Phorum.com.gr

micmic έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:06 Υπάρχουν trans άτομα που να δουλεύουν στην ελληνική τηλεόραση μπροστά από το φακό (πρωινάδικα, μόδα κτλ); Δεν παρακολουθώ και δεν ξέρω.

My Style Rocks: Nικήτρια η Νικολίνα - «Μεγάλη νίκη για τα queer άτομα»

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... eer-atoma/

Kατά τα άλλα, σαφέστατα και υπάρχει ρατσισμός ακόμη και ανάμεσα στις ευάλωτες ομάδες.

...Ή όχι;

Τρανς από τρανς διαφέρει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:22 Kατά τα άλλα, σαφέστατα και υπάρχει ρατσισμός ακόμη και ανάμεσα στις ευάλωτες ομάδες.

...Ή όχι;

Τρανς από τρανς διαφέρει.

Αυτό το πράγμα να χρησιμοποιούμε τις έννοιες σαν καραμέλα, ποτέ δεν το κατάλαβα (δεν το λέω για εσένα, αφορμή πήρα από το σχόλιό σου). Ο ρατσισμός είναι μια αυστηρά καθορισμένη έννοια, που αφορά σε φυλές (race). Άλλο τώρα αν έχουν διευρύνει την έννοια για να πιάνει και άλλες κοινωνικές ομάδες, που είναι κάτι τελείως λάθος. Το χειρότερο «σφάξιμο« βέβαια το έχει φάει ο φασισμός, που από την πολιτική ιδεολογία του Μουσολίνι, έχει καταλήξει ταμπέλα για καθένα που δεν χωνεύουμε.
Όταν, σε μια κοινωνία, οι έννοιες είναι τόσο συγκεχυμένες (γιατί είναι γενικό το φαινόμενο) δεν μπορούμε να αμφιβάλλουμε γιατί ο κόσμος είναι τόσο ηλίθιος και παθητικός, μαθημένος να αντιδράει με συγκεκριμένο τρόπο σε συγκεκριμένα ερεθίσματα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:22 Kατά τα άλλα, σαφέστατα και υπάρχει ρατσισμός ακόμη και ανάμεσα στις ευάλωτες ομάδες.

...Ή όχι;

Τρανς από τρανς διαφέρει.

Υπάρχει ταξικος διαχωρισμός που οδηγεί στον ρατσισμό. Υπήρχαν όμως λόγοι που δεν έβαλα επαγγέλματα της showbiz στην λίστα.
Διότι εκεί υπάρχει ποιο ανοχή για τα τρανς άτομα.
Όσο για την περίπτωση της Νικολινας εάν δεν το έλεγε δεν θα καταλαβενα καν ότι είναι τρανς.
Ωστόσο γιατί θα είχες πρόβλημα ένα τέτοιο άτομο να εργαζόταν ως γιατρός ή δικηγόρος η δασκάλα?

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 08:18

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 00:54

Ξέρεις κάποιο τρανς άτομο που να εργάζεται σε αυτούς τους κλάδους; Και αν ναι σε τι ποσοστό ;

Φυσικά και ξέρω, διαφορετικά δεν θα το ανέφερα. Σε κάποιες περιπτώσεις λειτουργεί ως μαστ, σε κάποιες άλλες σε ποσοστώσεις για την υπεράσπιση της εταιρικής εικόνας. Απλώς στην Ελλάδα, δεν είναι τόσο δυναμικό το κλίμα λογοκρισίας που επικρατεί στο εξωτερικό και ακριβώς γι' αυτό δεν υπάρχουν και οι αντίστοιχες ακτιβιστικές εκφράσεις/ενδυματολογικές υπερβολές στους εργασιακούς χώρους.

Αλλά τρανς που να δουλεύουν σε... αντιτουριστικά επαγγέλματα όπως αυτά που ανέφερε ο Sid, δεν ξέρω ούτε έναν. Γιατί άραγε;

Ναι αλλά δεν είπες μια εταιρεία ή μια συγκεκριμένη θέση που να είδες τράνς άτομο να εργάζεται.

