Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:03

Maspoli έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:47

Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:43

εδω ο αριστος εχει δικιο.

Μπα; Κατάφερες εσύ να βρεις εκείνο το σημείο που λέει ότι λόγω το δουλεμπορίου κυριάρχησαν οι Άραβες στη Β. Αφρική και ότι δεν ισχύει πως πρώτα κυριάρχησαν στη Β. Αφρική και μετά αναπτύχθηκε περισσότερο το δουλεμπόριο;

ταυτοχρονα συνεβησαν αυτα. οι πολεμοι θελουν χρηματοδοτηση, και δεν νομιζω να υπηρχε πιο κερδοφορο εμπορευμα.

Δηλαδή κατέκτησαν την Αίγυπτο από τους Βυζαντινούς κι έφτιαξαν στόλο στη Μεσόγειο επειδή έκαναν δουλεμπόριο στη Β. Αφρική και κούρσευαν τη Φολέγανδρο και την Αμοργό; Κι όχι επειδή κατακτήθηκε η Αίγυπτος βρέθηκαν οι πόροι για να αναπτυχθεί το δουλεμπόριο (που προϋπήρχε στους Άραβες, δεν εμφανίστηκε με το Ισλάμ) και η πειρατεία στη Μεσόγειο. Τί ωραία που τα λέτε...

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:02

Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:52 στοχος κατ αρχην δεν πρεπει να ειναι ο αχμεντ. πρεπει να ειναι ο μουλας που τον διδασκει.

αμα στρωσεις αυτον τον μουλο, στρωνεις και το κοπαδι του που μπορει να ειναι 500 αχμεντ.

Η διδασκαλία πλέον μπορεί να γίνεται και διαδικτυακά ή με χίλιους άλλους τρόπους. Ρώτα τριγύρω πόσοι θα ήταν διατεθειμένοι να παρακολουθείται συστηματικά το οτιδήποτε παρακολουθούν προκειμένου να διασφαλίσεις ότι δεν θα υποκινήσει κάποιος τον Αχμέντ

ηδη παρακολουθειται, οποτε...καλα, ας το αφησουμε αυτο.

αμα ο μουλας της γειτονιας, του σερβιρει μια εκδοχη της θρησκειας οπου καλοπερναει, ειρηνικα, με τα γουστα του, τα λεφτακια του τα κομενακια, την οικογενεια η οτι, χωρις να χρειαζεται να παει να σφαχτει για να γαμει παρθενες και να τρωει μελι, θα την προτιμησει απο τον ιντερνετικο σιχαμενο που θελει να τον πεισει να ζωσει το παιδι του σεμτεχ και να το στειλει σε καμμια συναυλια.

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:04

Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:49 στο χωριο μας, εμεις φτιαχνουμε τους νομους, και εμεις τους εφαρμοζουμε.

Μάλλον όχι. Στα πλαίσια της ΕΕ φτιάχνεις νόμους που γίνονται αποδεκτοί και από τα γύρω χωριά τα οποία κάθε τόσο παρακαλάς για λεφτά ή για βοήθεια στο μεταναστευτικό.

το χωριο μας ειναι η εε

Rakomelofronas έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:36Πότε έγινες αντισημίτης εσύ; Πες μου ότι ψήφισες και ιουδαϊσμο.

Ποτέ. Η κριτική στις θρησκείες δεν συνεπάγεται ρατσισμό προς τα έθνη που τις ασπάζονται.

Maspoli έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:04 To Μπαγκλαντές και η Μαλαισία είναι ισλαμικά κράτη αλλά παρόλα αυτά οι υπόλοιπες θρησκείες είναι μια χαρά ανεκτές και τυπικά και πολύ περισσότερο στην πράξη. Ειδικά το Μπαγκλαντές είναι σχετικά κοντά στο να περιγραφεί ως κοσμικό κράτος.

