Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σύμφωνα με την αλήθεια. Τα βουλγαρικά ήταν η κύρια γλώσσα βόρεια της γραμμής Καστοριά-Νάουσα-Θεσσαλονίκη-Σέρρες-Δράμα. Άσχετο το γεγονός ότι είχαν ήδη αναπτυχθεί κοινωνικοί μηχανισμοί που ωθούσαν Βλαχικούς και Βουλγαρικούς πληθυσμούς στην ελληνική πλευρά πολύ πριν τον Μακεδονικό αγώνα.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 02 Φεβ 2025, 16:56Σύμφωνα με την καταμέτρηση άλλων [εθνοτικών] Βουλγάρων
Η Οθωμανική στατιστική δεν καταμετρούσε ούτε εθνότητες, ούτε εθνικότητες αλλά θρησκευτικές ομάδες: Πατριαρχικοί-Rum millet (προπαγανδιστικά από την ελληνική πλευρά «Έλληνες») και εξαρχικοί (Bulgar millet)...Sid Vicious έγραψε: 17 Αύγ 2024, 19:18Ψεύτης. Σύμφωνα και με την επίσημη Οθωμανική απογραφή του 1904 όχι μόνο δεν ήταν πλειοψηφία οι Σλάβοι αλλά ήταν λιγότεροι από τους Έλληνες.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 17 Αύγ 2024, 10:37
Είμαστε στα 1900. Στον ευρύτερο χώρο της Μακεδονίας υπάρχει μια ευρύτερη πλειοψηφία σλαβόφωνων ορθοδόξων, οι οποίοι συνήθως αναφέρονται ως Βούλγαροι ή και απλά Σλάβοι της Μακεδονίας.
Δεν ισχύει. Η πρώτη απογραφή του Χιλμή πασά το 1904 είχε και εθνότητες. Τους πατριαρχικούς τους διέκρινε σε Έλληνες/Ρωμιούς ( 307.000 ) και σε Βούλγαρους ( 320.962 ).Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:06Η Οθωμανική στατιστική δεν καταμετρούσε ούτε εθνότητες, ούτε εθνικότητες αλλά θρησκευτικές ομάδες: Πατριαρχικοί-Rum millet (προπαγανδιστικά από την ελληνική πλευρά «Έλληνες») και εξαρχικοί (Bulgar millet)...Sid Vicious έγραψε: 17 Αύγ 2024, 19:18Ψεύτης. Σύμφωνα και με την επίσημη Οθωμανική απογραφή του 1904 όχι μόνο δεν ήταν πλειοψηφία οι Σλάβοι αλλά ήταν λιγότεροι από τους Έλληνες.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 17 Αύγ 2024, 10:37
Είμαστε στα 1900. Στον ευρύτερο χώρο της Μακεδονίας υπάρχει μια ευρύτερη πλειοψηφία σλαβόφωνων ορθοδόξων, οι οποίοι συνήθως αναφέρονται ως Βούλγαροι ή και απλά Σλάβοι της Μακεδονίας.
Τι δεν ισχύει Ζαποτέκο; Βρήκες μία απογραφή που έκανε εθνοτικές διακρίσεις και κατούρησες πάνω σου από τη χαρά σου;Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:30Δεν ισχύει. Η πρώτη απογραφή του Χιλμή πασά το 1904 είχε και εθνότητες.Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:06Η Οθωμανική στατιστική δεν καταμετρούσε ούτε εθνότητες, ούτε εθνικότητες αλλά θρησκευτικές ομάδες: Πατριαρχικοί-Rum millet (προπαγανδιστικά από την ελληνική πλευρά «Έλληνες») και εξαρχικοί (Bulgar millet)...Sid Vicious έγραψε: 17 Αύγ 2024, 19:18
Ψεύτης. Σύμφωνα και με την επίσημη Οθωμανική απογραφή του 1904 όχι μόνο δεν ήταν πλειοψηφία οι Σλάβοι αλλά ήταν λιγότεροι από τους Έλληνες.
Αρχικά με ποιό κριτήριο έγινε ο διαχωρισμός; Ο αστικός πληθυσμός π.χ. σαν τι καταμετρήθηκε; Στάληκαν κλιμάκια σε κάθε σπίτι της Μακεδονίας; Τι ορίστηκε ως «Μακεδονία»;Τους πατριαρχικούς τους διέκρινε σε Έλληνες/Ρωμιούς ( 307.000 ) και σε Βούλγαρους ( 320.962 ).
Οι Βλάχοι που πηγαν; Μέτρησε μέσα και η Ελασσόνα; Σε κάθε περίπτωσοι οι «σλαβόφωνοι» ήταν τοπική πλειοψηφία, οι γλωσσικές ομάδες ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένες ... Οι μουσουλμάνοι κανονικά έπρεπε να διαχωριστούν σε Τούρκους, Βαλαάδες, Πομάκους, Αλβανούς και Τουρκόβλαχους...Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία οι ελληνόφωνοι ήταν η πλειοψηφία.
