Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2024, 01:57
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Μάιος 2024, 01:47
Γιατι η αριστερα ειναι κατακερματισμενη για αυτο. Σε αντιθεση με την Δεξια που χωριζετε σε δυο κατηγοριες. Την ΝΔ και ολα τα αστεια δεξια-ακροδεξια μορφωματα που μπαινοβγαινουν στο κοινοβουλιο
Και στην αριστερά τι ίδιο συμβαίνει με εξαίρεση τη σταθερή παρουσία του ΚΚΕ που έχει το δικό του κοινό.
Ένα κόμμα διεκδικητής της εξουσίας (σύριζα, παλαιότερα ΠαΣόΚ) και διάφορα μικρά περιφερειακά που άλλοτε μπαίνουν και άλλοτε όχι (συνασπισμός, Τσοβόλας, οι σημερινοί κλπ). Με τη διαφορά ότι παλαιότερα το ΠαΣόΚ είχε και ένα 15%+ μη αριστερούς/αντιαριστερούς και έτσι έβγαζε 40-48%, πολλοί από αυτούς έχουν πάει τώρα στη Ν.Δ.

Το ερώτημα όμως παραμένει, όταν ανταγωνιστής στο χώρο είναι ο Κασελάκης και οι τσακαλοτοσκουρλέτηδες, ο Βαρουφάκης θα μπορούσε να έχει μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας. Ειδικά σε εκλογές που δεν διακυβεύεται η διακυβέρνηση και ενώ ο Κασελάκης εμφανώς αποστασιοποιείται από το σύριζα και προσωπικά από τον Τσίπρα.

Την θεση του την πηρε η Κωνσταντοπουλου για αυτο. Ο Βαρουφακης εχει θεσεις για τα διεθνη που δεν αρεσουν στην συγκεκριμενη χρονικη περιοδο παρα το γεγονος οτι λεει αληθειες(συνεργασια με την Τουρκια ειναι απαραιτητη)

Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Μάιος 2024, 02:03
Την θεση του την πηρε η Κωνσταντοπουλου για αυτο. Ο Βαρουφακης εχει θεσεις για τα διεθνη που δεν αρεσουν στην συγκεκριμενη χρονικη περιοδο παρα το γεγονος οτι λεει αληθειες(συνεργασια με την Τουρκια ειναι απαραιτητη)

Δεν νομίζω ότι απευθύνονται στο ίδιο κοινό.

Οι θέσεις του Βαρουφάκη στα διεθνή (Ουκρανία/Ρωσία, Ισραήλ/Παλαιστίνη, Ε.Ε./ΗΠΑ) είναι δημοφιλείς σε σημαντικό τμήμα της κοινής γνώμης και μάλιστα όχι αποκλειστικά σε αριστερούς. Το ίδιο και στα της οικονομίας/μνημόνια/2015 κλπ. Μειοψηφία μεν, αλλά ισχυρή μειοψηφία.

Συνυπολογίζοντας τον ανταγωνισμό θα μπορούσε να είναι (αρκετά) πιο πάνω, τον φρενάρει βέβαια ότι ακόμα ο Πολάκης συγκρατεί τη βασική μάζα των φανατικών αντικυβερνητικών στο σύριζα. Αν έφευγε ο Πολάκης ή αν τον έδιωχναν, ο Κασελάκης θα πήγαινε όσο και ο Ανδρουλάκης. Επίσης, έχει πρόβλημα υποψηφίων στην επαρχία όπου μετράνε πολύ οι προσωπικές γνωριμίες.

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2024, 01:29
Το ερώτημα δεν είναι γιατί τον ψηφίζουν, αλλά γιατί τον ψηφίζουν τόσο λίγοι.

Συνυπολογίζοντας πόσο δημοφιλείς είναι οι απόψεις του στα εγχώρια και διεθνή ζητήματα σε ένα σημαντικό τμήμα αριστερών και ότι στις ευρωεκλογές δεν υφίσταται ουσιαστικό πολιτικό διακύβευμα.