Αδιάφορο. Δεν λέει τίποτα στο μέσο Ευρωπαίο αυτό. Δεν γνωρίζουμε την ιστορία τους, τους φυσικούς εχθρούς τους και χίλια δυο άλλα πράγματα για να δούμε αν έχει κάτι που να μπορεί να μεταφερθεί στα δικά μας. Η θρησκευτική αντιπαλότητα πολύ συχνά γίνεται και πολιτική/εθνοτική αντιπαλότητα ανάλογα με το συνθήκες που επικρατούν σε μια περιοχή, με το ποιον συνορεύεις, με το τι πόρους διεκδικείς κλπ.

Αν κάτι παρόμοιο μπορούσες να καταδείξεις για 4-5 κράτη του Αραβικού Κόλπου, θα είχε μια κάποια αξία.

foscilis έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:57

Chilloutbuddy έγραψε: 15 Ιαν 2024, 05:54 Οι γνώμες ανά τον κόσμο διϊστανται
Οι Τούρκοι λένε ο Χριστιανισμός, η Μέση Ανατολή λέει οι Εβραίοι, η Δύση λέει το Ισλάμ



https://www.pewresearch.org/global/2005 ... ach-other/

Οι Τούρκοι και η Μέση Ανατολή έχουν τεράστιο θράσος.

Στο μεταξύ υποτίθεται το πιό φιλικό προς τους Εβραίος μουσουλμανικό κράτος είναι το Μαρόκο. Μεγάλος Εβραϊκός πληθυσμός από πολύ παλιά, και το ψάξεις όλο λένε τα καλύτερα ο ένας για τον άλλον.

Αλλά αν δεις τον πίνακα, ακόμα και το Μαρόκο ψηφίζει ιουδαϊσμό ως την πιό επικίνδυνη θρησκεία. Δηλαδή ακόμα κι εκεί με το παραμικρό που θα στραβώσει κάτι μια μέρα και αλλάξει μουλάς, μια χαρά μπορεί να τους πογκρομιάσουν τους Εβραίους, έτσι για το σπορ. Είναι κάπως σα να βάζεις κάτι στην κατάψυξη για να το φας αργότερα.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:09 αμα ο μουλας της γειτονιας, του σερβιρει μια εκδοχη της θρησκειας οπου καλοπερναει, ειρηνικα, με τα γουστα του, τα λεφτακια του τα κομενακια, την οικογενεια η οτι, χωρις να χρειαζεται να παει να σφαχτει για να γαμει παρθενες και να τρωει μελι, θα την προτιμησει απο τον ιντερνετικο σιχαμενο που θελει να τον πεισει να ζωσει το παιδι του σεμτεχ και να το στειλει σε καμμια συναυλια.

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Οι πιστοί θα προτιμήσουν τις φωνές που θεωρούν ελεύθερες από εκείνες που θεωρούν καθοδηγούμενες. Επίσης αν φτάσεις σε τέτοιο βαθμό θα πρέπει να ελέγξεις ανάλογα και τις επικρατούσες θρησκείες σε κάθε περίπτωση. Δεν νομίζω ότι θα εμπιστευόμουν τους πολιτικούς να διαχειριστούν τόση εξουσία. Αρχίζει και μοιάζει με τυραννία αυτό το πράγμα.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:10

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:04

Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:49 στο χωριο μας, εμεις φτιαχνουμε τους νομους, και εμεις τους εφαρμοζουμε.

Μάλλον όχι. Στα πλαίσια της ΕΕ φτιάχνεις νόμους που γίνονται αποδεκτοί και από τα γύρω χωριά τα οποία κάθε τόσο παρακαλάς για λεφτά ή για βοήθεια στο μεταναστευτικό.

το χωριο μας ειναι η εε

Εδώ κολλάει η παροιμία που λέει "όπου λαλούν πολλοί κοκκόροι αργεί να ξημερώσει".

