Δεν υπάρχει φοροδιαφυγή

[Ασέβαστος]

εχει το υψηλοτερο ποσοστο εμμεσων και οχι αμεσων φορων που πρακτικα σημαινει οτι οι μισθωτοι ζουν ολους τους υπολοιπους

επειδη οι μη μισθωτοι ας πουμε δε βαζουν βενζινη.

ολο μαλακιες ατο το παιδι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

εχει το υψηλοτερο ποσοστο εμμεσων και οχι αμεσων φορων που πρακτικα σημαινει οτι οι μισθωτοι ζουν ολους τους υπολοιπους

επειδη οι μη μισθωτοι ας πουμε δε βαζουν βενζινη.

ολο μαλακιες ατο το παιδι.

δες την κατανομη φορων στην μπανανια και σε ολη την ΕΕ και λυνεται η απορια,μορφωθειτε

[Dwarven Blacksmith]

πάντως το πιο αστείο στην υπόθεση της φοροδιαφυγής για μένα εντοπίζεται στην πίστη των πληβείων ότι άμα το κράτος έχει περισσότερα έσοδα, θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. λες και δε γνωρίζουμε τι εστι ελληνικό κράτος

Αν έχει τα ίδια έσοδα, αλλά αντί να τα πληρώνουν όλα οι μισθωτοί τσοντάρουν και κάτι οι ΕΕ, σίγουρα θα αλλάξει κάτι προς το δικαιότερο.

α, δηλαδή θα μειωθεί η φορολογία των μισθωτών, ναι εντάξει

ακόμη: αν με κάποιο τρόπο όλοι οι εε χάσουν τη δυνατότητα να κρύβουν έσοδα, οι τιμές των υπηρεσιών τους θα ανέβουν κατακόρυφα
ο μισθωτός που θα ζητά την όποια υπηρεσία τους, θα πληρώνει τα διπλά απ'ότι πληρώνει τώρα αλλά θα παίρνει απόδειξη (η οποία βέβαια θα του είναι άχρηστη). οπότε επί της ουσίας, θα μειωθεί κι άλλο η αγοραστική του δύναμη
η φοροδιαφυγή δεν συμφέρει μόνο τον εε, συμφέρει και αυτόν που απολαμβάνει την υπηρεσία του. το έχω ξαναγράψει η φοροδιαφυγή απαιτεί και τις δύο πλευρές για να πραγματοποιηθεί. δεν υπάρχει εε που θα του ζητήσεις απόδειξη και θα σου πει ότι δε κόβει με το στανιό
παράλληλα με τις τιμές που θα ανέβουν, το κράτος θα έχει περισσότερα έσοδα: guess what. όλα θα πάνε σε μίζες, σε απευθείας αναθέσεις, σε προσλήψεις μετακλητών και εν γένει σε άχρηστα έξοδα. οπότε ο τίμιος μισθωτός θα πληρώνει περισσότερα και θα απολαμβάνει τα ίδια

η λύση τώρα θα μου πεις είναι να φοροδιαφεύγουν; όχι, η λύση εντοπίζεται σε μια λέξη: κίνητρο
και το κίνητρο δεν είναι μόνο προσωπικό, είναι και συλλογικό

ας πάρουμε για μια στιγμή το βλέμμα μας από τις ευθύνες των εε (που προφανώς υπάρχουν, δεν το αμφισβητώ αυτό) για δούμε και τις ευθύνες του κράτους (τις οποίες ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει πια): όταν ο πολίτης βλέπει ένα κράτος μη λειτουργικό και παράλληλα αδηφάγο, προφανώς και θα κάνει ότι μπορεί για να το αποφύγει, αφού το βλέπει κυριολεκτικά ως εθχρό

και οι μισθωτοί προφανώς δεν είναι οι άγιοι που πληρώνουν εκ πεποιθήσεως. απλά δε μπορούν να κάνουν αλλιώς. όταν όμως έχουν τη δυνατότητα, μια χαρά συμμετέχουν κι αυτοί

Ακούγεται φοβερό πρόβλημα για όσους ξοδεύουν το μηνιάτικο τους στον υδραυλικό, εγώ το ξοδεύω κυρίως σε σουπερμάρκετ και χασάπη που κόβουν. Ας το δοκιμάσουμε ρε παιδί μου και γέλα μετά χαιρέκακα, δεν θα πω τίποτα.