Η πρώτη μου επαφή με τρανς ήταν στην πρώτη εταιρία (πληροφορικής) που δούλευα εδώ στο ΗΒ. Είμασταν κυριολεκτικά 10 άτομα εταιρία και είμασταν πολύ χύμα και εξοικειωμένοι ο ένας με τον άλλο, σε φάση ο άλλος να σκάει με μαγιά και σαγιονάρες και η άλλη να μαγειρεύει για όλους στην κουζίνα του γραφείου. Τεσπά, μια μέρα πάμε για μπύρες και ένας τύπος ονόματι Chris μας λέει ότι νιώθει γυναίκα και θα πάει να αλλάξει φύλο. Εντωμεταξύ κανείς μας δεν είχε καταλάβει κάτι, ούτε καν ότι γουστάρει άντρες. Παίρνει άδεια και γυρνάει μετά από αρκετό καιρό ως γυναίκα. Εννοείται πως όλοι μα όλοι νιώθαμε τέρμα άβολα. Το χειρότερο της υπόθεσης είναι πως ο Chris δεν έγινε Christina, αλλά Emma το οποίο είναι το όνομα της γυναίκας ενός συναδέλφου και την γνωρίζαμε όλοι. Άντε τώρα να φωνάζεις Emma τον Chris που έκανε την φωνή του λεπτή, προσπαθούσε να περπατήσει σαν γυναίκα και είχε βυζιά. Πολλοί σταμάτησαν να έρχονται στο γραφείο, μετά από καιρό κάποιοι έφυγαν, έφυγε και η Emma.

Μπήκα να δω τι κάνει, απ'οτι βλέπω αυτή την στιγμή η Emma είναι αρκετά πιο υψηλόβαθμη από εμένα και είναι αρκετά χρόνια στην συγκεκριμένη εταιρεία, οπότε λογικά κάνει καλή δουλειά. Α, επίσης βλέπω να ανεβάζει βίντεο που κάνει άρση βαρών. Τι να πω, άβυσσος η ψυχή των ανθρώπων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:11

micmic έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:06 Υπάρχουν trans άτομα που να δουλεύουν στην ελληνική τηλεόραση μπροστά από το φακό (πρωινάδικα, μόδα κτλ); Δεν παρακολουθώ και δεν ξέρω.

My Style Rocks: Nικήτρια η Νικολίνα - «Μεγάλη νίκη για τα queer άτομα»

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... eer-atoma/

Αυτή δεν είναι εργαζόμενη, αυτή ήταν διαγωνιζόμενη.

zteo έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:33 Ωστόσο γιατί θα είχες πρόβλημα ένα τέτοιο άτομο να εργαζόταν ως γιατρός ή δικηγόρος η δασκάλα?

Διαταραχή ταυτότητας φύλου το έλεγαν παλιά στην ψυχολογία, τώρα πάνε να το βγάλουν τελείως, έτσι κι αλλιώς ό,τι γουστάρουν κάνουν. Τα άτομα είναι διαταραγμένα και προφανώς δεν θέλουμε να κάνουν μάθημα στα παιδιά μας, γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι θα προσπαθούν να περάσουν τις άθλιες απόψεις τους για το φύλο, τη σεξουαλικότητα κ.λπ.
Κάτω τα ξερά τους από τα παιδιά. Και εσείς αν συνεχίσετε έτσι, θα δείτε πόσο κι άλλο θα ανεβαίνει η «ακροδεξιά.»

zteo έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:22 Kατά τα άλλα, σαφέστατα και υπάρχει ρατσισμός ακόμη και ανάμεσα στις ευάλωτες ομάδες.

...Ή όχι;

Τρανς από τρανς διαφέρει.

Υπάρχει ταξικος διαχωρισμός που οδηγεί στον ρατσισμό. Υπήρχαν όμως λόγοι που δεν έβαλα επαγγέλματα της showbiz στην λίστα.
Διότι εκεί υπάρχει ποιο ανοχή για τα τρανς άτομα.
Όσο για την περίπτωση της Νικολινας εάν δεν το έλεγε δεν θα καταλαβενα καν ότι είναι τρανς.
Ωστόσο γιατί θα είχες πρόβλημα ένα τέτοιο άτομο να εργαζόταν ως γιατρός ή δικηγόρος η δασκάλα?

Έχω ήδη αναφέρει ότι η μόδα και η σόουμπιζ γενικότερα, πάντα ήταν πολύ πιο ανοικτή. Αλλά το ζητούμενο είναι η συμμετοχή σε χώρους που δεν παίζουν προβολείς.

Κατά τα άλλα, ελάχιστοι θα είχαν πρόβλημα αν μια όμορφη τρανς εργαζόταν ως γιατρός, δικηγόρος ή δασκάλα. Πρόβλημα θα είχαν, αν παραδείγματος χάριν η συγκεκριμένη είχε μούσι.