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:42δεν μπορεί να τα γράφεις σοβαρά αυτά.
Ο οποιοσδήποτε αποκαλείται Χριστιανός σήμερα έχει ένα πλέγμα αξιών που βασίζονται κυρίως στην Καινή Διαθήκη. Έχεις ακούσει κάποιον επίσκοπο να κηρύττει κάτι τέτοιο ως επίσημη θέση της εκκλησίας;

Ο επίσκοπος δεν θα κηρύξει κάτι τέτοιο διότι είναι παρωχημένη έννοια στην κοινωνία μας και το ξέρει. Οι θρησκείες όμως δεν αλλάζουν τα γραφόμενά τους, ούτε είναι λάστιχο να τις φέρνουμε στα μέτρα που μας κάνουν. Η Παλαιά Διαθήκη παραμένει λόγος του θεού των χριστιανών. Ο σημερινός χριστιανός, είναι γιαλαντζί χριστιανός. Ένας τυπολάτρης που αμέσως μετά το "Χριστός ανέστη" τρέχει σπίτι για μαγειρίτσα.

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:42

Jimmy81 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:28

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2024, 07:15

What?

ἄνθρωπος ὃς ἂν μοιχεύσηται γυναῖκα ἀνδρός, ἢ ὃς ἂν μοιχεύσηται γυναῖκα τοῦ πλησίον, θανάτῳ θανατούσθωσαν, ὁ μοιχεύων καὶ ἡ μοιχευομένη.
καὶ ὃς ἂν κοιμηθῇ μετά ἄρσενος κοίτην γυναικός, βδέλυγμα ἐποίησαν ἀμφότεροι· θανάτῳ θανατούσθωσαν, ἔνοχοί εἰσιν.
(Λευιτικόν, 20.10 & 20.13)

Ἐὰν δὲ παρακαλέσῃ σε ὁ ἀδελφός σου ἐκ πατρός σου ἢ ἐκ μητρός σου ἢ ὁ υἱός σου ἢ ἡ θυγάτηρ ἢ ἡ γυνή σου ἡ ἐν κόλπῳ σου ἢ φίλος ἴσος τῇ ψυχῇ σου λάθρα λέγων· βαδίσωμεν καὶ λατρεύσωμεν θεοῖς ἑτέροις, οὓς οὐκ ᾔδεις σὺ καὶ οἱ πατέρες σου,
ἀπὸ τῶν θεῶν τῶν ἐθνῶν τῶν περικύκλῳ ὑμῶν, τῶν ἐγγιζόντων σοι ἢ τῶν μακρὰν ἀπὸ σοῦ, ἀπ᾿ ἄκρου τῆς γῆς ἕως ἄκρου τῆς γῆς,
οὐ συνθελήσεις αὐτῷ καὶ οὐκ εἰσακούσῃ αὐτοῦ καὶ οὐ φείσεται ὁ ὀφθαλμός σου ἐπ᾿ αὐτῷ, οὐκ ἐπιποθήσεις ἐπ᾿ αὐτῷ οὐδ᾿ οὐ μὴ σκεπάσῃς αὐτόν·
ἀναγγέλων ἀναγγελεῖς περὶ αὐτοῦ, καὶ αἱ χεῖρές σου ἔσονται ἐπ᾿ αὐτὸν ἐν πρώτοις ἀποκτεῖναι αὐτόν, καὶ αἱ χεῖρες παντὸς τοῦ λαοῦ ἐπ᾿ ἐσχάτῳ,
(Δευτερονόμιον, 13.7-13.10)

Μάλιστα σε προσκαλεί να γίνεις και ρουφιάνος.

δεν μπορεί να τα γράφεις σοβαρά αυτά.
Ο οποιοσδήποτε αποκαλείται Χριστιανός σήμερα έχει ένα πλέγμα αξιών που βασίζονται κυρίως στην Καινή Διαθήκη. Έχεις ακούσει κάποιον επίσκοπο να κηρύττει κάτι τέτοιο ως επίσημη θέση της εκκλησίας;

καλά το Λευιτικό και το Δευτερονόμιο είναι βασικά θρίλερ σπλάτερ, κάτι μεταξύ Dawn of the Dead και The Thing του John Carpenter
Δε μετράνε αυτά, oι Χριστιανοί παίζουμε με νιού τέσταμεν και οι Εβραίοι τα έχουν κάπώς μεταφράσει αυτά στο ειρηνικότερο και parental guidance not required

