Phorum.com.gr

brb και tyt έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:37
Είτε έτσι είτε αλλιώς, παραδέχεσαι επομένως ότι οι Άγγλοι είναι υπεύθυνοι για ότι έγινε και όχι η ακροδεξιά/Νεοναζιστική αναθεώρηση της ιστορίας που θέλει να είναι εσωτερικοί οι λόγοι της Λευκής τρομοκρατίας.

Η Λευκή Τρομοκρατία είναι απλά συνέπεια της Αγγλικής πολιτικής στην Ελλάδα. Και η Αγγλική πολιτική στην Ελλάδα, στους βασικούς άξονες της ήταν η εξής. "Το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ θα διαλυθούν με κάθε κόστος και θα σχηματιστεί ακροδεξιά κυβέρνηση του απόλυτου ελέγχου μας".

Και αυτή η αγγλική απόφαση (και όχι του Παπανδρέου) πήγε τη χώρα 50 χρόνια πίσω. Γιατί όσο και δεν το καταλαβαίνουν οι ακροδεξιοί και οι φιλελέρες, η τότε πολιτική του ΚΚΕ στόχευε απόλυτα στην συνεργασία με τα "προοδευτικά" κομμάτια της αστικής τάξης, για τη δημιουργία ενός καπιταλιστικού κράτους χωρίς βασιλιά, με τους ακροδεξιούς εκτός γενικού κάδρου, με το ΚΚΕ σε ρόλο τοποτηρητή και τους "προοδευτικούς" αστούς φιλελεύθερους να κάνουν κουμάντο.

Το ΚΚΕ τότε ονειρεύονταν η χώρα να κυβερνηθεί από το ΠΑΣΟΚ, 40 χρόνια πριν το ΠΑΣΟΚ έρθει στην εξουσία. Προοπτική που ήταν σαφώς καλύτερη από τα όσα ακολούθησαν (έστω και αν ήταν πολιτική λαικά επιζήμια και ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΠΕΡΑ ΩΣ ΠΕΡΑ)

Chainis έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:38 Το αν ένας αστός πολιτικός δούλεψε το ΚΚΕ είναι αδιάφορο.

Αυτό που έβαλες, ενισχύει ότι λέω σε κάθε νήμα, ότι το ΚΚΕ βρέθηκε στο δίλημμα ή να παραδώσει τα όπλα και να ακολουθήσει ειρηνική κοινοβουλευτική πορεία ή να επιδιώξει την κατάληψη της εξουσίας με την βία, και προφανώς επέλεξε το δεύτερο γιατί έτσι ήταν εκπαιδευμένο, αυτό θεωρούσε καθήκον του.

Μήπως ξέρεις με ποιες πράξεις το επεδίωξε αυτό κατά την Λευκή τρομοκρατία;
Οι παραστρατιωτικές ομάδες έσφαζαν και βίαζαν, περιέφεραν τα κεφάλια των θυμάτων τους κι εσύ λες ότι το ΚΚΕ διάλεξε τον πόλεμο ο οποίος άρχισε περίπου δύο χρόνια μετά.

Υπ' όψιν ότι αποτέλεσμα της Λευκής τρομοκρατίας ήταν ότι τουλάχιστον οι κομμουνιστές (δεν ξέρω αν αφορούσε και πρώην ΕΛΑΣίτες) δεν μπορούσαν να πάνε στα σπίτια τους για΄τι θα τους σκότωναν οι παραστρατιωτικοί συμμορίτες. Δηλαδή δεν μπορούσαν να επιδοθούν σε ειρηνικούς σκοπούς για΄τι κινδύνευε η ζωή τους.

Namrail έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:37

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:31
Ήταν ο νόμιμος πρωθυπουργός της χώρας που απελευθερώθηκε. Που θα πήγαινε εαν όχι στη χώρα της οποίας ήταν πρωθυπουργός;

Παπάρια νόμιμος πρωθυπουργός ήταν. Ποιος τον είχε ψηφίσει και ήταν νόμιμος; Ένας γραφειοκράτης ήταν με μηδενική συμμετοχή στην πραγματική αντίσταση, απευθείας διορισμένος από τους Άγγλους.