Γιατί ας μην ξεχνάμε, ότι το πρόβλημα δεν αφορά σε τέτοιες περιπτώσεις αλλά σε άντρες που δείχνουν σχεδόν θλιβερές φιγούρες με μακιγιάζ και γόβες και πρέπει να υποστηρίξουν την επαγγελματική τους ιδιότητα σε ευρύ κοινό.

Ακριβώς γι' αυτό, ανέφερα ότι το ρατσιστικό στοιχείο ισχύει ακριβώς το ίδιο και στις ελτζιμπιτί φάσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:48

zteo έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:22 Kατά τα άλλα, σαφέστατα και υπάρχει ρατσισμός ακόμη και ανάμεσα στις ευάλωτες ομάδες.

...Ή όχι;

Τρανς από τρανς διαφέρει.

Υπάρχει ταξικος διαχωρισμός που οδηγεί στον ρατσισμό. Υπήρχαν όμως λόγοι που δεν έβαλα επαγγέλματα της showbiz στην λίστα.
Διότι εκεί υπάρχει ποιο ανοχή για τα τρανς άτομα.
Όσο για την περίπτωση της Νικολινας εάν δεν το έλεγε δεν θα καταλαβενα καν ότι είναι τρανς.
Ωστόσο γιατί θα είχες πρόβλημα ένα τέτοιο άτομο να εργαζόταν ως γιατρός ή δικηγόρος η δασκάλα?

Έχω ήδη αναφέρει ότι η μόδα και η σόουμπιζ γενικότερα, πάντα ήταν πολύ πιο ανοικτή. Αλλά το ζητούμενο είναι η συμμετοχή σε χώρους που δεν παίζουν προβολείς.

Κατά τα άλλα, ελάχιστοι θα είχαν πρόβλημα αν μια όμορφη τρανς εργαζόταν ως γιατρός, δικηγόρος ή δασκάλα. Πρόβλημα θα είχαν, αν παραδείγματος χάριν η συγκεκριμένη είχε μούσι.

Γιατί ας μην ξεχνάμε, ότι το πρόβλημα δεν αφορά σε τέτοιες περιπτώσεις αλλά σε άντρες που δείχνουν σχεδόν θλιβερές φιγούρες με μακιγιάζ και γόβες και πρέπει να υποστηρίξουν την επαγγελματική τους ιδιότητα σε ευρύ κοινό.

Ακριβώς γι' αυτό, ανέφερα ότι το ρατσιστικό στοιχείο ισχύει ακριβώς το ίδιο και στις ελτζιμπιτί φάσεις.

Το έγραψα η δικτατορία της εικόνας έναντι του περιεχομένου στους χώρους δουλειάς. Αλλά τουλάχιστον τα τρανς άτομα μπορούν να γίνουν φορείς ώστε να σπάσει μια τέτοια αντίληψη γενικότερα.

gassim έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:11

micmic έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:06 Υπάρχουν trans άτομα που να δουλεύουν στην ελληνική τηλεόραση μπροστά από το φακό (πρωινάδικα, μόδα κτλ); Δεν παρακολουθώ και δεν ξέρω.

My Style Rocks: Nικήτρια η Νικολίνα - «Μεγάλη νίκη για τα queer άτομα»

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... eer-atoma/

Αυτή δεν είναι εργαζόμενη, αυτή ήταν διαγωνιζόμενη.

Ναι, και;

Οι κριτές ήταν "εργαζόμενοι".

Οπότε, σαφώς και θα την έπαιρναν στη δουλειά τους.

zteo έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:48

zteo έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:33
Υπάρχει ταξικος διαχωρισμός που οδηγεί στον ρατσισμό. Υπήρχαν όμως λόγοι που δεν έβαλα επαγγέλματα της showbiz στην λίστα.
Διότι εκεί υπάρχει ποιο ανοχή για τα τρανς άτομα.
Όσο για την περίπτωση της Νικολινας εάν δεν το έλεγε δεν θα καταλαβενα καν ότι είναι τρανς.
Ωστόσο γιατί θα είχες πρόβλημα ένα τέτοιο άτομο να εργαζόταν ως γιατρός ή δικηγόρος η δασκάλα?

Έχω ήδη αναφέρει ότι η μόδα και η σόουμπιζ γενικότερα, πάντα ήταν πολύ πιο ανοικτή. Αλλά το ζητούμενο είναι η συμμετοχή σε χώρους που δεν παίζουν προβολείς.

Κατά τα άλλα, ελάχιστοι θα είχαν πρόβλημα αν μια όμορφη τρανς εργαζόταν ως γιατρός, δικηγόρος ή δασκάλα. Πρόβλημα θα είχαν, αν παραδείγματος χάριν η συγκεκριμένη είχε μούσι.

Γιατί ας μην ξεχνάμε, ότι το πρόβλημα δεν αφορά σε τέτοιες περιπτώσεις αλλά σε άντρες που δείχνουν σχεδόν θλιβερές φιγούρες με μακιγιάζ και γόβες και πρέπει να υποστηρίξουν την επαγγελματική τους ιδιότητα σε ευρύ κοινό.

Ακριβώς γι' αυτό, ανέφερα ότι το ρατσιστικό στοιχείο ισχύει ακριβώς το ίδιο και στις ελτζιμπιτί φάσεις.

Το έγραψα η δικτατορία της εικόνας έναντι του περιεχομένου στους χώρους δουλειάς. Αλλά τουλάχιστον τα τρανς άτομα μπορούν να γίνουν φορείς ώστε να σπάσει μια τέτοια αντίληψη γενικότερα.

Mα τα τρανς άτομα είναι αυτά, που το οξυγόνο τους είναι η εικόνα.

Ή κάνω λάθος;

GoBzi έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:38Το χειρότερο της υπόθεσης είναι πως ο Chris δεν έγινε Christina, αλλά Emma το οποίο είναι το όνομα της γυναίκας ενός συναδέλφου και την γνωρίζαμε όλοι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 10:19

zteo έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:48

Έχω ήδη αναφέρει ότι η μόδα και η σόουμπιζ γενικότερα, πάντα ήταν πολύ πιο ανοικτή. Αλλά το ζητούμενο είναι η συμμετοχή σε χώρους που δεν παίζουν προβολείς.

Κατά τα άλλα, ελάχιστοι θα είχαν πρόβλημα αν μια όμορφη τρανς εργαζόταν ως γιατρός, δικηγόρος ή δασκάλα. Πρόβλημα θα είχαν, αν παραδείγματος χάριν η συγκεκριμένη είχε μούσι.

Γιατί ας μην ξεχνάμε, ότι το πρόβλημα δεν αφορά σε τέτοιες περιπτώσεις αλλά σε άντρες που δείχνουν σχεδόν θλιβερές φιγούρες με μακιγιάζ και γόβες και πρέπει να υποστηρίξουν την επαγγελματική τους ιδιότητα σε ευρύ κοινό.

Ακριβώς γι' αυτό, ανέφερα ότι το ρατσιστικό στοιχείο ισχύει ακριβώς το ίδιο και στις ελτζιμπιτί φάσεις.

Το έγραψα η δικτατορία της εικόνας έναντι του περιεχομένου στους χώρους δουλειάς. Αλλά τουλάχιστον τα τρανς άτομα μπορούν να γίνουν φορείς ώστε να σπάσει μια τέτοια αντίληψη γενικότερα.

Mα τα τρανς άτομα είναι αυτά, που το οξυγόνο τους είναι η εικόνα.

Ή κάνω λάθος;

Λάθος τα τρανς άτομα θέλουν να κρινονται αντικειμενικά για το περιεχόμενο τους
Η φυλομεταβαση δεν είναι μια απλή αλλαγή εικόνας αλλά και περιεχομένου ως προς το φύλο.

zteo έγραψε: 15 Ιουν 2024, 10:43

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2024, 10:19

zteo έγραψε: 15 Ιουν 2024, 09:54
Το έγραψα η δικτατορία της εικόνας έναντι του περιεχομένου στους χώρους δουλειάς. Αλλά τουλάχιστον τα τρανς άτομα μπορούν να γίνουν φορείς ώστε να σπάσει μια τέτοια αντίληψη γενικότερα.

Mα τα τρανς άτομα είναι αυτά, που το οξυγόνο τους είναι η εικόνα.

Ή κάνω λάθος;

Λάθος τα τρανς άτομα θέλουν να κρινονται αντικειμενικά για το περιεχόμενο τους
Η φυλομεταβαση δεν είναι μια απλή αλλαγή εικόνας αλλά και περιεχομένου ως προς το φύλο.

Η εικόνα που επιλέγουν είναι σαφέστατος αντικατοπτρισμός του περιεχόμενου τους.

Κατά τα άλλα, ποιο φύλο;

Σας έχουν κάνει κουρκούτι το μυαλό οι ακαδημαϊκές προσεγγίσεις.