Phorum.com.gr

Μα τα έχουμε πει αυτά. Η μεσαία τάξη θα εξαφανιστεί λόγω αυτοματοποιησης. Μαζί και η αστική δημοκρατία όπως την ξέρουμε.
Τη θέση της θα πάρει είτε μια νέα μεσαία τάξη που θα λαμβάνει το μέρισμα των μέσων παραγωγής είτε μια νέα χαμηλή τάξη που θα υποκρίνεται ότι δουλεύει και σε αντάλλαγμα θα λαμβάνει επιδόματα.

εντάξει ρε συ, αφού το ξέρουμε ακριβώς πως θα εξελιχθούν τα πράγματα ας σταματήσουμε τα δάκρυα και την υπεράσπιση αυτού του ετοιμοθάνατου μορφώματος,
ας υποδεχτούμε το μέλλον

dna replication έγραψε: 31 Οκτ 2018, 10:35 εντάξει ρε συ, αφού το ξέρουμε ακριβώς πως θα εξελιχθούν τα πράγματα ας σταματήσουμε τα δάκρυα και την υπεράσπιση αυτού του ετοιμοθάνατου μορφώματος,
ας υποδεχτούμε το μέλλον

Αυτό δεν γίνεται γιατί δεν μπορείς να εξηγήσεις το μέλλον στο εκλογικό σώμα που αντιλαμβάνεται μόνο το παρόν. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να έχεις τους σωστούς θεσμούς και τα σωστά άτομα στις σωστές θέσεις, making it happen.

ναι, οι θεσμοί και τα πρόσωπα θα διαμορφώσουν το μέλλον και θα επιβιώσουν
αυτό είναι το επίπεδο της πολιτικής σκέψης στην ΕΕ σήμερα...

Στην πραγματικότητα είναι πολύ πιο πρωτόγονη, ό,τι πρωτοβουλία έχει ξεκινήσει ως τώρα αντιλαμβάνεται το πρόβλημα ως καταρχην υποκειμενικό, άρα η λύση είναι "change the narrative" (και πάταξη των "διαβόλεων") .

dna replication έγραψε: 31 Οκτ 2018, 12:54 ναι, οι θεσμοί και τα πρόσωπα θα διαμορφώσουν το μέλλον και θα επιβιώσουν
αυτό είναι το επίπεδο της πολιτικής σκέψης στην ΕΕ σήμερα...

Η αντιπρόταση ποια είναι ακριβώς; Να διαμορφώσουν το μέλλον τα παιδιά με τις μαύρες μπλούζες;

Περιμένουμε την πολιτική σου σκέψη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 13:42

dna replication έγραψε: 31 Οκτ 2018, 12:54 ναι, οι θεσμοί και τα πρόσωπα θα διαμορφώσουν το μέλλον και θα επιβιώσουν
αυτό είναι το επίπεδο της πολιτικής σκέψης στην ΕΕ σήμερα...

Η αντιπρόταση ποια είναι ακριβώς; Να διαμορφώσουν το μέλλον τα παιδιά με τις μαύρες μπλούζες;

Περιμένουμε την πολιτική σου σκέψη.

Ο προστατευτισμός.

Δεν γίνεται η δύση να χαρίσει ο,τι αντιστοιχεί σε 300-400 χρόνια ανάπτυξης, παιδειας, μορφωσης, καλλιέργειας, υποδομών, δομών, τεχνολογιας, οργάνωσης κλπ στην ανατολή μέσα σε 20-30 χρόνια.
Πρέπει να τα κατακτήσουν μόνοι τους σε βάθος χρόνου.
Αλλοίως η κοπριά θα είναι αχωνευτη.

Είναι αφύσικο να ζει ο Αλβανός ναρκεμπορας στη Ζυρίχη γιατι για να ζήσεις εκεί πρέπει να το έχεις κατακτήσει, να το δικαιουσαι.