Γιατι επι συμμετοχης του στην κυβερνηση Συριζανελ,εκλεισαν τις τραπεζες και ο κοσμος πηγαινε να βγαλει στην ουρα 50αρικο,αυτες οι επικυνδινες τακτικες του Μπαρουφακι δεν εχουν ξεχαστει,μετα μην ξεχναμε ποσοι βουλευτες του εφυγαν απο το κομμα με καταγγελιες προς τον ιδιο για περιεργες συμπεριφορες εντος αυτου.

Ενας μπουρδολογος ειναι και καλα εκανε ο κοσμος που τον εφτυσε και τον αφησε εκτος βουλης.

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2024, 02:10
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Μάιος 2024, 02:03
Την θεση του την πηρε η Κωνσταντοπουλου για αυτο. Ο Βαρουφακης εχει θεσεις για τα διεθνη που δεν αρεσουν στην συγκεκριμενη χρονικη περιοδο παρα το γεγονος οτι λεει αληθειες(συνεργασια με την Τουρκια ειναι απαραιτητη)
Δεν νομίζω ότι απευθύνονται στο ίδιο κοινό.

Οι θέσεις του Βαρουφάκη στα διεθνή (Ουκρανία/Ρωσία, Ισραήλ/Παλαιστίνη, Ε.Ε./ΗΠΑ) είναι δημοφιλείς σε σημαντικό τμήμα της κοινής γνώμης και μάλιστα όχι αποκλειστικά σε αριστερούς. Το ίδιο και στα της οικονομίας/μνημόνια/2015 κλπ. Μειοψηφία μεν, αλλά ισχυρή μειοψηφία.

Συνυπολογίζοντας τον ανταγωνισμό θα μπορούσε να είναι (αρκετά) πιο πάνω, τον φρενάρει βέβαια ότι ακόμα ο Πολάκης συγκρατεί τη βασική μάζα των φανατικών αντικυβερνητικών στο σύριζα. Αν έφευγε ο Πολάκης ή αν τον έδιωχναν, ο Κασελάκης θα πήγαινε όσο και ο Ανδρουλάκης. Επίσης, έχει πρόβλημα υποψηφίων στην επαρχία όπου μετράνε πολύ οι προσωπικές γνωριμίες.

Δεν αρέσουν καταρχήν οι θέσεις του στο μεταναστευτικό και κατά δεύτερον είναι εξαιρετικά αντιπαθής σαν άνθρωπος. Ακόμη κι αυτοί που τον πίστευαν τότε, με μισή καρδιά δέχονταν την ύπαρξή του στην κυβέρνηση γιατί είναι εγωπαθής και φαντασμένος.

Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες για την σύγκριση δεξιάς-αριστεράς. Η ΝΔ έχει βάση περίπου 3 εκατομμύρια, όσους είχε και το ΠΑΣΟΚ. Η ΝΔ κατάφερε να διατηρήσει μεγάλο μέρος της βάσης της (περίπου τα 2/3) ενώ το ΠΑΣΟΚ διαλύθηκε και το μεγαλύτερο μέρος της βάσης του απλώς δεν ψηφίζει τίποτα αυτήν την στιγμή.

Garcia έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:06
kameron έγραψε: 31 Μάιος 2024, 01:29
Το ερώτημα δεν είναι γιατί τον ψηφίζουν, αλλά γιατί τον ψηφίζουν τόσο λίγοι.

Συνυπολογίζοντας πόσο δημοφιλείς είναι οι απόψεις του στα εγχώρια και διεθνή ζητήματα σε ένα σημαντικό τμήμα αριστερών και ότι στις ευρωεκλογές δεν υφίσταται ουσιαστικό πολιτικό διακύβευμα.
Γιατι επι συμμετοχης του στην κυβερνηση Συριζανελ,εκλεισαν τις τραπεζες και ο κοσμος πηγαινε να βγαλει στην ουρα 50αρικο,αυτες οι επικυνδινες τακτικες του Μπαρουφακι δεν εχουν ξεχαστει,μετα μην ξεχναμε ποσοι βουλευτες του εφυγαν απο το κομμα με καταγγελιες προς τον ιδιο για περιεργες συμπεριφορες εντος αυτου.