Ιάκωβος Μιχαηλίδης :
Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης [ 1912 ] ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).
Κι εσύ χέστηκες απ' την λύπη σου ;Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:38 Τι δεν ισχύει Ζαποτέκο; Βρήκες μία απογραφή που έκανε εθνοτικές απογραφές και κατούρησες πάνω σου από τη χαρά σου;
Να πας να βρεις τον Χιλμή να ρωτήσεις την μεθοδολογία του ; Ρε τι ειν' τούτος ;Αρχικά με ποιό κριτήριο έγινε ο διαχωρισμός; Ο αστικός πληθυσμός π.χ. σαν τι καταμετρήθηκε; Στάληκαν κλιμάκια σε κάθε σπίτι της Μακεδονίας;
Και στα 3 βιλαέτια ( Κοσόβου , Μοναστηρίου , Θεσσαλονίκης ) ναι. Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία όχι.Σε κάθε περίπτωσοι οι «σλαβόφωνοι» ήταν τοπική πλειοψηφία, οι γλωσσικές ομάδες ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένες ...
Σιγά μην τους διαχώριζαν όπως ο Σκαλιέρης στην Μικρασία σε Ερυθίνους , Τροκμηνούς , Αφσάρους και Γιουρούκους.Οι μουσουλμάνοι κανονικά έπρεπε να διαχωριστούν σε Τούρκους, Βαλαάδες, Πομάκους, Αλβανούς και Τουρκόβλαχους...
Ναι, καλά! Πόσους Βούλγαρους θα έβρισκες στη Κοζάνη και πόσους φυσικούς ελληνόφωνους στο Σιδηρόκαστρο ή στο Κιλκίς;Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:46Και στα 3 βιλαέτια ( Κοσόβου , Μοναστηρίου , Θεσσαλονίκης ) ναι. Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία όχι.Σε κάθε περίπτωσοι οι «σλαβόφωνοι» ήταν τοπική πλειοψηφία, οι γλωσσικές ομάδες ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένες ...
Λολ τώρα ψάχνεις τα κριτήρια, από τους Βούλγαρους όμως τα δέχεσαι αμάσητα
Η στατιστική δεν είναι αντικειμενική. Όποιος γνωρίζει την εθνογραφική πραγματικότητα της εποχής γνωρίζει ότι αυτά τα νούμερα δεν στέκουν. Αν είδες απουσίαζαν οι Βλάχοι. Οι πληθυσμοί που άρχισαν να ελληνοφωνούν μέσω των σχολείων (και άρα ήταν δίγλωσσοι) ως τι καταμετρήθηκαν κ.ο.κ.. Υπάρχουν πολλές παραμέτροι που πρέπει να διαλευκανθούν...Λίνο Βεντούρα έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:55Λολ τώρα ψάχνεις τα κριτήρια, από τους Βούλγαρους όμως τα δέχεσαι αμάσητα
Ευτυχώς που έχουμε καταμέτρηση από τους αντικειμενικούς Βούλγαρους λοιπόν!Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:59Η στατιστική δεν είναι αντικειμενική. Όποιος γνωρίζει την εθνογραφική πραγματικότητα της εποχής γνωρίζει ότι αυτά τα νούμερα δεν στέκουν. Αν είδες απουσίαζαν οι Βλάχοι. Οι πληθυσμοί που άρχισαν να ελληνοφωνούν μέσω των σχολείων (και άρα ήταν δίγλωσσοι) ως τι καταμετρήθηκαν κ.ο.κ.. Υπάρχουν πολλές παραμέτροι που πρέπει να διαλευκανθούν...Λίνο Βεντούρα έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:55Λολ τώρα ψάχνεις τα κριτήρια, από τους Βούλγαρους όμως τα δέχεσαι αμάσητα
Πόσους βουλευτές έβγαλαν οι Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ; Εγώ βλέπω 4 Έλληνες , 1 Βλάχο , 1 Εβραίο και 5 Τούρκους.Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:48Ναι, καλά! Πόσους Βούλγαρους θα έβρισκες στη Κοζάνη και πόσους φυσικούς ελληνόφωνους στο Σιδηρόκαστρο ή στο Κιλκίς;Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:46Και στα 3 βιλαέτια ( Κοσόβου , Μοναστηρίου , Θεσσαλονίκης ) ναι. Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία όχι.Σε κάθε περίπτωσοι οι «σλαβόφωνοι» ήταν τοπική πλειοψηφία, οι γλωσσικές ομάδες ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένες ...