Λογικό δεν είναι να μην γουστάρει τον Αλβανό ναρκεμπορα που κονομησε με τη βοήθεια του Ράμα μέσα σε μια τριετια ο Ελβετός που έχτισε αυτή την πολύ ωραία χώρα μέσα από προσπάθειες και επιλογές δεκάδων ετών;

Αν θέλει ο Αλβανός να ζήσει σαν Ελβετός, να κάνει τη χώρα του να μοιάζει σαν την Ελβετία.
Όχι να μπουρδελεψει την ξένη χώρα.

Ο παρασιτισμός πρέπει να σταματήσει. Και φυσικά αυτό ισχύει για τα παράσιτα όλων των χωρών, των Ελλήνων συμπεριλαμβανομένων.

Mole έγραψε: 31 Οκτ 2018, 13:40 Στην πραγματικότητα είναι πολύ πιο πρωτόγονη, ό,τι πρωτοβουλία έχει ξεκινήσει ως τώρα αντιλαμβάνεται το πρόβλημα ως καταρχην υποκειμενικό, άρα η λύση είναι "change the narrative" (και πάταξη των "διαβόλεων") .

Λάθος ανάλυση που οφείλεται στην ενοποίηση των δύο προβλημάτων. Το πρώτο πρόβλημα υπάρχει και είναι αντικειμενικό. Η γενιά που θα είναι χειρότερα από την προηγούμενη, οι αναιμικες ανακάμψεις που δίνουν πολύ λίγο αέρα μέχρι την επόμενη κρίση, κλπ. Το δεύτερο πρόβλημα είναι οι "λύσεις" που προωθούνται από τους γνωστούς. Εσύ αναφέρεσαι στο δεύτερο αλλά υπονοείς ότι βλέπουμε μόνο αυτό.

Northern Spirit έγραψε: 31 Οκτ 2018, 09:54
Δεν γνωριζα οτι οι 20χρονοι δεν ειναι σε θεση να αποφασισουνε τι θελουνε απο τη ζωη τους, και οτι χρειαζονται τον παππου 70 ετων να τους δειξει..

Οσο για την ανωτερωτητα του ξενου αν υπαρχει, ισχυει σε μεγαλυτερο βαθμο στους Ελ. Τα ξυνισμενα μουτρα και το "ξερεις ποιος ειμαι εγω να'ουμ'" ειναι σημα κατατεθεν των Ελ που το εβλεπα καθημερινα στην Ελλαδα..

Πιστεύεις ότι στα εκλογικά Κέντρα μαζεύτηκαν τόσοι 70χρονοι στο μπρέξιτ και καπελώσανε τους 20χρονους λοιπόν; Τι λες!

Οι 35-44, δηλαδη εκεί που πήζει το μυαλό και σκέφτεσαι ότι αύριο το παιδί σου θα πάει σχολείο και πού θα πάει, ήταν 50-50 και από εκεί και πάνω ανέβαινε το ποσοστό.

https://www.bbc.com/news/magazine-36619342

Βέβαια αυτοί εδώ δίνουν άλλα νούμερα.

http://www.bsa.natcen.ac.uk/media/39149 ... _final.pdf

Μάντεψε όμως: Αυτα είναι exit polls και στην πραγματικότητα κανείς δεν έχει τρόπο να ξέρει πραγματικά της ηλικίες αυτών που ψήφισαν! Θα ήθελα να μάθω και τη μεθοδολογία που ακολούθησαν ειδικά στο δεύτερο λινκ, αλλα δεν τη λένε!

