Jimmy81 έγραψε: 05 Δεκ 2023, 05:18
Theseus έγραψε: 04 Δεκ 2023, 20:21Καταρχας, οι κατακτητες στην περιοχη ειναι οι μουσουλμανοι Αραβες.
Και οχι απλως κατακτητες, αλλα πορωμενοι ιμπεριαλιστες, καθως ο,τι κατεκτησε το Ισλαμ, οποτεδηποτε στην ιστορια του, για οποιαδηποτε χρονικη περιοδο, για αυυους τους ανηκει δικαιωματικα.
Οποτε δε μιλαμε για καποιον καημενο που ψαχνει το δικιο του, αλλα για εναν φανατικο φαταουλα, που θελει τον κοσμο ολο, επειδη "ο Αλλαχ".
Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές. Όλοι οι λαοί ιστορικά όταν απέκτησαν δύναμη κατέκτησαν περιοχές πέρα από τις κοιτίδες τους. Γιατί πρέπει να είναι κατηγορούμενο μόνοι οι Άραβες εδώ; Μήπως γιατί έχεις κάποια περίεργη εμμονή; Και ο αλυτρωτισμός δεν είναι μόνο αραβικό ή ισλαμικό χαρακτηριστικό.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i ... r_disputes
Theseus έγραψε: 04 Δεκ 2023, 20:21Δευτερον, δε θελουν ανεξαρτητο κράτος στην Παλαιστίνη, θελουν ΟΛΗ την Παλαιστίνη, from the river to the sea. Θελουν να εξαφανιστουν οι Εβραίοι, αυτη ειναι η αυτοδιαθεση που επιθυμούν.
Μια χαρα ανεξαρτητο κράτος ειχαν: την Γαζα. Αλλα ειπαμε, πορωμενοι ιμπεριαλιστες, θελουν ολο το Ισραήλ. Ε, φα την τωρα.
Καλά το τι θέλει ο καθένας είναι ένα άπιαστο, υποθετικό θέμα. Και στην Ελλάδα έχουμε καμμένους που ονειρεύονται την Πόλη. Εδώ μας ενδιαφέρει μια λογική λύση που θα σταματήσει τις αιματοχυσίες. Οι Παλαιστίνιοι θα ήταν σίγουρα ικανοποιημένοι με ένα πραγματικά ανεξάρτητο κράτος με ρεαλιστικά σύνορα, ικανοποίηση των δικαιωμάτων των προσφύγων, οικονομική και ενεργειακή ανεξαρτησία και όχι με μια γεωγραφική κουτσουλιά που την ελέγχει ο μόνιμος δυνάστης τους σε κάθε τομέα. Το ότι συμμετείχαν σε διαπραγματεύσεις όλα αυτά τα χρόνια αυτό ακριβώς σημαίνει. Δεν θα ήταν ρεαλιστικό σε αυτές τις συζητήσεις να πετύχουν ολική απόκτηση της περιοχής, πόσο μάλλον εξαφάνιση των Εβραίων.
Theseus έγραψε: 04 Δεκ 2023, 20:21Τριτον, δεν φτανει που ειναι ισλαμιστες, ιμπεριαλιστες, φασιστες και ρατσιστες. Ειναι και μανιακοι δολοφονοι, κυριως αμαχων.
Κι οχι μονο τωρα, γενικα.
Το 2000 οι Ισραηλινοι βλεπαν πολύ θετικά μια ανεξαρτητη Δυτικη Οχθη. Και μετα αρχισαν οι ισλαμιστες να ανατιναζονται σε πλατεις και λεωφορεία, και να σκοτωνουν μαναδες και μικρα παιδια.
Ε, φαε μια κατοχη στην Δ.Οχθη, για να ειμαστε σίγουροι ότι αυτες οι δολοφονιες αμαχων θα μειωθουν στο ελαχιστο, κι οταν γινεις ανθρωπος μιλαμε καινγια απεμπλοκη.
Αλλα να γινεις πρωτα ανθρωπος, κι ολα δειχνουν οτι οι Παλαιστίνιοι απεχουν πολυ ακομα απο αυτο.