Jimmy81 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:21 Ο επίσκοπος δεν θα κηρύξει κάτι τέτοιο διότι είναι παρωχημένη έννοια στην κοινωνία μας και το ξέρει.
Οι θρησκείες όμως δεν αλλάζουν τα γραφόμενά τους, ούτε είναι λάστιχο να τις φέρνουμε στα μέτρα που μας κάνουν. Η Παλαιά Διαθήκη παραμένει λόγος του θεού των χριστιανών. Ο σημερινός χριστιανός, είναι γιαλαντζί χριστιανός. Ένας τυπολάτρης που αμέσως μετά το "Χριστός ανέστη" τρέχει σπίτι για μαγειρίτσα.

Όχι, δεν ισχύουν αυτά. Γραφόμενα δεν είναι μόνο της Παλαιάς Διαθήκης. Είναι και της Καινής. Δεν έχω την κατάρτιση να σου τα εξηγήσω αυτά όπως πρέπει, αλλά δεν είναι θέμα γιαλαντζί χριστιανών ούτε παραχώρησης από μεριάς επισκόπων για να μη θεωρηθούν ντεμοντέ.

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:12

Maspoli έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:04 To Μπαγκλαντές και η Μαλαισία είναι ισλαμικά κράτη αλλά παρόλα αυτά οι υπόλοιπες θρησκείες είναι μια χαρά ανεκτές και τυπικά και πολύ περισσότερο στην πράξη. Ειδικά το Μπαγκλαντές είναι σχετικά κοντά στο να περιγραφεί ως κοσμικό κράτος.

Αδιάφορο. Δεν λέει τίποτα στο μέσο Ευρωπαίο αυτό. Δεν γνωρίζουμε την ιστορία τους, τους φυσικούς εχθρούς τους και χίλια δυο άλλα πράγματα για να δούμε αν έχει κάτι που να μπορεί να μεταφερθεί στα δικά μας. Η θρησκευτική αντιπαλότητα πολύ συχνά γίνεται και πολιτική/εθνοτική αντιπαλότητα ανάλογα με το συνθήκες που επικρατούν σε μια περιοχή, με το ποιον συνορεύεις, με το τι πόρους διεκδικείς κλπ.

Αν κάτι παρόμοιο μπορούσες να καταδείξεις για 4-5 κράτη του Αραβικού Κόλπου, θα είχε μια κάποια αξία.

Μα με το να ζητάς να μάθεις για όλα αυτά, ουσιαστικά αναγνωρίζεις ότι δεν είναι θέμα αποκλειστικά της ισλαμικής θρησκείας αλλά ένα σύνολο αλληλοδιαπλεκόμενων παραγόντων.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Ιαν 2024, 06:59
1. Θρησκειολογικά έχουν πλέξει τα μπούτια τους, τα κείμενα τους αντικρούουν το ένα το άλλο
Κατά τη γνώμη μου πάντα.

Δε θα το 'λεγα, είναι πάρα πολύ σαφή ως προς την ουσία τους και ειδικότερα είναι κατηγορηματικά ότι το Ισλάμ (που σημαίνει "Υποταγή") είναι θεοκρατία, οι "συνταγματικές αρχές" της οποίας περιγράφονται επίσης με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια. Αυτό συμβαίνει επειδή η "ιερά παράδοσή τους" αναπτύχθηκε (και αναπτύσσεται) σχεδόν αποκλειστικά σε τέτοια καθεστώτα.