Ακόμα δεν μας είπες από που προέρχονται αυτά τα «διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία»;
Γιατί έχεις τόση μανία με τους Βούλγαρους; Αντικειμενικοί σίγουρα δεν ήταν οι Βούλγαροι. Αυτοί έκαναν τις δικές τους μαφίες και εγκλήματα γιατί είχαν τα δικά τους συμφέροντα. Πολύ απλό.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 02 Φεβ 2025, 18:06Ευτυχώς που έχουμε καταμέτρηση από τους αντικειμενικούς Βούλγαρους λοιπόν!Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:59Η στατιστική δεν είναι αντικειμενική. Όποιος γνωρίζει την εθνογραφική πραγματικότητα της εποχής γνωρίζει ότι αυτά τα νούμερα δεν στέκουν. Αν είδες απουσίαζαν οι Βλάχοι. Οι πληθυσμοί που άρχισαν να ελληνοφωνούν μέσω των σχολείων (και άρα ήταν δίγλωσσοι) ως τι καταμετρήθηκαν κ.ο.κ.. Υπάρχουν πολλές παραμέτροι που πρέπει να διαλευκανθούν...Λίνο Βεντούρα έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:55
Λολ τώρα ψάχνεις τα κριτήρια, από τους Βούλγαρους όμως τα δέχεσαι αμάσητα
Με κοροϊδεύεις έτσι; Ο αστικός πληθυσμός ήταν κυρίως ελληνίζων ή βουλγαρίζων; Οι κάτοικοι της υπαίθρου της Φλώρινας, βόρειας της Καστοριάς, των Βοδενών, του Κιλκίς, του Σιδηροκάστρου τι γλώσσα μιλούσαν;Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 18:09Πόσους βουλευτές έβγαλαν οι Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ; Εγώ βλέπω 4 Έλληνες , 1 Βλάχο , 1 Εβραίο και 5 Τούρκους.Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:48Ναι, καλά! Πόσους Βούλγαρους θα έβρισκες στη Κοζάνη και πόσους φυσικούς ελληνόφωνους στο Σιδηρόκαστρο ή στο Κιλκίς;Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:46
Και στα 3 βιλαέτια ( Κοσόβου , Μοναστηρίου , Θεσσαλονίκης ) ναι. Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία όχι.
Ακόμα δεν μας είπες από που προέρχονται αυτά τα «διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία»;
Τον χαζό παριστάνεις ; Σου είπαν πως δεν υπήρχαν Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ; Αν το πάμε έτσι στην Αγχίαλο τι γλώσσα μιλούσαν ;Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 18:12Με κοροϊδεύεις έτσι; Ο αστικός πληθυσμός ήταν κυρίως ελληνίζων ή βουλγαρίζων; Οι κάτοικοι της υπαίθρου της Φλώρινας, βόρειας της Καστοριάς, των Βοδενών, του Κιλκίς, του Σιδηροκάστρου τι γλώσσα μιλούσαν;Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 18:09Πόσους βουλευτές έβγαλαν οι Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ; Εγώ βλέπω 4 Έλληνες , 1 Βλάχο , 1 Εβραίο και 5 Τούρκους.Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 17:48
Ναι, καλά! Πόσους Βούλγαρους θα έβρισκες στη Κοζάνη και πόσους φυσικούς ελληνόφωνους στο Σιδηρόκαστρο ή στο Κιλκίς;
Ακόμα δεν μας είπες από που προέρχονται αυτά τα «διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία»;
Αυτό συζητάμε; Συζητάμε ποιός ήταν η τοπική πλειοψηφία στη βόρεια σημερινή ελληνική Μακεδονία, στην ελληνική Μακεδονία και στη γεωγραφική Μακεδονία.Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 18:16Τον χαζό παριστάνεις ; Σου είπαν πως δεν υπήρχαν Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ;
Στη πόλη και στα γύρω χωριά Ελληνικά/Ρωμαίικα. Σε χωριά της ενδότερης ενδοχώρας βουλγαρικά. Που κολλά αυτό με την συζήτηση;Αν το πάμε έτσι στην Αγχίαλο τι γλώσσα μιλούσαν ;
Αυτό λέμε. Συνολικά στην σημερινή ελληνική Μακεδονία οι ελληνόφωνοι ήταν περισσότεροι απ' τους βουλγαρόφωνους. Το κατάλαβες ;Σαββάτιος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 18:18Αυτό συζητάμε; Συζητάμε ποιός ήταν η τοπική πλειοψηφία στη βόρεια σημερινή ελληνική Μακεδονία, στην ελληνική Μακεδονία και στη γεωγραφική Μακεδονία.Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2025, 18:16Τον χαζό παριστάνεις ; Σου είπαν πως δεν υπήρχαν Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ;
Στη πόλη και στα γύρω χωριά Ελληνικά/Ρωμαίικα. Σε χωριά της ενδότερης ενδοχώρας βουλγαρικά. Που κολλά αυτό με την συζήτηση;Αν το πάμε έτσι στην Αγχίαλο τι γλώσσα μιλούσαν ;