Δες και τη σελίδα 1 του 2ου λινκ, που δείχνει ότι από το 92 μέχρι το 16 η πορεία του Brexit είναι ΑΝΟΔΙΚΗ, παρόλο που οι γενικές ηλικίες θα έμειναν σταθερές, δεν νομίζεις; Αυτό που έκανε τη διαφορά και που έφερε το δημοψήφισμα, αλλιώς μάλλον δεν θα υπήρχε ΚΑΝ δημοψήφισμα, ήταν που ο Κάμερον δεν τα έβρισκε για τα ανοιχτά σύνορα σε μια σύνοδο κορυφής και ακολούθησε το Καλαί και όλα αυτά τα ωραία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 11:11

dna replication έγραψε: 31 Οκτ 2018, 10:35 εντάξει ρε συ, αφού το ξέρουμε ακριβώς πως θα εξελιχθούν τα πράγματα ας σταματήσουμε τα δάκρυα και την υπεράσπιση αυτού του ετοιμοθάνατου μορφώματος,
ας υποδεχτούμε το μέλλον

Αυτό δεν γίνεται γιατί δεν μπορείς να εξηγήσεις το μέλλον στο εκλογικό σώμα που αντιλαμβάνεται μόνο το παρόν. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να έχεις τους σωστούς θεσμούς και τα σωστά άτομα στις σωστές θέσεις, making it happen.

Ναι μωρέ, αφού είναι απλοί άνθρωποι εκεί πέρα, τους πετάς μια ελπίδα ενώ εννοείς λιτή ζωή και γεμιστά και ξεμπερδεύεις... Αυτό δεν λέει ο DNA?

Athina__P έγραψε: 31 Οκτ 2018, 19:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 11:11

dna replication έγραψε: 31 Οκτ 2018, 10:35 εντάξει ρε συ, αφού το ξέρουμε ακριβώς πως θα εξελιχθούν τα πράγματα ας σταματήσουμε τα δάκρυα και την υπεράσπιση αυτού του ετοιμοθάνατου μορφώματος,
ας υποδεχτούμε το μέλλον

Αυτό δεν γίνεται γιατί δεν μπορείς να εξηγήσεις το μέλλον στο εκλογικό σώμα που αντιλαμβάνεται μόνο το παρόν. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να έχεις τους σωστούς θεσμούς και τα σωστά άτομα στις σωστές θέσεις, making it happen.

Ναι μωρέ, αφού είναι απλοί άνθρωποι εκεί πέρα, τους πετάς μια ελπίδα ενώ εννοείς λιτή ζωή και γεμιστά και ξεμπερδεύεις... Αυτό δεν λέει ο DNA?

Τα συνήθη αντιφατικά ευχολόγια.

Το σωστό είναι να έχεις τα σωστά πρόσωπα στους σωστούς θεσμούς. Μάλιστα.
Σαν το ανέκδοτο που συνεδριάζουν οι ποντικοί και καταλήγουν ότι η λύση είναι να βάλουν κουδούνι στη γάτα.

Athina__P έγραψε: 31 Οκτ 2018, 19:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 11:11

dna replication έγραψε: 31 Οκτ 2018, 10:35 εντάξει ρε συ, αφού το ξέρουμε ακριβώς πως θα εξελιχθούν τα πράγματα ας σταματήσουμε τα δάκρυα και την υπεράσπιση αυτού του ετοιμοθάνατου μορφώματος,
ας υποδεχτούμε το μέλλον

Αυτό δεν γίνεται γιατί δεν μπορείς να εξηγήσεις το μέλλον στο εκλογικό σώμα που αντιλαμβάνεται μόνο το παρόν. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να έχεις τους σωστούς θεσμούς και τα σωστά άτομα στις σωστές θέσεις, making it happen.

Ναι μωρέ, αφού είναι απλοί άνθρωποι εκεί πέρα, τους πετάς μια ελπίδα ενώ εννοείς λιτή ζωή και γεμιστά και ξεμπερδεύεις... Αυτό δεν λέει ο DNA?

Δε νομίζω ότι λέει κάτι ο dna. Τον κυνηγάω μπας και πει αλλά δεν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Οκτ 2018, 20:01 Τα συνήθη αντιφατικά ευχολόγια.