Το ελληνικό κράτος ήταν το Βασίλειο της Ελλάδος. Αυτό ενέταξε τη χώρα στις συμμαχικές δυνάμεις. Το Βασίλειο της Ελλάδος κατα το Β' ΠΠ και συγκεκριμένα στα χρόνια της κατοχής, συνεχιζόταν μέσω της ελεύθερης κυβερνήσεως της Μέσης Ανατολής. Σε αυτή την κυβέρνηση ανέλαβε κάποια στιγμή πρωθυπουργός ο Γεώργιος Παπανδρέου.

Σε αυτή την κυβέρνηση υπαγότταν και η ελληνική αντίσταση κι εαν το ΚΚΕ/ΕΑΜ δεν έπαιρνε εντολές απο την κυβέρνηση της Μόσχας, σε αυτή θα συνέχιζε να υπάγεται και μετά το '44. Αλλά η Μόσχα για τους δικούς της λόγους ήθελε να κάνει στην Ελλάδα άλλα παιχνίδια (εξουσίας) κι έτσι οδήγησε σε ρήξη, η οποία με τη σειρά της οδήγησε στον εμφύλιο.

Chainis έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:40
Ζητώντας τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ.
Θράσος που το είχαν ε;

Ζητώντας τον μονομερή αφοπλισμό του ΕΛΑΣ, όπως έχουμε συζητήσει σε σεντόνια επί σεντονιών στο παλιό πχώρουμ.

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:44

Namrail έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:37

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:31
Ήταν ο νόμιμος πρωθυπουργός της χώρας που απελευθερώθηκε. Που θα πήγαινε εαν όχι στη χώρα της οποίας ήταν πρωθυπουργός;

Παπάρια νόμιμος πρωθυπουργός ήταν. Ποιος τον είχε ψηφίσει και ήταν νόμιμος; Ένας γραφειοκράτης ήταν με μηδενική συμμετοχή στην πραγματική αντίσταση, απευθείας διορισμένος από τους Άγγλους.

Το ελληνικό κράτος ήταν το Βασίλειο της Ελλάδος. Αυτό ενέταξε τη χώρα στις συμμαχικές δυνάμεις. Το Βασίλειο της Ελλάδος κατα το Β' ΠΠ και συγκεκριμένα στα χρόνια της κατοχής, συνεχιζόταν μέσω της ελεύθερης κυβερνήσεως της Μέσης Ανατολής. Σε αυτή την κυβέρνηση ανέλαβε κάποια στιγμή πρωθυπουργός ο Γεώργιος Παπανδρέου.

Σε αυτή την κυβέρνηση υπαγότταν και η ελληνική αντίσταση κι εαν το ΚΚΕ/ΕΑΜ δεν έπαιρνε εντολές απο την κυβέρνηση της Μόσχας, σε αυτή θα συνέχιζε να υπάγεται και μετά το '44. Αλλά η Μόσχα για τους δικούς της λόγους ήθελε να κάνει στην Ελλάδα άλλα παιχνίδια (εξουσίας) κι έτσι οδήγησε σε ρήξη, η οποία με τη σειρά της οδήγησε στον εμφύλιο.

Πώς μπορώ να δώσω σημασία σε αυτά που γράφει ένας που υποστηρίζει την Χρυσή Αυγή που η ηγεσία τη; είναι Νεοναζί; Υπάρχει περίπτωση να γράψεις την αλήθεια;

brb και tyt έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:44
Μήπως ξέρεις με ποιες πράξεις το επεδίωξε αυτό κατά την Λευκή τρομοκρατία;

Όχι, ξέρω όμως να σου πω με λεπτομέρειες πως το επιδίωξε κατά τον κατοχικό εμφύλιο και τα Δεκεμβριανά.

Η λευκή τρομοκρατία ήταν μετά τον κατοχικό εμφύλιο και τα Δεκεμβριανά.

Namrail έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:44

Chainis έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:40
Ζητώντας τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ.
Θράσος που το είχαν ε;

Ζητώντας τον μονομερή αφοπλισμό του ΕΛΑΣ, όπως έχουμε συζητήσει σε σεντόνια επί σεντονιών στο παλιό πχώρουμ.

Πάλι το παραμύθι του "μονομερούς". Γιατί "μονομερής";

Οι πάντες θα αφοπλιζόντουσαν και ένοπλοι θα παρέμεναν μόνο οι ένοπλες δυνάμεις της Μέσης Ανατολής, μια δύναμη του ΕΛΑΣ και μια δύναμη του ΕΔΕΣ (ώστε να είναι σε θέση να συμμετάσχουν σε απελευθερωτικές επιχειρήσεις στα ελληνικά νησιά εαν χρειαζόταν).

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:44

Το ελληνικό κράτος ήταν το Βασίλειο της Ελλάδος. Αυτό ενέταξε τη χώρα στις συμμαχικές δυνάμεις. Το Βασίλειο της Ελλάδος κατα το Β' ΠΠ και συγκεκριμένα στα χρόνια της κατοχής, συνεχιζόταν μέσω της ελεύθερης κυβερνήσεως της Μέσης Ανατολής. Σε αυτή την κυβέρνηση ανέλαβε κάποια στιγμή πρωθυπουργός ο Γεώργιος Παπανδρέου.

Μη γράφεις τόσα πολλά δε χρειάζεται. Τα ίδια λέμε, ο Παπανδρέου διορίστηκε από τους Άγγλους, αυτό ήταν το πιστοποιητικό της "νομιμότητάς" του και όχι κάποιες εκλογές. Γι αυτό και νομιμότητα δεν υπήρχε (ούτε έστω αυτή η επίπλαστη που προσφέρουν οι αστικές εκλογές).

Namrail έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:44

Chainis έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:40
Ζητώντας τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ.
Θράσος που το είχαν ε;

Ζητώντας τον μονομερή αφοπλισμό του ΕΛΑΣ, όπως έχουμε συζητήσει σε σεντόνια επί σεντονιών στο παλιό πχώρουμ.

Γιατί ποιοι άλλοι είχαν μείνει για να αφοπλιστούν;

Ο ΕΔΕΣ είχε αφοπλιστεί και παραθέριζε στην Κέρκυρα κι όλους τους άλλους των άλλων οργανώσεων τους είχε σφάξει το ΚΚΕ πριν τα Δεκεμβριανά.

Chainis έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:47

brb και tyt έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:44
Μήπως ξέρεις με ποιες πράξεις το επεδίωξε αυτό κατά την Λευκή τρομοκρατία;

Όχι, ξέρω όμως να σου πω με λεπτομέρειες πως το επιδίωξε κατά τον κατοχικό εμφύλιο και τα Δεκεμβριανά.

Η λευκή τρομοκρατία ήταν μετά τον κατοχικό εμφύλιο και τα Δεκεμβριανά.

Είπα, η αναθεώρηση από τους ακροδεξιούς/φασίστες/Νεοναζί της ιστορίας (εσύ δεν ξέρω τι από αυτά είσαι).
Κατοχικός εμφύλιος. Η ουσία είναι ότι δεν μπορείς να αποδείξεις αυτό που έγραψες:

Chainis έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:38 Το αν ένας αστός πολιτικός δούλεψε το ΚΚΕ είναι αδιάφορο.

Αυτό που έβαλες, ενισχύει ότι λέω σε κάθε νήμα, ότι το ΚΚΕ βρέθηκε στο δίλημμα ή να παραδώσει τα όπλα και να ακολουθήσει ειρηνική κοινοβουλευτική πορεία ή να επιδιώξει την κατάληψη της εξουσίας με την βία, και προφανώς επέλεξε το δεύτερο γιατί έτσι ήταν εκπαιδευμένο, αυτό θεωρούσε καθήκον του.

Namrail έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:48

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:44

Το ελληνικό κράτος ήταν το Βασίλειο της Ελλάδος. Αυτό ενέταξε τη χώρα στις συμμαχικές δυνάμεις. Το Βασίλειο της Ελλάδος κατα το Β' ΠΠ και συγκεκριμένα στα χρόνια της κατοχής, συνεχιζόταν μέσω της ελεύθερης κυβερνήσεως της Μέσης Ανατολής. Σε αυτή την κυβέρνηση ανέλαβε κάποια στιγμή πρωθυπουργός ο Γεώργιος Παπανδρέου.

Μη γράφεις τόσα πολλά δε χρειάζεται. Τα ίδια λέμε, ο Παπανδρέου διορίστηκε από τους Άγγλους, αυτό ήταν το πιστοποιητικό της "νομιμότητάς" του και όχι κάποιες εκλογές. Γι αυτό και νομιμότητα δεν υπήρχε (ούτε έστω αυτή η επίπλαστη που προσφέρουν οι αστικές εκλογές).

Ήταν η συνέχεια του ελληνικού κράτους στην εποχή του πολέμου. Αυτό αρκεί.

brb και tyt έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:49
Είπα, η αναθεώρηση από τους ακροδεξιούς/φασίστες/Νεοναζί της ιστορίας (εσύ δεν ξέρω τι από αυτά είσαι).
Κατοχικός εμφύλιος. Η ουσία είναι ότι δεν μπορείς να αποδείξεις αυτό που έγραψες:

Σου έβαλα και πηγή όπως μου ζήτησες σ' αυτά που έγραψα, διάβασε την,
Υπόψιν η βιβλιογραφία του Μουμτζή στο έργο του είναι κατά 70% αριστερή.

Άμα εσύ θέλεις να χώνεις το κεφάλι στην άμμο πρόβλημα σου.

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:47
Πάλι το παραμύθι του "μονομερούς". Γιατί "μονομερής";

Γιατί ο Ιερός Λόχος και οι Ριμινίτες δεν θα αφοπλίζονταν και γιατί οι αναλογίες των δυνάμεων στο νέο στράτευμα δεν ήταν αντιπροσωπευτικές των συσχετισμών.

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:47Οι πάντες θα αφοπλιζόντουσαν και ένοπλοι θα παρέμεναν μόνο οι ένοπλες δυνάμεις της Μέσης Ανατολής,

Δηλαδή μονομερής αφοπλισμός.

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:49
Ήταν η συνέχεια του ελληνικού κράτους στην εποχή του πολέμου. Αυτό αρκεί.

Δεν νοείται "συνέχεια" χωρίς να έχει προηγηθεί η "αρχή". Και κάθε αρχή για μια κυβέρνηση προκύπτει μόνο με εκλογές.

Namrail έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:53

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:47
Πάλι το παραμύθι του "μονομερούς". Γιατί "μονομερής";

Γιατί ο Ιερός Λόχος και οι Ριμινίτες δεν θα αφοπλίζονταν και γιατί οι αναλογίες των δυνάμεων στο νέο στράτευμα δεν ήταν αντιπροσωπευτικές των συσχετισμών.

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:47Οι πάντες θα αφοπλιζόντουσαν και ένοπλοι θα παρέμεναν μόνο οι ένοπλες δυνάμεις της Μέσης Ανατολής,

Δηλαδή μονομερής αφοπλισμός.

Γιατί δεν παραθέτεις όλα όσα έγραψα;

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:47
Πάλι το παραμύθι του "μονομερούς". Γιατί "μονομερής";

Οι πάντες θα αφοπλιζόντουσαν και ένοπλοι θα παρέμεναν μόνο οι ένοπλες δυνάμεις της Μέσης Ανατολής, μια δύναμη του ΕΛΑΣ και μια δύναμη του ΕΔΕΣ (ώστε να είναι σε θέση να συμμετάσχουν σε απελευθερωτικές επιχειρήσεις στα ελληνικά νησιά εαν χρειαζόταν).

Δεν ήταν καθόλου "μονομερής αφοπλισμός". Και ήταν όσα είχε συμφωνήσει το ΕΑΜ.