η χώρα του τις τελευταίες δεκαετίες. Επίσης υποκειμενικά πάντα σχημάτιζα την εντύπωση ότι αγαπούν την χώρα τους σε μεγαλύτερο βαθμό από εμάς.Northern Spirit έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 00:10 Υ.Γ.2 η δημοκρατια εχει ενα πλεονεκτημα: μεσω εκλογων και εναλλαγης εξουσιας μπορει να υπαρξει λαικη εκτονωση σε περιπτωση που οι κυβερνωντες δεν ειναι πλεον δημοφιλεις..Στην Κινα κανουνε το λαθος που ειχε κανει και η ΕΣΣΔ: δεν υπαρχει εναλλαγη εξουσιας και η λαικη δυσαρεσκεια αντιμετωπιζεται με καταστολη..Αυτο ομως δεν οδηγει σε λαικη εκτονωση..Ειναι σαν την χυτρα που δεν εχει βαλβιδα αποσυμπιεσης..Αυτα τα συστηματα καταρρεουνε συνηθως εκ των εσω..
Εκτιμώ ότι η παιδεία στην οποία επενδύουν πολύ, τόσο ως κράτος όσο και ως ιδιώτες θα δημιουργήσει μία ένα γενιά πολιτών που απλά δεν θα μπορούν να ανεχθούν τόσο σφικτό έλεγχο της προσωπικής τους ζωής. Και τότε τα πράγματα θα αρχίσουν να αλλάζουν ίσως κατά τα δυτικά πρότυπα ή με έναν άλλο τρόπο που δεν μπορούμε να φανταστούμε.
ωραία όλα αυτά, έχουν τόση σχέση με τα στρατόπεδα κλπ όση και τα μιγια. Στην πράξη αυτό που λέμε δυση υπάρχει διότι εξασκήσαμε το δικαίωμά μας να πνίξουμε τους κινέζους και τους ινδούς τότε, τους πήγαμε απο το 50% του παγκόσμιου αεπ το 1820, στο 7% περίπου το 1975. Καλά ήταν αλλά τώρα αρχίζει άλλο παιχνίδι, πιο δίκαιο αν ακούσουμε τι λένε οι Αφρικανοί κλπ, αλλα θα δείξει.Northern Spirit έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 01:28 Οι κινεζοι ως λαος σεβονται στις παραδοσεις του ςαλλα σε πολιτικο επιπεδο ιστορικα ητανε συχνα κατακερματισμενοι. Αυτο εδωσε δικαιωμα και σε ξενες δυναμεις να επεμβουνε..
Μην ξεχναμε οτι η δημοκρατια την Ευρωπη εδραιωθηκε με την ανοδο της αστικης ταξης που συγκρουστηκε με φεουδαρχια και μοναρχες..Η κινα δεν μπορει να ξεφυγει απο αναλογη εξελιξη..Το μονο που θα παιχτει ειναι το ποσο ειρηνικη η βιαια θα ειναι η μεταβαση..
Και δεν μιλαμε για δυτικοποιηση της Κινας.Προφανως οι οποιες εξελιξεις θα εχουνε κινεζικο χαρακτηρα με καποια κοινα στοιχεια με τη δυση..Η δυτικη δημοκρατια δεν προεκυψε επειδη στη δυση ητανε γεννημενοι δημοκρατες.Και στην ευρωπη φεουδαρχιες και μοναρχιες υπηρχανε για αιωνες αν οχι χιλιετιες...Η δημοκρατια προεκυψε οταν οι αστοι αρχισαν να συγκεντρωνουνε πλουτο στα χερια τους..Οταν σε ατομικο επιπεδο το βιωτικο επιπεδο ανεβαινει, οι νεοπλουτοι αστοι επιδιωκουνε να προστατευσουνε τον πλουτο τους με αιτηματα για αυξηση ατομικων δικαιωματων και προστασιας τους απο το κρατος....
Στις ΗΠΑ πχ οι Αμερικανικη επανασταση τροφοδοτηθηκε απο το γεγονος, αναμεσα στα αλλα, οτι δεν θελανε οι Αμερικανοι εποικοι να πληρωνουνε φορους στο Βασιλια της Αγγλιας..
Το ποσο θα ανεχονται οι Κινεζοι πλουσιοι και η αστικη ταξη να πληρωνουνε φορους και να υποτασσονται σε κομμουνιστικη ηγεσια ειναι αγνωστο αλλα η ιστορικη εμπειρια δειχνει οτι καποια στιγμη θα κανουνε και αυτοι οτι κανανε και σε αλλες χωρες και στις ΗΠΑ.



Mιλας για καταστασεις πριν 200 χρονια..Τωρα ειναι 21ος αιωνας και δεν μπορουμε να βαδιζουμε με επιχειρηματα: "ναι αλλα εσεις το 1800..".enaon έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 02:57ωραία όλα αυτά, έχουν τόση σχέση με τα στρατόπεδα κλπ όση και τα μιγια. Στην πράξη αυτό που λέμε δυση υπάρχει διότι εξασκήσαμε το δικαίωμά μας να πνίξουμε τους κινέζους και τους ινδούς τότε, τους πήγαμε απο το 50% του παγκόσμιου αεπ το 1820, στο 7% περίπου το 1975. Καλά ήταν αλλά τώρα αρχίζει άλλο παιχνίδι, πιο δίκαιο αν ακούσουμε τι λένε οι Αφρικανοί κλπ, αλλα θα δείξει.Northern Spirit έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 01:28 Οι κινεζοι ως λαος σεβονται στις παραδοσεις του ςαλλα σε πολιτικο επιπεδο ιστορικα ητανε συχνα κατακερματισμενοι. Αυτο εδωσε δικαιωμα και σε ξενες δυναμεις να επεμβουνε..
Μην ξεχναμε οτι η δημοκρατια την Ευρωπη εδραιωθηκε με την ανοδο της αστικης ταξης που συγκρουστηκε με φεουδαρχια και μοναρχες..Η κινα δεν μπορει να ξεφυγει απο αναλογη εξελιξη..Το μονο που θα παιχτει ειναι το ποσο ειρηνικη η βιαια θα ειναι η μεταβαση..
Και δεν μιλαμε για δυτικοποιηση της Κινας.Προφανως οι οποιες εξελιξεις θα εχουνε κινεζικο χαρακτηρα με καποια κοινα στοιχεια με τη δυση..Η δυτικη δημοκρατια δεν προεκυψε επειδη στη δυση ητανε γεννημενοι δημοκρατες.Και στην ευρωπη φεουδαρχιες και μοναρχιες υπηρχανε για αιωνες αν οχι χιλιετιες...Η δημοκρατια προεκυψε οταν οι αστοι αρχισαν να συγκεντρωνουνε πλουτο στα χερια τους..Οταν σε ατομικο επιπεδο το βιωτικο επιπεδο ανεβαινει, οι νεοπλουτοι αστοι επιδιωκουνε να προστατευσουνε τον πλουτο τους με αιτηματα για αυξηση ατομικων δικαιωματων και προστασιας τους απο το κρατος....
Στις ΗΠΑ πχ οι Αμερικανικη επανασταση τροφοδοτηθηκε απο το γεγονος, αναμεσα στα αλλα, οτι δεν θελανε οι Αμερικανοι εποικοι να πληρωνουνε φορους στο Βασιλια της Αγγλιας..
Το ποσο θα ανεχονται οι Κινεζοι πλουσιοι και η αστικη ταξη να πληρωνουνε φορους και να υποτασσονται σε κομμουνιστικη ηγεσια ειναι αγνωστο αλλα η ιστορικη εμπειρια δειχνει οτι καποια στιγμη θα κανουνε και αυτοι οτι κανανε και σε αλλες χωρες και στις ΗΠΑ.
![]()
κάτι έγινε το 1820, ανάδρομος Ερμής ίσως και κάναμε επανάσταση εμείς και η Ουρουγουάη πχ, και ταυτόχρονα άρχισε η δυτική παρένθεση.Την εποχή που ξεφούσκωνε η Κίνα και η Ινδία δεν φούσκωσε και τόσο το σημερινό Ηνωμένο Βασίλειο που θα μπορούσε να πει κανείς ότι είχε περισσότερη εμπλοκή - επιρροή τότε στην τότε παγκοσμιοποίηση. Οι ΗΠΑ δεν πολυανακατεύονταν στα της Ασίας.