[foscilis]

ακόμη: αν με κάποιο τρόπο όλοι οι εε χάσουν τη δυνατότητα να κρύβουν έσοδα, οι τιμές των υπηρεσιών τους θα ανέβουν κατακόρυφα

Δε θα ανέβουν κατακόρυφα, θα ανέβουν αρκετά ώστε να μπορούν να τις κάνουν εταιρείες που θα δίνουν απόδειξη, καλό μισθό, εγγύηση επιστροφής χρημάτων κλπ. που επί του παρόντος μετατρέπονται σε σπίτι, αυτοκίνητο και τσίπουρα για τον ελεύθερο επαγγελματία.

Κάποτε είχαν βγάλει και μια συγκινητική διαφήμιση που έλεγε αυτό ακριβώς: να παίρνετε από το μαγαζί της γειτονιάς για να έχει μία (1) οικογένεια εξοχικό, γαλλικά, σπουδές στην αγγλία, καινουριο αυτοκίνητο κλπ. Πάρα πολύ δίκαια 2 χρόνια μετά ο Θεός έριξε μνημόνιο στη χώρα.

[foscilis]

Αυτο που δε καταλαβαίνουν οι πολιτικοί, προφανώς γιατί κανείς τους δεν ειναι πλέον άνθρωπος της αγοράς, είναι πως απο ένα σημείο και μετά όσο αυξάνεις τη φορολόγηση, τόσο μεγαλύτερη παραοικονομία θα δημιουργείς.
Για παράδειγμα σου λέει ο άλλος, θα με γαμήσεις που θα με γαμήσεις στο φόρο, θα σε γαμάω και εγώ όπου μπορώ.

εγώ πάντως αυτό άκουγα να το λένε το 1997 μηχανικοί με την οικοδομή θεόμαυρη, εισφορές όσες του σημερινού απόφοιτου < 5 ετίας και 75% εικονικά έξοδα από τον νόμο σε οποιαδήποτε έσοδά τους. Οπότε νομίζω ότι το σωστό είναι απλά "θα σε γαμάω όπου μπορώ όσο δε με γαμάς εσύ".

[Lord Brum]

πάντως το πιο αστείο στην υπόθεση της φοροδιαφυγής για μένα εντοπίζεται στην πίστη των πληβείων ότι άμα το κράτος έχει περισσότερα έσοδα, θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. λες και δε γνωρίζουμε τι εστι ελληνικό κράτος

Αν έχει τα ίδια έσοδα, αλλά αντί να τα πληρώνουν όλα οι μισθωτοί τσοντάρουν και κάτι οι ΕΕ, σίγουρα θα αλλάξει κάτι προς το δικαιότερο.

α, δηλαδή θα μειωθεί η φορολογία των μισθωτών, ναι εντάξει

ακόμη: αν με κάποιο τρόπο όλοι οι εε χάσουν τη δυνατότητα να κρύβουν έσοδα, οι τιμές των υπηρεσιών τους θα ανέβουν κατακόρυφα
ο μισθωτός που θα ζητά την όποια υπηρεσία τους, θα πληρώνει τα διπλά απ'ότι πληρώνει τώρα αλλά θα παίρνει απόδειξη (η οποία βέβαια θα του είναι άχρηστη). οπότε επί της ουσίας, θα μειωθεί κι άλλο η αγοραστική του δύναμη
η φοροδιαφυγή δεν συμφέρει μόνο τον εε, συμφέρει και αυτόν που απολαμβάνει την υπηρεσία του. το έχω ξαναγράψει η φοροδιαφυγή απαιτεί και τις δύο πλευρές για να πραγματοποιηθεί. δεν υπάρχει εε που θα του ζητήσεις απόδειξη και θα σου πει ότι δε κόβει με το στανιό
παράλληλα με τις τιμές που θα ανέβουν, το κράτος θα έχει περισσότερα έσοδα: guess what. όλα θα πάνε σε μίζες, σε απευθείας αναθέσεις, σε προσλήψεις μετακλητών και εν γένει σε άχρηστα έξοδα. οπότε ο τίμιος μισθωτός θα πληρώνει περισσότερα και θα απολαμβάνει τα ίδια

η λύση τώρα θα μου πεις είναι να φοροδιαφεύγουν; όχι, η λύση εντοπίζεται σε μια λέξη: κίνητρο
και το κίνητρο δεν είναι μόνο προσωπικό, είναι και συλλογικό