Ακόμα χειρότεροι είναι οι Εβραίοι αντίπαλοί τους στη συγκεκριμένη περίπτωση. Από τη δεκατία του '30 ισραηλινές οργανώσεις και στρατεύματα σφάζουν αμάχους, τρομοκρατούν γειτονιές με βόμβες, πραγματοποιούν εθνοκάθαρση, διώχνουν ανθρώπους από τα σπίτια τους, δηλητηριάζουν τα πηγάδια των χωριών τους. Είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύουμε ότι κάποιοι θα πατάνε μόνιμα έναν λαό στο κεφάλι και αυτός δεν θα αντιδρά με όποιον τρόπο μπορεί.
https://thepalestineproject.medium.com/ ... 4f4d1f61d0
Και πώς άρχισαν ξαφνικά οι Ισλαμιστές τις επιθέσεις to 2000; Μήπως γιατί το Ισραήλ εξακολουθούσε να ελέχει τα πάντα στη διακίνηση αγαθών και ανθρώπων στην περιοχή; Μήπως γιατί συνέχιζε τον ασφυκτικό εποικισμό; Μήπως γιατί τίποτα ουσιώδες δεν έγινε στο ζήτημα των Παλαιστίνιων προσφύγων που ξεριζώθηκαν από τις εστίες τους;
Theseus έγραψε: 04 Δεκ 2023, 20:21Και τελευταιο, δε μιλαμε για βουδιστες, ουτε και κονφουκιανιστες. Μιλαμε για ισλαμιστες, αυτους που μας ειχαν υποδουλους, μας ειχαν σκλαβους, μας ειχαν σαν ζωα. Κι οχι μονο δεν εχουν μετανιωσει, ειναι περηφανοι γι αυτο (ειπαμε, ειναι πορωμενοι ισλαμιστες).
Και δε φτανει αυτο, ξαναρχονται στην Ευρωπη, και σκοπευουν να κανουν το ιδιο.
Οποτε εννοειται οτι ειμαι εξαρχης κατα των ισλαμιστων, ακομα κι αν ειχαν καποια δικαια (πουβστη συγκεκριμενοι περιπτωση δεν εχουν).
Και εννοειται οτι τα εν Ελλαδι τσουτσεκια των ισλαμιστων ειναι ανθελληνες και τουρκοσποροι
Όλοι οι λαοί νιώθουν περήφανοι για τις κατακτήσεις και τις αυτοκρατορίες των προγόνων τους παρά τη βία που τις διέκρινε. Το ίδιο κάνουμε κι εμείς. Τα σύγχρονα, σοβαρά κράτη όμως πρέπει να ξέρουν να διαχειρίζονται τις όποιες ιστορικές "ευαισθησίες" προς όφελος νέων συνεργασιών και της καλυτέρευσης των σχέσεών τους ειδικά με τα γειτονικά κράτη. Άλλωστε τους ισλαμιστές τους χρειάζεσαι διαφορετικά ποιος θα μαζέψει ελιές να φας το λαδάκι σου, ποιος θα πλύνει τα πιάτα στα αμέτρητα καταστήματα εστίασης για να μπορείς να φας τα παϊδάκια σου, ποιος θα σου κάνει τη μετακόμιση και θα σου φέρει καθαρά τα χαλιά σου για να βγάλεις τον χειμώνα; Ποιος θα φτιάξει κτίρια και ποιος θα στηρίξει τον τουρισμό; Οι ίδιοι οι Έλληνες εργοδότες σου τους χρειάζονται για τους οποίους κι εσύ ο ίδιος πέντε μέρες τρως αγγούρι αλλά το Σάββατο είσαι μούρη. Μην παραπονιέσαι λοιπόν.
Κουφό είναι κι αυτό που λες για τους Ισλαμιστές που θέλουν να κατακτήσουν την Ευρώπη. Δηλαδή οι Σύριοι πρόσφυγες που έφυγαν να γλιτώσουν από πόλεμο και διωγμούς, έχουν στην άκρη του μυαλού τους την κατάκτηση της Ευρώπης;
Ρεαλιστες ειμαστε. Το οτι μουσουλμάνοι κατεκτησαν τον μισο κοσμο απο τον ινδοκαυκασο ως το Γιβραλτάρ δε σημαινει οτι ολες αυτες οι περιοχες τους ανηκουν δικαιωματικα, οπως δεν ανηκουν στην Βρετανία ολες οι παλαι ποτε κατακτησεις τις βρετανικης αυτοκρατορίας.
Αυτο ακριβως ομως ζητανε οι μουσουλμάνοι, ως πορωμενοι ιμπεριαλιστες, κι αυτο ακριβως υποστηριζεις κι εσυ.
Κατακτητες πηραν την Ιερουσαλήμ, κατακτητες πηραν ολη τη γη του Ισραήλ, και εξοντωσαν ολους τους προηγουμενους κατοικους (μεταξύ των οποιων και εκατονταδες χιλιαδες Εβραιους).
Οπως πηραν την Ισπανία, οπως πηραν την Ελλάδα κι ολα τα Βαλκάνια. Το οτι κατεκτησες κατι με τι βια δε σημαινει οτι σου ανηκει δικαιωματικα, και δε δεχομαι να κλαιγεσαι για αυτο.
Οι Εβραίοι απο την αλλη ηρθαν ειρηνικα, αγορασαν τη γη νομιμα, και ζητησαν (με ολο το δικιο του κοσμου στο μερος τους) να φτιαξουν κράτος σε ενα μικρο μερος τους Ισραήλ.
Ε οι φιλοι σου οι κατακτητες, οι πορωμενοι κατακτητες, οι ισλαμιστες δηλωσαν οτι δεν πρεπει να μεινει Εβραιος στην Παλαιστίνη και προσπαθησαν να τους γενοκτονησουν.
Παιρνεις την χωρα με τη βια, χρησιμοποιεις βια για να εξολοθρευσεις αυτους που εχουν πραγματικά δικαιωματα στη γη αυτη, και οταν δε σου βγαινει κλαιγεσαι. Ασε μας κουκλιτσα μου. Και που σας αφησαν οι Ισραηλινοι να υπάρχετε (παροτι προσπαθησες και προσπαθείς επανειλημμένα να τους εξοντωσεις) πολυ σας ειναι. Αχαριστοι.
Οταν λεω οτι οι Παλαιστίνιοι θελουν να διωξουν ολους τους Εβραιους απο την Παλαιστίνη, δε μιλαει για μια μικρη και απομονωμενη ομαδα.
Η πλειοψηφία των Παλαιστινίων το θελει αυτο, γιαυτο εξελεξε και κυβερνηση που το γραφει στο καταστατικο της (Χαμας), αυτο δηλωνουν καθε φορα που θα ερωτηθουν, το βασικο τους σύνθημα ειναι from the river to the sea.
Να γινουν πρωτα ανθρωποι, να αποδεχτουν την ύπαρξη του Ισραήλ και να απορριψουν την δια βιας κατακτηση του, και τοτε να τους δωσουμε και ανεξαρτητο κράτος.
Αλλα αυτες οι προϋποθέσεις δεν ισχυουν τωρα, οποτε δε θα πρεπει να τους δωθει ανεξαρτητο κρατος.
Αλλα τους εφαγε η φιλανθρωπια στο Ισραηλ, και δωσαν ανεξαρτησια στη Γαζα. Ειδαμε τί παθανε. Τωρα φανταζομαι θα βαλαν μυαλο.
Τελος δεν εχουμε καμια υποχρεωση να κανακευουμε τις ευαισθησίες κανενός ισλαμιστη που ειναι περηφανος για τις μουσουλμανικες κατακτησεις.
Οι ισλαμιστες δεν εχουν καμια θεση στην Ευρώπη, κι όσοι βρισκονται ηδη εδω πρεπει ή να φύγουν ή (αν ειναι ηδη πολιτες) να τους χωσουμε στη φυλακη.
Ακομα και προσφυγες να ειναι, οι ισλαμιστες δε χωρανε στην Ευρώπη. Να γινουν πρωτα ανθρωποι και μετα. Ή να μεινουν στις σκατοτρυπες τους.