Δεν υπάρχει ας πούμε ιδιαίτερη διχογνωμία στην ιερή παράδοση ότι η αποστασία από το Ισλάμ οφείλει να αποτελεί ποινικό αδίκημα, υπάρχει μόνο διχογνωμία ως προς τις προϋποθέσεις και τη φύση της ποινής. Άλλοι λένε φυλακίστε τον τρεις μέρες και δώστε του την ευκαρία να μετανοήσει πριν τον εκτελέσετε, άλλοι δέκα, άλλοι λένε καλή ιδέα να του δοθεί η ευκαιρία να μετανοήσει αλλά δεν είναι υποχρεωτικό, άλλοι λένε κακή ιδέα οποιαδήποτε συζήτηση εκτελέστε κατευθείαν. Πολύ μικρή μειοψηφία λέει "μην εκτελείτε" και σε καμία περίπτωση δε θα κάνει πόλεμο με τους άλλους για αυτόν τον λόγο.

Υπάρχουν φυσικά έντονες διαφορές όπως σε οποιαδήποτε ιδεολογία αυτού του στυλ (δες τις χιλιάδες "αιρέσεις" του κομμουνισμού και πόσο μισούν η μία την άλλη), όμως έχουν να κάνουν με ζητήματα διαδοχής ή με τριτεύουσες "τεχνικές λεπτομέρειες" και ηλίθιους συμβολισμούς που δεν ενδιαφέρουν καθόλου όποιον δεν ανήκει εκεί.

Υπάρχουν επίσης διαφορές που έχουν να κάνουν με μη θεολογικά αίτια (οι περισσότερες). Για παράδειγμα Σιίτες vs Σουνίτες είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό Περσία εναντίον Αραβίας. Η θεολογική σύγκρουση εν προκειμένω είναι απλά φερετζές για μια πολύ παλαιότερη και ουσιαστικότερη γεωπολιτική σύγκρουση. Αν αύριο το Ιράν αποκτούσε την ίδια ακριβώς θρησκεία με τη Σαουδική Αραβία, και πάλι σε 100-200 χρόνια θα είχαν αποκλίνει και θα είχαν τεράστιες θεολογικές διαφορές. Αυτό άλλωστε έγινε και την πρώτη φορά. Αντιστρόφως, οι Αζέροι και οι Τούρκοι εδώ και 100 χρόνια που υπάρχει ισχυρός παντουρανισμός δε δίνουν σχεδόν καθόλου σημασία στο ότι οι πρώτοι είναι κατά πλειοψηφία Σιίτες και οι δεύτεροι κατά πλειοψηφία Σουνίτες. Το μίσος Σιιτών και Σουνιτών με πολέμους νεκρούς, καταπίεση του ενός από τον άλλον κλπ λαμβάνει χώρα μόνο στα μέρη της Μέσης Ανατολής που η ιρανική επιρροή ανταγωνίζεται την αραβική.

Βέβαια όταν χρειάζονται οι Εβραίοι βγάζουν κι αυτοί τη γενοκτονία απ'τη θρησκευτική κωλότσεπη, όπως όταν είπε ο Νετανιάχου "θυμηθείτε τι μας κάναν οι Αμαληκίτες"

And I quote:

«Έτσι λέει ο Κύριος των δυνάμεων: πήγαινε τώρα και πάταξε τον Αμαλήκ, και εξολόθρευσε κάθε τι που έχει, και μην τους λυπηθείς, αλλά θανάτωσε και άνδρα και γυναίκα, και παιδί και βρέφος που θηλάζει, και βόδι και πρόβατο, και καμήλα και γαϊδούρι.»
Α΄ Σαμουήλ 15:2-3

Έτσι ωραία και ειρηνικά, μπράβο

Maspoli έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:31 Μα με το να ζητάς να μάθεις για όλα αυτά, ουσιαστικά αναγνωρίζεις ότι δεν είναι θέμα αποκλειστικά της ισλαμικής θρησκείας αλλά ένα σύνολο αλληλοδιαπλεκόμενων παραγόντων.

Ναι. Και βλέπεις ιστορικά και σφοδρές συγκρούσεις μεταξύ χριστιανικών κρατών και δημιουργία δογμάτων κλπ κλπ

Αυτό πάλι δεν σημαίνει ότι όλοι οι παράγοντες έχουν την ίδια βαρύτητα ή ότι τα κηρύγματα της εκάστοτε θρησκείας δεν παίζουν μεγάλο ρόλο.