ας πάρουμε για μια στιγμή το βλέμμα μας από τις ευθύνες των εε (που προφανώς υπάρχουν, δεν το αμφισβητώ αυτό) για δούμε και τις ευθύνες του κράτους (τις οποίες ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει πια): όταν ο πολίτης βλέπει ένα κράτος μη λειτουργικό και παράλληλα αδηφάγο, προφανώς και θα κάνει ότι μπορεί για να το αποφύγει, αφού το βλέπει κυριολεκτικά ως εθχρό

και οι μισθωτοί προφανώς δεν είναι οι άγιοι που πληρώνουν εκ πεποιθήσεως. απλά δε μπορούν να κάνουν αλλιώς. όταν όμως έχουν τη δυνατότητα, μια χαρά συμμετέχουν κι αυτοί

Δεν πολτστελει αυτό που λες. Αν μπορούσε ο ΕΕ να χρεώσει παραπάνω θα χρεώνει παραπάνω ανεξάρτητως εξόδων. Χρεωνει οσα μπορει να παρει, αν δε βγαίνει το κλείνει

[Ερμής]

Στην Ελλάδα ισχύει το γαμα με να σε γαμω και στο τέλος να κάνουμε λογαριασμό ποιος έφαγε τις περισσότερες.
Φοσι εσύ το είχες γράψει στο παλιό πως στην Ελλάδα το ψάρι βρωμάει και από την ουρά και από το κεφάλι;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ακόμη: αν με κάποιο τρόπο όλοι οι εε χάσουν τη δυνατότητα να κρύβουν έσοδα, οι τιμές των υπηρεσιών τους θα ανέβουν κατακόρυφα

Δε θα ανέβουν κατακόρυφα, θα ανέβουν αρκετά ώστε να μπορούν να τις κάνουν εταιρείες που θα δίνουν απόδειξη, καλό μισθό, εγγύηση επιστροφής χρημάτων κλπ. που επί του παρόντος μετατρέπονται σε σπίτι, αυτοκίνητο και τσίπουρα για τον ελεύθερο επαγγελματία.

ναι, και όταν κάνουν εταιρείες που θα κόβουν απόδειξη δεν θα έχουν ως σκοπό να αγοράσουν σπίτι, αυτοκίνητο και τσίπουρα, θα έχουν ως σκοπό να φυτοζωούν για να απολαμβάνει χαμηλού κόστους υπηρεσίες ο πελάτης τους

[Ερμής]

Η Ελλάδα είναι δομημένη πάνω στη φοροδιαφυγή. Και αυτοί που τώρα την κατακεραυνωνουν είναι αυτοί που το λένε από την άνεση και την οικονομική ανεξαρτησία που τους χάρισαν αυτοί που καταγαμησαν το σύμπαν στη φοροδιαφυγή

[foscilis]

ακόμη: αν με κάποιο τρόπο όλοι οι εε χάσουν τη δυνατότητα να κρύβουν έσοδα, οι τιμές των υπηρεσιών τους θα ανέβουν κατακόρυφα

Δε θα ανέβουν κατακόρυφα, θα ανέβουν αρκετά ώστε να μπορούν να τις κάνουν εταιρείες που θα δίνουν απόδειξη, καλό μισθό, εγγύηση επιστροφής χρημάτων κλπ. που επί του παρόντος μετατρέπονται σε σπίτι, αυτοκίνητο και τσίπουρα για τον ελεύθερο επαγγελματία.

ναι, και όταν κάνουν εταιρείες που θα κόβουν απόδειξη δεν θα έχουν ως σκοπό να αγοράσουν σπίτι, αυτοκίνητο και τσίπουρα, θα έχουν ως σκοπό να φυτοζωούν για να απολαμβάνει χαμηλού κόστους υπηρεσίες ο πελάτης τους

Θα εχουν αυτον τον σκοπο και θα βγαζουν ενα σπιτι το χρονο αλλα θα μπορουν να το πετυχουν με 5-10% κερδος οχι με 80% κερδος οπως η ατομικη επιχειρηση.

Ειναι ο ιδιος μηχανισμος με τον οποιον η βιομηχανία εξαφανισε τους μικροβιοτεχνες ΚΑΙ εκατονταπλασιασε την ποιοτητα ζωης.