Το σωστό είναι να έχεις τα σωστά πρόσωπα στους σωστούς θεσμούς. Μάλιστα.
Σαν το ανέκδοτο που συνεδριάζουν οι ποντικοί και καταλήγουν ότι η λύση είναι να βάλουν κουδούνι στη γάτα.

Η συνήθης βαρετή αράδα των 3 γραμμών που συνοψίζεται στο "εγώ πάντως, νιώθω ότι έχω δίκιο".

Athina__P έγραψε: 31 Οκτ 2018, 19:30

Northern Spirit έγραψε: 31 Οκτ 2018, 09:54
Δεν γνωριζα οτι οι 20χρονοι δεν ειναι σε θεση να αποφασισουνε τι θελουνε απο τη ζωη τους, και οτι χρειαζονται τον παππου 70 ετων να τους δειξει..

Οσο για την ανωτερωτητα του ξενου αν υπαρχει, ισχυει σε μεγαλυτερο βαθμο στους Ελ. Τα ξυνισμενα μουτρα και το "ξερεις ποιος ειμαι εγω να'ουμ'" ειναι σημα κατατεθεν των Ελ που το εβλεπα καθημερινα στην Ελλαδα..

Πιστεύεις ότι στα εκλογικά Κέντρα μαζεύτηκαν τόσοι 70χρονοι στο μπρέξιτ και καπελώσανε τους 20χρονους λοιπόν; Τι λες!

Οι 35-44, δηλαδη εκεί που πήζει το μυαλό και σκέφτεσαι ότι αύριο το παιδί σου θα πάει σχολείο και πού θα πάει, ήταν 50-50 και από εκεί και πάνω ανέβαινε το ποσοστό.

https://www.bbc.com/news/magazine-36619342

Βέβαια αυτοί εδώ δίνουν άλλα νούμερα.

http://www.bsa.natcen.ac.uk/media/39149 ... _final.pdf

Μάντεψε όμως: Αυτα είναι exit polls και στην πραγματικότητα κανείς δεν έχει τρόπο να ξέρει πραγματικά της ηλικίες αυτών που ψήφισαν! Θα ήθελα να μάθω και τη μεθοδολογία που ακολούθησαν ειδικά στο δεύτερο λινκ, αλλα δεν τη λένε!

Δες και τη σελίδα 1 του 2ου λινκ, που δείχνει ότι από το 92 μέχρι το 16 η πορεία του Brexit είναι ΑΝΟΔΙΚΗ, παρόλο που οι γενικές ηλικίες θα έμειναν σταθερές, δεν νομίζεις; Αυτό που έκανε τη διαφορά και που έφερε το δημοψήφισμα, αλλιώς μάλλον δεν θα υπήρχε ΚΑΝ δημοψήφισμα, ήταν που ο Κάμερον δεν τα έβρισκε για τα ανοιχτά σύνορα σε μια σύνοδο κορυφής και ακολούθησε το Καλαί και όλα αυτά τα ωραία.

λιγοτερες απο 4 μοναδες ητανε η διαφορα του μπρεξιτ και οι ηλικιωμενοι προσηλθανε σε πολυ μεγαλυτυερους αριθμους απο τους νεους στην καλπη..Αυτα ειναι βεβαιωμενα και αναλυμενα..

Αλλα το μπρεξιτ ειναι πολυπλοκη υποθεση...Ενα μεγαλο κομματι των μπρεξιτερς δεν ειναι απομονωτιστες-εθνικιστες απλα δινουνε προτεραιοτητα σε δημιουργια ελευθερου εμποριου με χωρες της Κοινοπολιτειας και τις ΗΠΑ.Με απλα λογια προτιμουνε Ινδοπακιστανους μεταναστες απο οτι Ευρωπαιους..

Αποδειξη οτι το Βρετανικο ΕΣΥ ψαχνει να προσλαβει 1000 νοσοκομες απο Ινδια..Τις θεσεις αυτες πριν τις καλυπτανε Ευρωπαιες νοσοκομες..

Η Βρετανια στην πλειοψηφια της παραμενει χωρα γκλομπαλιστων που απλα επειδιωκει παγκοσμιοποιηση εξω απ την ΕΕ..

ritzeri έγραψε: 31 Οκτ 2018, 13:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 13:42

dna replication έγραψε: 31 Οκτ 2018, 12:54 ναι, οι θεσμοί και τα πρόσωπα θα διαμορφώσουν το μέλλον και θα επιβιώσουν
αυτό είναι το επίπεδο της πολιτικής σκέψης στην ΕΕ σήμερα...

Η αντιπρόταση ποια είναι ακριβώς; Να διαμορφώσουν το μέλλον τα παιδιά με τις μαύρες μπλούζες;

Περιμένουμε την πολιτική σου σκέψη.

Ο προστατευτισμός.

συντροφε διαβασε οικονομικη ιστορια λιγο...Ο προστατευτισμος προκαλεσε δυο παγκοσμιους πολεμους αφου οι θιασωτες του προστατευτισμου αρχισαν να πλακωνονται μεταξυ τους..

Το προβλημα του προστατευτισμου ειναι απλο:

Ο προστατευτισμος περικοπτει το εξωτερικο εμποριο δηλαδη τοσο τις εξαγωγες οσο και τις εισαγωγες αφου οταν εσυ βαζεις δασμους σε εισαγωμενα του γειτονα βαζει και αυτος στις εισαγωγες απο τη δικη σου χωρα..Αποτελεσμα ειναι και οι δυο να χανουνε λεφτα αφου πουλανε λιγοτερα προιοντα στο εξωτερικο...Παραλληλα τα εισαγωμενα, λογω περικοπων ειναι λιγοτερα αλλα και ακριβοτερα..
Αποτελεσμα ειναι οι οικονομιες να μην αναπτυσσονται, οι μισθπι να ειναι καθηλωμενοι η σε πτωση αλλα το κοστος ζωης να αυξανει λογω ακριβοτερων εισαγωγων..Οι δε συτικες και βιομηχανικες οικονομιες ειναι ολες κορεσμενες εσωτερικα και δεν μπορουνε να αναπτυχθουνε μονο μεσω εσωτερικης ζητησης..

Το ακριβως δηλαδη αντιθετο απο αυτο που υποτιθεται επιδιωκουνε οι ιθαγενεις που τρεχουνε πισω απο τις αντι-ΕΕ αντιγκλομπαλιστικες πολιτικες δηθεν για να βελτιωσουνε τους μισθους τους...Στη συνεχεια, οταν οι οικονομικες συνθηκες στο εσωτερικο γινουνε ζορικες λογω διαμαρτυριων οι κυβερνησεις των ισχυρων χωρων αρχιζουνε τον τσαμπουκα στους μικροτερους για να ανοιξουνε οι μικροι τις αγορες στους μεγαλους..Και συγκρουσεις προκυπτουνε καθως οι μεγαλοι ανταγωνιζονται μεταξυ τους για νεες αγορες και επιδιωκουνε ο ενας να περιορισει οτν αλλο..

Ο Χιτλερ ανεβηκε στην εξουσια της Γερμανιας λογω προστατευτισμου των δυτικων σε βαρος των Γερμανων που δεν επιτρεπανε στην Γερμανια να αναπτυχθει..

Η ΕΕ, ο ΠΟΕ κλπ μετα τον πολεμο δημιουργηθηκαν για να αποτρεψουνε ακριβως αυτο το ενδεχομενο: συγκρουσης των μεγαλων στα πλαισια αμοιβαιων προστατευτισμων.

Αλλα αυτα πρεπει να μπορει να τα διαβασει η να τα σκεφτει καποιος και αναμεσα στα ακροδεξια στοιχεια δεν υπαρχει καμια διαθεση για αναζητηση της αληθειας..

Μονος σανος..