Ενας μπουρδολογος ειναι και καλα εκανε ο κοσμος που τον εφτυσε και τον αφησε εκτος βουλης.

Τις τράπεζες εντωμεταξυ τις έκλεισαν οι συριζανελ ή ο στουρνάρας;

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2024, 01:57
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Μάιος 2024, 01:47
Γιατι η αριστερα ειναι κατακερματισμενη για αυτο. Σε αντιθεση με την Δεξια που χωριζετε σε δυο κατηγοριες. Την ΝΔ και ολα τα αστεια δεξια-ακροδεξια μορφωματα που μπαινοβγαινουν στο κοινοβουλιο
Και στην αριστερά τι ίδιο συμβαίνει με εξαίρεση τη σταθερή παρουσία του ΚΚΕ που έχει το δικό του κοινό.
Ένα κόμμα διεκδικητής της εξουσίας (σύριζα, παλαιότερα ΠαΣόΚ) και διάφορα μικρά περιφερειακά που άλλοτε μπαίνουν και άλλοτε όχι (συνασπισμός, Τσοβόλας, οι σημερινοί κλπ). Με τη διαφορά ότι παλαιότερα το ΠαΣόΚ είχε και ένα 15%+ μη αριστερούς/αντιαριστερούς και έτσι έβγαζε 40-48%, πολλοί από αυτούς έχουν πάει τώρα στη Ν.Δ.

Για να δεις πόσο λάθος κάνεις, οι ψηφοφόροι του 2009 ήταν πάνω από 60% αριστεροί, ακόμη και το 2004, που ήταν χρονιά θρίαμβος της ΝΔ, πάνω από το 50% των ψηφοφόρων ήταν αριστεροί (ψήφος σε αριστερά κόμματα).

Αντιθέτως, στις τελευταίες εκλογές, το 40% ήταν αριστεροί ενώ το 60% αυτών που ψήφισαν ήταν δεξιοί. Αυτή είναι τρομερή διαφορά προς τα κάτω.

Η αποχή καλύπτει όλο το πολιτικό φάσμα, αλλά αυτή η διαφορά στα ποσοστά δείχνει ότι είναι πολύ πιο εκτεταμένη στην αριστερά στην παρούσα συγκυρία.

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:10
kameron έγραψε: 31 Μάιος 2024, 02:10
Στρακαστρουκας έγραψε: 31 Μάιος 2024, 02:03
Την θεση του την πηρε η Κωνσταντοπουλου για αυτο. Ο Βαρουφακης εχει θεσεις για τα διεθνη που δεν αρεσουν στην συγκεκριμενη χρονικη περιοδο παρα το γεγονος οτι λεει αληθειες(συνεργασια με την Τουρκια ειναι απαραιτητη)
Δεν νομίζω ότι απευθύνονται στο ίδιο κοινό.

Οι θέσεις του Βαρουφάκη στα διεθνή (Ουκρανία/Ρωσία, Ισραήλ/Παλαιστίνη, Ε.Ε./ΗΠΑ) είναι δημοφιλείς σε σημαντικό τμήμα της κοινής γνώμης και μάλιστα όχι αποκλειστικά σε αριστερούς. Το ίδιο και στα της οικονομίας/μνημόνια/2015 κλπ. Μειοψηφία μεν, αλλά ισχυρή μειοψηφία.

Συνυπολογίζοντας τον ανταγωνισμό θα μπορούσε να είναι (αρκετά) πιο πάνω, τον φρενάρει βέβαια ότι ακόμα ο Πολάκης συγκρατεί τη βασική μάζα των φανατικών αντικυβερνητικών στο σύριζα. Αν έφευγε ο Πολάκης ή αν τον έδιωχναν, ο Κασελάκης θα πήγαινε όσο και ο Ανδρουλάκης. Επίσης, έχει πρόβλημα υποψηφίων στην επαρχία όπου μετράνε πολύ οι προσωπικές γνωριμίες.
Δεν αρέσουν καταρχήν οι θέσεις του στο μεταναστευτικό και κατά δεύτερον είναι εξαιρετικά αντιπαθής σαν άνθρωπος. Ακόμη κι αυτοί που τον πίστευαν τότε, με μισή καρδιά δέχονταν την ύπαρξή του στην κυβέρνηση γιατί είναι εγωπαθής και φαντασμένος.

Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες για την σύγκριση δεξιάς-αριστεράς. Η ΝΔ έχει βάση περίπου 3 εκατομμύρια, όσους είχε και το ΠΑΣΟΚ. Η ΝΔ κατάφερε να διατηρήσει μεγάλο μέρος της βάσης της (περίπου τα 2/3) ενώ το ΠΑΣΟΚ διαλύθηκε και το μεγαλύτερο μέρος της βάσης του απλώς δεν ψηφίζει τίποτα αυτήν την στιγμή.

Πως το φέρνεις αυτό ως επιχείρημα αφού ξέρεις ότι αυτές οι έννοιες δεν είναι αντικειμενικές; Αλλιώς, πως αποδεικνύεται ότι είναι εγωπαθής;

Ιδεολόγος έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:36 Πως το φέρνεις αυτό ως επιχείρημα αφού ξέρεις ότι αυτές οι έννοιες δεν είναι αντικειμενικές; Αλλιώς, πως αποδεικνύεται ότι είναι εγωπαθής;

Τι σημασία έχει αυτό; Και η έννοια της ομορφιάς δεν είναι αντικειμενική αλλά θα διαφωνούσες ότι η Εύα Καϊλή μπήκε στην βουλή γιατί είναι όμορφη;

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:44
Ιδεολόγος έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:36 Πως το φέρνεις αυτό ως επιχείρημα αφού ξέρεις ότι αυτές οι έννοιες δεν είναι αντικειμενικές; Αλλιώς, πως αποδεικνύεται ότι είναι εγωπαθής;
Τι σημασία έχει αυτό; Και η έννοια της ομορφιάς δεν είναι αντικειμενική αλλά θα διαφωνούσες ότι η Εύα Καϊλή μπήκε στην βουλή γιατί είναι όμορφη;

Ναι. Κι ο Ανατολάκης μπήκε. Η Καϊλή μπήκε ως δημόσιο πρόσωπο και ξέρουμε καλά τα κριτήρια των ψηφοφόρων.
Αλλά πες αν θες, γιατί είναι εγωπαθής; Έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά γνωρίσματα η εγωπάθεια;

Ιδεολόγος έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:50
hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:44
Ιδεολόγος έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:36 Πως το φέρνεις αυτό ως επιχείρημα αφού ξέρεις ότι αυτές οι έννοιες δεν είναι αντικειμενικές; Αλλιώς, πως αποδεικνύεται ότι είναι εγωπαθής;
Τι σημασία έχει αυτό; Και η έννοια της ομορφιάς δεν είναι αντικειμενική αλλά θα διαφωνούσες ότι η Εύα Καϊλή μπήκε στην βουλή γιατί είναι όμορφη;
Ναι. Κι ο Ανατολάκης μπήκε. Η Καϊλή μπήκε ως δημόσιο πρόσωπο και ξέρουμε καλά τα κριτήρια των ψηφοφόρων.
Αλλά πες αν θες, γιατί είναι εγωπαθής; Έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά γνωρίσματα η εγωπάθεια;

Ειλικρινά, βαριέμαι να μπω σ' αυτήν την συζήτηση. Θα καλέσω τον foscilis.

hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2024, 11:13
Ιδεολόγος έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:50
hellegennes έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:44

Τι σημασία έχει αυτό; Και η έννοια της ομορφιάς δεν είναι αντικειμενική αλλά θα διαφωνούσες ότι η Εύα Καϊλή μπήκε στην βουλή γιατί είναι όμορφη;
Ναι. Κι ο Ανατολάκης μπήκε. Η Καϊλή μπήκε ως δημόσιο πρόσωπο και ξέρουμε καλά τα κριτήρια των ψηφοφόρων.
Αλλά πες αν θες, γιατί είναι εγωπαθής; Έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά γνωρίσματα η εγωπάθεια;
Ειλικρινά, βαριέμαι να μπω σ' αυτήν την συζήτηση. Θα καλέσω τον foscilis.

Νομίζω ότι απλά υπεκφεύγεις γιατί ξέρεις ότι δεν μπορείς να στηρίξεις αυτό που έτσι κι αλλιώς είναι υποκειμενικό. Αλλά μπορεί και να βαριέσαι αλήθεια. Δεν τρέχει κάτι.
Απλά επί τη ευκαιρία θέλω να σχολιάσω ότι εμένα μου είναι συμπαθής και δεν τον εγωπαθή. Αλλά και κάτι σημαντικότερο. δεν μου χτυπάει καμπανάκι αν δω ότι κάποιος είναι εγωπαθής για τα κριτήρια μου. Δεν νιώθω ότι μου στερεί από τη δική μου εγωπάθεια. Μιλάω για την ποταπότητα του να νιώθεις ανταγωνιστικά και είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις το φαινόμενο.

Ιδεολόγος έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:36 Πως το φέρνεις αυτό ως επιχείρημα αφού ξέρεις ότι αυτές οι έννοιες δεν είναι αντικειμενικές; Αλλιώς, πως αποδεικνύεται ότι είναι εγωπαθής;

εννοείς εκτός από εκείνη τη φορά που είδε το κραχ του '09 σαν ευκαιρία να επιβάλλει σε 28 χώρες τη σωστή άποψη (δηλαδή τη δικιά του) για το πώς θα λειτουργεί η Ευρωζώνη, χρησιμοποιώντας 10 εκατομμύρια ανθρώπους για την ευημερία των οποίων ήταν υπεύθυνος σαν όμηρο και αυτοχαρακτηριζόμενος "πρωταγωνιστής του δράματος" στο 560 σελίδων βιβλίο με τίτλο "Η Μάχη Μου Με το Βαθύ Ευρωπαϊκό Κατεστημένο" όπου τα εξιστορεί όλα αυτά σε πρώτο πρόσωπο.

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:12 Από το ύψος της τιμής, το ποσοστό κέρδους τους και τον συγχρονισμό στις τιμές. Δεν χρειάζεσαι άλλες αποδείξεις. Ο συνδυασμός αυτών αρκεί.

Οχι, δεν αρκουν αυτα. Χρειαζονται αποδειξεις περι συννενοησης.

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:12 Αυτό είναι άλλο πράγμα. Είναι τιμή αγοράς και καθορίζεται από κόστη, βιωσιμότητα και τιμή που προτίθεται να πληρώσει ο καταναλωτής.

Το ιδιο ακριβως θα σου πουν και οι αλλοι με τα 'αλλα' καρτελ.

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2024, 18:12 Υπάρχει μέθοδος εξακρίβωσης πότε είναι το ένα και πότε το άλλο. Τελείως επιγραμματικά σ'το εξηγώ παραπάνω.

Δεν υπαρχει.

nyxtovios έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:14
Τις τράπεζες εντωμεταξυ τις έκλεισαν οι συριζανελ ή ο στουρνάρας;

Oτι βολευει,αλλος θα πει οτι τις εκλεισε ο Ντραγκι.

Garcia έγραψε: 31 Μάιος 2024, 11:53
nyxtovios έγραψε: 31 Μάιος 2024, 10:14
Τις τράπεζες εντωμεταξυ τις έκλεισαν οι συριζανελ ή ο στουρνάρας;
Oτι βολευει,αλλος θα πει οτι τις εκλεισε ο Ντραγκι.

Αρα δεν γνωρίζεις ακριβώς

Phorum.com.gr

Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ

Re: Βαρουφάκης: Ο Μητσοτάκης εκπροσωπεί τα καρτέλ