[hellegennes]

εχει το υψηλοτερο ποσοστο εμμεσων και οχι αμεσων φορων που πρακτικα σημαινει οτι οι μισθωτοι ζουν ολους τους υπολοιπους

ναι, γιατί μόνο οι μισθωτοί πληρώνουν τους έμμεσους φόρους

ειπαμε,θα ηταν πολυ μικροτεροι αν πληρωναν τους αμεσους που τους αντιστοιχουσαν

Το είπες αλλά δεν ισχύει. Η φοροδιαφυγή είναι υψηλή στον φόρο εισοδήματος γιατί οι έμμεσοι φόροι είναι στα ύψη, όχι το ανάποδο.

[Otto Weininger]

ναι, γιατί μόνο οι μισθωτοί πληρώνουν τους έμμεσους φόρους

ειπαμε,θα ηταν πολυ μικροτεροι αν πληρωναν τους αμεσους που τους αντιστοιχουσαν

Το είπες αλλά δεν ισχύει. Η φοροδιαφυγή είναι υψηλή στον φόρο εισοδήματος γιατί οι έμμεσοι φόροι είναι στα ύψη, όχι το ανάποδο.

Δηλαδή άμα πάει ο ΦΠΑ σε όλα 6% δε θα φοροδιαφεύγουν;

[Ερμής]

ειπαμε,θα ηταν πολυ μικροτεροι αν πληρωναν τους αμεσους που τους αντιστοιχουσαν

Το είπες αλλά δεν ισχύει. Η φοροδιαφυγή είναι υψηλή στον φόρο εισοδήματος γιατί οι έμμεσοι φόροι είναι στα ύψη, όχι το ανάποδο.

Δηλαδή άμα πάει ο ΦΠΑ σε όλα 6% δε θα φοροδιαφεύγουν;

Λιγότερο από το να είναι 30%

[hellegennes]

Σε μεταχειρισμένο τηλέφωνο και αμάξι; Κατα κύριο λόγο μαύρα είναι.
Αυτο με το 10ευρώ που λες το πιστεύεις ή για την κουβέντα; Πιστευεις δηλαδή οτι κάποιο κράτος κάπου στον κόσμο θα το κάνει ποτέ; Αν το πιστεύεις τότε ζεις σε γυάλα.

Απαραίτητες προϋποθέσεις για να είναι όλο το χρήμα ηλεκτρονικό είναι οι εξής:

1. Άμεση φραγή κάρτας με το πάτημα ενός κουμπιού, χωρίς να χρειάζεται να κάνεις log in στο πλήρες περιβάλλον τράπεζας.
2. Άμεση έκδοση νέας κάρτας χωρίς καμμιά χρέωση.
3. Μηδενική τραπεζική προμήθεια για συναλλαγές οποιουδήποτε ποσού και χρήση διατραπεζικού συστήματος πληρωμών που ανήκει στο κράτος και το κόστος του πληρώνεται από τον κρατικό προϋπολογισμό.
4. Διατραπεζικό σύστημα με μηδενική χρονοκαθυστέρηση πληρωμής, που δεν πέφτει ποτέ.
5. Σύστημα πληρωμών που δεν απαιτεί σύνδεση στο δίκτυο σε πραγματικό χρόνο, με δυνατοτήτα μεταχρονισμένης διεκπεραίωσης.

Αυτά έτσι πρόχειρα. Σίγουρα είναι κι άλλα που δεν μου έρχονται τώρα.

Το τωρινό σύστημα ηλεκτρονικών πληρωμών είναι τρισάθλιο. Με την σύνδεση των ταμειακών έγινε πολύ χειρότερο από πριν.

[foscilis]

Λιγότερο από το να είναι 30%

όπως είπαμε στις προηγούμενες σελίδες είχαμε όντως μικρότερο ΦΠΑ παλιότερα (ή και 0 ΦΠΑ στην περίπτωση της οικοδομής) κι όμως η φοροδιαφυγή ήταν μεγαλύτερη. Η φοροδιαφυγή έχει μειωθεί με ΤΕΧΝΙΚΑ μέσα, όπως η αυξημένη χρήση καρτών και οι διαδικασίες ενάντια στο ξέπλυμα που εφαρμόζουν οι τράπεζες. Θα ήταν σχετικά εύκολο να κυνηγηθεί τη σήμερον ημέρα αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση.